erstellt am: 11-22-2004 01:32 PM         

wir haben das in den vergangenen Jahren immer mal wieder diskutiert, besser gesagt: hier im Rahmen irgendwelcher Threads erwähnt. Aber meines Wissens niemals explizit unter dem Motto:

Würdet Ihr es wieder machen?

Würdet Ihr das? Euch für den Pilotenjob entscheiden? Die Ausbildung notfalls auch privat finanzieren und organisieren? Immer mit dem Unsicherheitsfaktor, am Ende doch keinen Job zu bekommen, aber stets in der Hoffnung, es doch irgendwie zu schaffen? Und immer mit der Sorge, den Job wegen einer be.schi.ssen.en kleinen Verletzung (z.B. Verlust eines Fingers) verlieren zu MÜSSEN? Und trotz des Risikos, aller Wahrscheinlichkeit mit 40 geschieden zu sein und auf einem Berg von Schulden zu sitzen?

Oder siegt die Begeisterung für diesen Job jedesmal, wenn man darüber nachdenkt?

erstellt am: 11-22-2004 10:01 PM         

quote:

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Original erstellt von funflyer:
(...) kleinen Verletzung (z.B. Verlust eines Fingers) (...)

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Hallo funflyer,

kenne einen FO bei LH, dem zwei Finger einer Hand fehlen (Ring- und Kleinerfinger). Er fliegt - kein Problem! Er musste meines Wissens nach nur nachweisen, dass er alle Schalter bedienen kann, was ja mit Daumen/Zeigefinger kein Problem ist.

Mit Grüssen ins Board aus der südlichen Hemisphäre!

erstellt am: 11-23-2004 12:03 AM         

Bei anderen - vielleicht eher nein. Kommilitonen von mir sind seit zwei Jahren auf der Suche, haben schon viele Absagen bekommen und bald alle Karten (=Screenings) auf dem Markt gespielt, haben viel (!) Geld investiert, suchen tapfer weiter - aber es schaut nicht wirklich gut aus und ich sehe auch nicht in den nächsten Monaten einen eklatanten Wandel auf dem Markt kommen.
Gut - mag so mancher sagen - kommt Zeit, kommt Rat. Leider sagen die Banken sich das aber nicht, die Skills wollen auch erhalten werden, das Wissen ebenso und der Lebensunterhalt möchte auch jeden Tag wieder aufs neue finanziert sein. Gesagt hat es also noch keiner - die Hoffnung stirbt zuletzt - aber vielleicht bereut es der ein oder andere doch, diesen Weg gegangen zu sein.

Gruß,

erstellt am: 11-23-2004 12:24 AM         

quote:

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Original erstellt von GalaxyJet:
die Nachteile überwiegen in diesen Tagen !
Ich würde es -mit all den Risiken der Zukunftsplanung- heute nicht mehr machen.

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Naja, so einfach kann man es nicht sagen.
Damals war man selber ein Anfänger mit leuchtenden Augen, und die Risiken, keinen Job zu bekommen (wegen Screening versiebt, untauglich etc.) gab es damals so wie heute.

Hat uns das abgeschreckt ?
Hatten damals alle Piloten auch einen Job?
Nein.

Trotzdem haben wir angefangen, weil "wir schon was bekommen werden. Notfalls fliegen wir halt erstmal Turboprop...."
(hab ich damals echt manchmal gedacht )

Spaß beiseite. Diese Rückblicke taugen einfach nicht, weil Pilot zu werden einfach mehr als nur ein Job ist. Es ist die Erfüllung eines Traumes, die vielen verschlossen bleibt und wer einfach spürt, "das will ich machen", der wird heute und morgen wieder so entscheiden.

Daß das Risiko nicht mit einer abgebrochenen Schreinerlehre (finanziell gesehen) vergleichbar ist, sollte vorher klar sein.

