erstellt am: 11-03-2001 07:49 PM         

Wen immer man fragt, wozu das gut sein soll, der schiebt es auf "höhere Stellen", auch der Flughafendirektor.
Die Securityleute, von mir selbst befragt, sagten, auch Crewmitglieder werden jetzt auf waffenähnliche Gegenstände durchsucht, und müßten diese abgeben. Ich trage jedoch täglich ein Multifunktionswerkzeug mit Messer, Säge, Schraubenzieher etc. durch die Kontrolle, ohne damit aufzufallen. Auch Schweizer Offiziersmesser werden bei der Durchleuchtung der Taschen nicht entdeckt. Dafür ist sofort "befummeln" angesagt, wenn es wegen der Schwinge oder einem Kugelschreiber im Hemd piept!

Die Loader, Cleaner und vor allem Caterer, die von außerhalb des Flughafengeländes kommen, gehen aber ohne Kontrolle durch. Jetzt frage ich mich, von wem kamen denn am 11.Sept die Teppichmesser?? Vom Kapitän bestimmt nicht...

Wenn kontrolliert wird, dann sollten nicht nur die kontrolliert werden, die sowieso schon auf charakterliche, polizeiliche und sonstige Eignung getestet wurden, sondern doch auch die Gruppen, die teilweise auf Tagesbasis beschäftigt werden. Und selbstverständlich ist eine Kontrolle, bei der Waffen zu 0,0% entdeckt werden, eine Farce!

Unser Crewraum liegt außerhalb des Securitybereiches, damit gehen uns außerdem ca. 10min von der Checkin-Zeit verloren, die ohnehin schon knapp bemessen ist.

Da diese Crew-Kontroll-Maßnahmen erst 3 Wochen nach dem 11.September, nämlich am 3.Okt. in Kraft traten, drängt sich hier der Gedanke auf, daß hier einer der hohen Politiker am Tag der deutschen Einheit wohl einen zu viel gehoben hat, und zeigen wollte, wem er in der Luftfahrt am meisten mißtraut!?!

Einstimmigkeit ist etwas sehr seltenes auf dieser Welt, aber diese hier von mir geäußerte Meinung teilen ALLE Kollegen an meiner Station.

Hundertprozentige Sicherheit wird es nie geben, wer die Sicherheit zumindest erhöhen will, sei mir willkommen, aber er sollte nicht mit den sinnlosesten Verfahren beginnen.

erstellt am: 11-03-2001 09:47 PM         

Letztes Mal in DUS: mim Crewbus rein, Koffer raus, alles durchleuchten lassen. Meine Nagelschere im Kulturbeutel im aufzugebenen (!) Gepäck wurde gefunden. "Ich solle sie doch bitte rausnehemn!" Aus dem aufzugebenen (!) Gepäck?! Ts, ts, ts...
Das Messer - extra von mir am Rand im Koffer deponiert - nicht! Es drängt sich der Verdacht auf, dass sie einfach nur gucken, wo der Kulturbeutel auf dem Bildschrim ist und den ganz genau betrachten.
Mein Taschenmesser im Flightkit: Fehlanzeige!

Das Kellnermesser vom Purser im Flightkit wurde weder entdeckt, noch angesprochen, noch abgenommen.

Und von den fehlenden Ausweisen, die nicht beachtet bzw kontrolliert wurden, weil der CPT und ich sie noch in der Innentasche hatten, mal ganz abgesehen!

Es ist dämlich, dass jeder Flughafen in Deutschland sein eigenes Ding durchzieht. In FRA auf unserer Basis werde ich auch nicht kontrolliert. Ausweis rein und drin biste. Ob ich das bin oder ich im Koffer 'ne Bombe habe, interessiert keine Sau!

Auf einem der letzten Flüge ex Italien, kam der FB mit einem "Buschmesser" ins Cockpit. Das hätte ihm ein Pax anvertraut, dass selbiger vergessen hatte in den Koffer zu tun und er wollte keinen Ärger, gab es deshalb bis zum Ende des Fluges der Besatzung!