Allerdings sind die Kosten dramatisch angestiegen. Jeder muß sich halt den worst case durchkalkulieren. Und dann ggf. *gegen* den Job entscheiden. Dieses "Risk-Assessment" kann einem keiner abnehmen.

erstellt am: 11-23-2004 02:27 AM         

Mit dem Wissen von heute, ob ich es heute machen würde? Eher nein.

Aber ich bin auch älter geworden und dann wird die Lebenseinstellung eine andere. Birdstrike hat Recht: Als junger Anfänger nimmt man die Risiken völlig anders wahr als mit fortgeschrittenem Alter.

Deswegen ist die Frage eigentlich gar nicht richtig zu beantworten.

erstellt am: 11-23-2004 02:30 AM         

JA, JA, JA

ich würd's wieder tun!!!
Es gibt keinen besseren, schöneren, erfüllenderen Job für mich. Und vielleicht kann ich das noch besser beurteilen als andere, weil ich vorher nämlich schon drei "normale" Berufe hatte.
Aber wie gesagt: Diese Antort gilt nur für mich und kann keine Empfehlung für jedermann sein.

"Man muss nicht verrückt sein, um diesen Job zu machen, aber es erleichtert die Sache doch ungemein..."

edit: Fingertrouble

erstellt am: 11-23-2004 03:21 AM         

Ich muss auch sagen: JA! Wobei ich in der JETZIGEN Situation (ich hab 1998 angefangen) zuerst was ordentliches lernen würde. Also eine Ausbildung oder ein Studium als Absicherung.

quote:

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Original erstellt von Marearia:
edit: Fingertrouble

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erstellt am: 11-23-2004 04:31 AM         

Dennoch - Nochmals!? Heute? Klares NEIN!! ein persönliche und auch finanzielles Harakiri-Unterfangen!!
...denn seit damals/ Ende der 80er als unserereins im damals (noch Vor-SÜDFLUG / GermanWings-Alt-Zeiten) im LH Konzern anfingen: Ja - DAMALS sah die Welt in der Fliegerei noch ganz anders aus - von wegen Crew Change auf den Kanaren, 1 Woche frei in MRU, MLE, SEZ und SFO - Aus, Schluß und Vorbei, denn die Dinge haben sich /durch massiveren wirtschaftlichen Druck & globalerem Wettbewerb/ eben massiv geändert - und ändern sich auch weiterhin - die Joachim/ Niki Pfennigfuchser bestimmen künftig die Konditionen- bis zur Schmerzgrenze und auch darüber hinaus!
Hier in I geht gerade die VOLARE den Bach 'runter - wieder mal 100 Skipper auf der Straße- Business as usual nach SWISS-AIR, AeroLloyd und Co. !
dem unschönen Trend kann sich letztlich natürlich auch eine DLH, schon gar nicht deren im Low-Cost Focus CGN sitzende City-Line, die LTU oder eine HLF (mit Ihrer HLX-Tochter) entziehen, wie die Rechtsstreite der Piloten-Vereinigungen mit Ihren Arbeitgebern so zeigen ...
gewachsen wird heute doch nur noch "ausserhalb des KTV", weswegen die VCockpit einen Teil der Personalabmachungen mit Hansens rückwirkend (!) aufgekündigt hat .. das soll hier nur als Beispiel für den trend heute dienen - ich wüßte da noch ein gutes Dutzend andere Beispiele, Jahresarbeits-Zeit, Strahlen-Belastung (!!!) ein völlig unterschätztes Thema, VBL-Verlust, Endalter heut >= 60 Jahre etc. pp.

Resumee: Also Heute unbedingt als junger Eleve ERST ein Studium o.ä. absolvieren, um den eignen "Marktwert" zu erhöhen, sonst muß man sich ggfs. in JAR-zeiten künftig mit 40 wieder "hinten anstellen", wenn die ganzen Ost-Europäer auf den westlichen Arbeitsmarkt drängen, nachdem sich die eigene Firma - "der geänderten Markt-&/Bedarfs-Situation anpassen mußte!"
Ich kann mich noch ganz gut erinnern, als in den 80er jahren (glaube das war 84) auch eine Hapag Ihre verdienten 727-Skipper mal eben so auf die Straße setzte - die waren dann teilw. bei Hansa unsere Fluglehrer, weil für den Konzern in der Passage auf nem Jet mit > 40 Jahren schon zu alt - das gehalt somit etwa halbiert .. Sauber!
.. denn was nützt mit HEUTE noch "ein hübsches Cockpit mit ach so tollen Bedingungen/ das ist kurzfristig/ geradezu naiv (Sorry!) gedacht", das es SO (mit den alteinhergebrachten Konditioenen und der VCockpit mit ihrer stigmatisierten Personal-Verknappungs-Strategie/ mit dem Resultat das mittlerweile auch der Kranich, die Hapach und die LTU munter hintenrum ausflaggen, was das zeug/ bzw,. die konsultierten gerichte hergeben!?) in 10 Jahren dann aller Wahrscheinlichkeit nach in D eben nicht mehr geben wird !?!
dieser unschöne Trend ist doch (nicht nur für mich) die letzten Jahre überdeutlich erkennbar: langsam aber stetig abwärts - auch wenn das so Mancher eben noch nicht sieht/ oder eben sehen kann, da betriebsblind! (oder naiv!?)

Von den besseren Aufstiegs- & Verdienstmöglichkeiten außerhalb der Fliegerei im Controlling, als Arzt, patentanwalt, Berater, Investment-Banker etc., und dem schwindenden Renomee unseres Berufs-Standes in AB-zeiten sei hier noch ganz geschwiegen;

Also - wenn ich heute nochmals 20 Lenze jung wäre, dann: LH & Co - NEIN DANKE !!
Würde meine Karriere in einem anderen Berufsfeld machen, und "nur zum Spaß, als PPler, Aerobatic in CZ oder auch mal auf einem Lear oder CJ 525 oder so in der GAT nebenbei machen! You bet ! And i still Love to fly - aber eben nicht zu ALLEN Konditionen ...

erstellt am: 11-23-2004 05:31 AM         

Nie ohne Loss of License Versicherung (s.o.)

erstellt am: 11-23-2004 06:34 AM         

In jedem Fall. Nix anderes.

> Die Ausbildung notfalls auch privat finanzieren

Wenn ich das kann und keine andere Möglichkeit habe, ja.

> und organisieren?

Das gehört dazu ... ;-)

> Immer mit dem Unsicherheitsfaktor, am Ende doch keinen Job zu bekommen,
> aber stets in der Hoffnung, es doch irgendwie zu schaffen?

C'est la vie ... ;-)

> Und immer
> mit der Sorge, den Job wegen einer be.schi.ssen.en kleinen Verletzung
> (z.B. Verlust eines Fingers) verlieren zu MÜSSEN? Und trotz des Risikos,
> aller Wahrscheinlichkeit mit 40 geschieden zu sein und auf einem Berg
> von Schulden zu sitzen?

Das ist uns allen hoffentlich vorher bekannt gewesen, mich hält das nicht ab, weil ich meinen Beruf in keinen anderen tauschen möchte.

> Oder siegt die Begeisterung für diesen Job jedesmal, wenn man darüber nachdenkt?

erstellt am: 11-23-2004 06:53 AM         

Dennoch: ich sitze oft am Schreibtische (also am Schreibtisch sitze ich ja eigentlich immer, wenn ich mir nicht gerade im Auto ne Thrombose hole) und denke daran, wie schön es jetzt wäre, mal wieder die Sonne zu sehen ...

Leider bin ich zum Schreibtischtäter mutiert, so dass ich nicht mehr jede Woche im Fliescher sitzen kann, wie die letzten Jahre.

Das uralte Problem, man möchte das, was man gerade nicht haben kann.

Ihr habt dennoch nen verdammt geilen Job. Zumindest für mich, der Euch täglich von unten sieht, wenn Ihr gerade im Dreieck NUE, MUC und STR fliegt.