Ich könnte hier noch Dutzende Items aufzählen und ich denke, dass das - Hand auf's Herz - jeder von uns kann! Safety und Security??? Fehlanzeige!

erstellt am: 11-04-2001 06:29 AM         

bei uns in Italien der gleiche Blödsinn. Kontrolle der Ausweise kann ich nachvollziehen, sonst könnte ja wirklich jeder aufs Vorfeld, aber Koffer zu duchwühlen geht wirklich zuweit. Die Nagelschere muß man abgeben und eine halbe Stunde später bekommen wir dann geckeckte Messer von den Paxen ins Cockpit, von der Feueraxt die wir im Cockpit haben mal ganz abgesehen. Also was soll der Scheiß, ich muß mich nicht selbst bedrohen!
Ausweiskontolle OK, aber alles andere is einfach Schwachsinn.

erstellt am: 11-04-2001 08:48 AM         

quote:

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Original erstellt von smile & fly:
Der Hammer ist THF! Dort wird der Name aus dem ATPL per Anruf überprüft beim Bundeskriminalamt!Allerdings wohl nur im GA Eingang! S&F

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erstellt am: 11-09-2001 07:39 AM         

Mir haben sie ex ??? (weiss ich gar nicht mehr) mein Kellnermesser abgenommen. Aus'm Flightkit; INNERDEUTSCH! Aber kein Problem, denn der Stationsmanager brachte es mir fünf Minuten später wieder an Bord. Ausserdem haben wir sowieso zwei Kellnermesser im Pots beladen

Und man sollte auf Behördenseite auch bedenken: nach GB und USA auf Stahlmesser zu verzichten, bringt nix! Denn die Plastikmesser sind wirklich schärfer als die Stahlmesser, die Gabel kann auch tötlich sein, unsere Schere in der Service Preparation auch, eine zerbrochene Glasflasche auch, 'ne abgeknickte Coladose auch und zwei Hände auch...
Achja, wir haben noch Decken und Kissen. Mit denen könnte man einen ersticken. Mit einer Aktentasche einen erschlagen,. Und von den ganzen Medikamenten im Doctor's Kit (ja, da sind sogar richtige, echte Spritzen drin!) mal ganz zu schweigen.
Mehr Beispiele gefällig? Die Notaxt im Cockpit wurde ja schon erwähnt!

Meiner Meinung nach sollte man die Crew in Ruhe lassen. Vieles geht zu weit! Die IDs sollten gecheckt werden und mit der Crewliste abgeglichen werden. Das ist gut! Mehr kann und sollte man nicht tun!

erstellt am: 11-09-2001 09:43 AM         

Du sprichst den meisten hier aus der Seele! Diese ganzen lächerlichen Kontrollen sind überflüssig, denn sie würden einen gut geplanten Anschlag niemals verhindern. Ist halt eher Aktionismus, damit man die Schuld von sich schieben kann.

erstellt am: 05-12-2005 09:46 AM         

warum wollen wir das hier nicht diskutieren?
Wir müssen! Wir müssen deutlich und klar Stellung beziehen zu diesem Schwachsinn. Wir müssen deutlich machen, daß hier keine Terrorgefahren verhindert, dafür aber Flugunsicherheit erzeugt wird!

Es geht uns dabei nicht um sachlich richtige, durchdachte und anwendbare Verfahren zur Gefahrenabwehr. Zu diesen kann man geschlossene Cockpits, Sicherheitstrainings und gezielte Kontrollen bei Problemgruppen zählen.

Dazu gehören aber keinesfalls die teils schikanöse Behandlung, der sich Crew unterziehen müssen, dazu gehört nicht, daß Crews trotz Sicherheitsüberprüfung zur Ausstellung eines FH-Ausweises dann noch generell durchleuchtet werden.
Dazu gehört nicht, daß sämtliches anderes FH-Personal mit einem fröhlichen Hallo in die Sicherheitsbereiche kommt, daß einige nicht einmal Passfotos auf ihren Ausweisen haben, oder die Ausweise so alt und verschlissen sind, daß man kaum noch Namen darauf lesen kann.
Dazu gehört auch nicht, daß Crews ihre Arbeitsmittel nicht mit an Bord nehmen können, daß ihnen wertvolle Zeit genommen wird, die eigentlich der Flugvorbereitung dienen soll, daß ihnen Steine in den Weg geworfen werden, obwohl sie kurz später eine hochqualifizierte Tätigkeit konzentriert und fehlerfrei ausführen müssen. Ebenso kontraproduktiv ist es, wenn Crew vor den Passagieren regelrecht vorgeführt werden, obwohl sie später gegenüber genau diesen Fluggästen Vorbild und Führungsfunktion haben.
Diese Dinge muß man anprangern!