Gruss
AMF

erstellt am: 11-23-2004 08:32 AM         

Es hat sich gelohnt.

Ich hatte das volle Programm:
1. Nach Abi Bewerbung bei LH >> Absage
2. Studium begonnen und abgebrochen
3. Gejobt und PPL gemacht
4. 3 Jahre Lehre gemacht
5. Mit PPL bei Cityline beworben: wieder nix
6. Nach der Lehre gearbeitet und ATPL gemacht
7. beworben und nur Absagen
8. Fluglehrer gemacht und Flugstunden gesammelt
9. weiter beworben, gearbeitet im gelernten Job und nur Absagen in der Fliegerei
10. Fünf Jahre nach Ende der ATPL Ausbildung endlich Fulltime Job als Pilot

Heute, fast 10 Jahre später fliege ich klasse Fluggerät von links auf tollen Strecken auf der ganzen Welt. Habe Zeit für Frau,Kinder,Freunde und Hobbies. Verdiene zwar nicht so gut wie bei Hansens, bin aber sehr zufrieden.

Fazit: Ja, ich würde es wieder machen.

erstellt am: 11-23-2004 09:07 AM         

quote:

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8. Fluglehrer gemacht und Flugstunden gesammelt

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Interessieren sich Fluggesellschaften denn fuer IP-Time auf single engines?

Barnstormer
Irgendwo zwischen 2. und 6. auf cw's CV...

erstellt am: 11-24-2004 08:34 AM         

Am Anfang steht der Beruf - jung und dynamisch und fliegen ist wichtig und alles super.
Dann gibt es eventuell Kompromisse, Haus Frau und Kinder, wichtige Veranstaltungen oder willst später nochmal studieren...
Als du jung warst, waren die Langstrecken rund um den Globus supergeil - und jetzt geht es dir auf den Zeiger wenn du ständig von deinem "zu Hause" weg bist.
Oder du warst glücklich verheiratet, jetzt läuft die Scheidung, bisher bist du immer in Deutschland zwischen Berlin und Hamburg geflogen, jeden Tag zu Hause, plötzlich ist alles Mist. Jetzt möchtest du lieber den privaten Bussines-Jet von Michael Schuhmacher fliegen ----- usw....

Eines gilt in der Branche, genau so wie sonst überall - man bekommt nichts geschenkt. Wer viel verdient, der muss auch viel arbeiten und/oder starke Beeinträchtigungen seiner Lebensführung hinnehmen.

erstellt am: 11-24-2004 01:12 PM         

Für mich heißt es daher (nicht nur weil heute in Italien VOLARE Insolvenz beanbtragt hat, und dadurch der Druck auf unsere Margen als Piloten noch erhöht wird) Teilzeit oder geplanter (!) Umstieg in Raten! Definitiv!
es langt eben langsam mit all diesen Jahren mit Ihren mit exzessiven >800-900 Block-hours /Jahr - von "Hi-& Hot" Anflügen, Nite-Visuals
und 4 mls final ILS-es; ca suffit !
weiß der "mann fürs Grone" Joachim H. eigentlich wirklich, was 900 Block-h im Jahr bedeutet!? Für die Gesundheit/ das persönliche Wohlbefinden/ Privatleben!? Unsere Branche hat /zusammen mit den Ärztrn sowieso schon die höchste Scheidungs-Rate ! Denke das weiß/ ineressiert Ihn eben eher nicht/ bin daher schon gespannt auf den rechtlichen Entscheid angesichts des Monitor-AB-Verisses im ZDF letztens - wird schon spannend, wie's weitergeht ... für mich siehts eher nach teil- oder Aus-Zeit aus!
Sorry, got Off Topic here ... heute eben richtig "abgeflogen" & "Habe fertig /Ciao Tutti !!"

erstellt am: 11-25-2004 04:41 AM         

Nein, vielen Dank. Fliegen ist schön und bedarf eines hohen professionellen Anspruches und den Job sollte man auf Dauer nur machen, wenn man voll dahinter steht.

erstellt am: 11-25-2004 05:17 AM         

Alle, die Pilot geworden sind wegen dem Geld, wegen den Layovers, wegen der Freizeit, wegen dem Status, wegen den Flugbegleiterinnen, waren alle mehr oder minder frustriert.

Diejenigen, die hingegen auch mit 50 noch Freude am Job hatten, waren überwiegend diejenigen, die sich das Kind im Manne bewahrt hatten, die den Beruf ausüben, weil sie es einfach geil finden, zig Tonnen Leichtmetall zu kontrollieren.

erstellt am: 11-25-2004 10:23 AM         

quote:

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Original erstellt von CH:
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Diejenigen, die hingegen auch mit 50 noch Freude am Job hatten, waren überwiegend diejenigen, die sich das Kind im Manne bewahrt hatten, die den Beruf ausüben, weil sie es einfach geil finden, zig Tonnen Leichtmetall zu kontrollieren.

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Hallo,

Ich denke es hängt in erster Linie an der Operations und den Erwartungen die man mitgebracht hat.
Wenn man jeden Tag das gleiche machen muss (und das bis zu 14 Std.), jeder Tag wieder Murmeltiertag ist, dann kann ich verstehen, wenn man irgendwann den Kanal voll hat.

Bleibt ausreichend Zeit für Freunde/Familie und Hobbies, und Job mit vielen verschiedenen Destinationen mit coolen Nightstops, dann ist es der geilste Job der Welt.
Wo sonst kann man sich die Welt ansehen und bekommt dafür auch noch Geld?

erstellt am: 11-25-2004 11:50 AM         

der Job bei Schumi ist nun wirklich nicht das Gelbe vom Ei. Mit einer! Crew von Australien bis nach Nizza ohne overnights fliegen kommt da schon mal vor. Minimum Rest? Was ist denn das?! Supplemental Crew? Zu teuer. Kann sich jeder selbst ausrechnen wie lange hier ein Arbeitstag mit Zwischenlandungen zum Auftanken dauert. Der Flugbetrieb läuft schließlich als private Fliegerei. Und da jammert Ihr ;-) Naja, vielleicht muß man hier auch ein F1 Freak sein, um das toll zu finden.

Es geht natürlich auch anders. Aber der Flugbetrieb bei Schumi zählt leider nicht dazu. Der fällt eher unter die Kategorie Sklaventreiber.

Oops war wohl etwas off-topic hier. Hoffe der Beitrag war trotzdem unterhaltsam.

erstellt am: 11-25-2004 04:50 PM         

Gruss aus MIA

GJ

erstellt am: 11-26-2004 02:02 AM         

Mama zum kleinen Jungen: "Du kleiner törichter Junge, beides zusammen geht nicht!"

erstellt am: 11-26-2004 11:08 AM         

hab neulich einen Aufkleber mit einer Galaxy/G200 in MUC im GA Terminal gesehen. War der zufällig von Dir? Gibt ja nicht so viele von denen.

Und irgendwie hatte ich von Deinen älteren Beiträge den Eindruck, dass Du schon mal deutlich glücklicher warst mit Deiner Fliegerei. Naja, ich hoffe das Schmerzensgeld ist wenigstens angemessen

Aber um die obige Frage zu beantworten. Fliegen ist im großen und ganzen immer noch ein bezahltes Hobby. Ist doch bei weitem besser als sich mit Arbeit seinen Lebensunterhalt zu verdienen

erstellt am: 11-28-2004 06:30 AM         

SABENA.

murdock
untarifiert, desillusioniert, tapfer

edit wegen tringerfouble

erstellt am: 11-28-2004 07:30 AM         

So, jetzt geh ich mein Jetlag ausschlafen...

Gruss aus FRA,

GalaxyJet [at] flight-crew.de

editiert wegen emailadresse / Spam-Maschinen