Ein Wort noch zu dem unflätigen und billigen Verhalten einiger Sicherheits-Mitarbeiter:
Ich glaube eben nicht, daß hier Beamte oder besonders ausgesuchte, befähigte und trainierte Mitarbeiter am Werke sind. Ich glaube, daß es außer einem vorstrafenfreien Führungszeugnis wohl kaum nennenswerte Einstellungskriterien gibt. Und da ist es nicht verwunderlich, daß ein mancher vom Leben sonst nicht besonders verwöhnter Mensch schon mal gerne den Obermacker spielt.

erstellt am: 05-12-2005 11:43 AM         

wie recht Du hast. Mag zwar arrogant klingen, aber ich habe auch manchmal den Eindruck, daß die Kerlchen, die da unser Gepäck kontrollieren, die sind, die nach der nicht bestandenen Polizeiselektion auch noch bei keinem Sicherheitsdienst und keinem Türsteherdienst genommen worden sind und sich nun freuen, sich durch schickanöse Kontrollen ein wenig wichtig zu machen.

In Frankfurt ist mir auf einer Reise zum Dienst (in Uniform) ein Essbesteckmesser abgenommen worden (mit dem relativ markanten Label meines Arbeitgebers). Auf meine Frage warum das jetzt sein müsse und den Hinweis, daß man mir an Bord jetzt genau ein solches Messer wieder mit dem Essen liefern werde, sagte man mir ich solle nicht frech werden, schließlich hätte ich die Fluggesellschaft bestohlen und solle froh sein, daß das keine weiteren Folgen für mich hätte.
Ich habe die offensichtlich massiv unterbelichtete Mitarbeiterin dann darauf hingewiesen, daß Diebstahl, um ein solcher zu sein, auch den Vorsatz beinhaltet sich den entwendeten Gegenstand zuzeignen und habe mich dann verdrückt, da ich den Eindruck hatte, daß man mit diesem Chaotenhaufen sowieso nicht zu diskutieren braucht.
Es machte auf mich viel mehr den Eindruck als warte man darauf, daß was passiert und daß es nichts tolleres gäbe als jemanden solange durch absurdes Verhalten zu provozieren, daß er "unruly" wird und dann wirklich Action angesagt ist. Kann man ja im Rahmen eines Abends mit anderen Kollegen der Bierdosenfraktion hervorragend erzählen.

Auf einem anderen Flug hat man mir in Stockholm meine Nagelschere abgenommen (on duty) mit der Begründung Nagelscheren seien im Gebäude nicht erlaubt. Auf meinen Einwand hin, daß ich mit dieser Nagelschere ja schon angekommen sei und außerdem on duty bin und meinen eigenen Flieger sicher nicht entführen werde sagte man brav den relativ amerikansichen Satz "Sorry, it's the law" auf.

Ich denke, daß alleine diese beiden Geschichten und auch die Erlebnisse, die scheinbar jedem einzelnen von Euch widerfahren sind GAR KEINEN ZWEIFEL daran lassen, daß hier massiver Änderungsbedarf besteht. Es kann nicht sein, daß Leute, die ganz offensichtlich weder in den Genuß einer Kinderstube, noch in den einer ausreichenden Ausbildung gekommen sind, darüber entscheiden, welcher Pilot was zu seinem Flugzeug nimmt und was nicht. Ich möchte hier nur nochmal daran erinnern, daß der Kapitän immerhin der Chef des Flugzeuges ist, kein anderer Chef würde sich von einem Pförtner daran hindern lassen verhältnismäßig harmlose Gegenstände in sein Büro mitzunehmen und in dem Ton den manche "Sicherheitskräfte" an den Tag legen sowieso nicht.

Auch denke ich, daß es absolut keinen Grund gibt das nicht öffentlich zu diskutieren, solange derartige Zustände unkommentiert hingenommen werden, wird sich nämlich nichts ändern.

erstellt am: 05-12-2005 01:36 PM         

Was meinen die aktiven Piloten dazu? Würde man sich damit ins eigene Fleisch schneiden oder macht man damit die Schikane wirklich zum Problem des Schikanierers?

erstellt am: 05-12-2005 02:28 PM         

ich kennen den "Erlass" dieses ist nicht von Schilly aber vom BMI einem Hr. Ernst Walter (E-Mail ernst.walter@bmi.bund.de) und wenn ich Ihn Richtig Verstehe geht es auch um etwas anderes, dieses ist aber nicht so ganz eindeutig da hier verschiedene Dinge stecken. Aber man(n) kann sich mal wieder hervorragend dahinter Verstecken. Was anscheinend keinem "Beamten" bekannt ist sind die Maßnahmen, festgelegt im Luftsicherheitsgesetz die benötigt werden um eine Company ID zu erlangen. Hier ist das Problem! Aber vielleicht kann ja dieser Verein in Neu-Isenburg der sich INTRESSEN VEREINGUNG der Piloten nennt mal drum kümmern. Währen Sie erfolgreich dann würde ich vielleicht mal wieder etwas Vertrauen zu dem Verein gewinnen. Aber hier geht es eben nicht um Geld... und vorallendingen nicht nur für LH Besatzungen...
Viel Spaß beim angefummelt werden...
LOKAIR

erstellt am: 05-13-2005 11:18 AM         

Die Mühlen der VC mahlen so schnell oder so langsam, wie ehrenamtliche Arbeit der Piloten (oder Unterstützung durch Mitgliedschaft)eingebracht wird. Security ist ein mühsames Geschäft, das viel Einarbeitungszeit erfordert, und tatsächlich auch von der Kontinuität der Arbeit lebt. Die staatlichen Gegenüber sind sehr sensibel und Vertrauen baut sich nicht über Nacht auf, muß langfristig erarbeitet werden. Das heißt aber nicht, daß nichts passiert. Ich bin nun wahrlich nicht der security-Experte, aber über Diskussionen in den ÖSK's (örtlichen Sicherheitskommissionen) läßt sich sicherlich gegenseitige Einsicht erzeugen. Sicherheit ist Ländersache, deshalb gibt es in jedem Bundesland eigene Verfahren. Aus diesem Grund gibt's auch keinen einheitlichen Flughafenausweis. Das ganze wird noch komplizierter auf Europa-Ebene (Security ist eine ganz heiße nationale Kartoffel, die die Mitgliedsstaaten bisher von der JAA ferngehalten haben). Auch die EASA will nur widerwillig erkennen, dass security auch operationelle (safety-) Aspekte beinhaltet.
Du kannst aber versichert sein, daß die VC wo immer möglich hinter den Kulissen versucht, die ärgsten Auswüchse zu vermeiden. Dennoch kann es sicherlich nicht schaden, wenn Erlebnisse, Wünsche und Ärger in entsprechender Form auch - aber nicht nur - in Richtung VC geäußert wird, damit man dort Munition hat.
Übrigens - seitens der ECA - European Cockpit Association - wird eine Initiative verfolgt, einen einheitlichen Crew-Ausweis zu definieren, der viele dieser Probleme beseitigen könnte - wenn denn die einzelnen Nationalstaaten mitspielen. (Siehe hierzu http://www.eca-cockpit.com/index.php?option=com_content&task=view&id=276&Itemid=2 )

Gruss,

erstellt am: 05-14-2005 05:38 PM         

Was ist der Unterschied?

Sind denn nicht sowohl der Bodenmitarbeiter als auch das Besatzungsmitglied Sicherheitsüberprüft?

Wenn hier die Besatzungen durchsucht und durchleuchtet werden, dann muß doch auch der Kollege vom Bodenpersonal durchsucht und durchleuchtet werden! Ich kann nicht nachvollziehen warum nur auf Grund eines vorhandenen Flughafenausweises darauf verzichtet wird. Das ist eine Sicherheitslücke die irgendwie akzeptiert wird.

erstellt am: 05-15-2005 07:01 AM         

Es macht sich allerdings nicht mehr bezahlt sich über so etwas aufzuregen, die komplette Sicherheitsproblematik ist reiner Aktionismus ohne jede sicherheitsfördernde Funktion, rein die Beruhigung der Massen bzw. der Politikerhirne scheint das Ziel zu sein.