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  Riesige Piloten-WG in Dubai (Page 1)

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Autor Thema:   Riesige Piloten-WG in Dubai
fourstripes
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-13-2005 02:45 AM     Sehen Sie sich das Profil von fourstripes an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
man, ihr müsst das ja echt nötig haben:

Steuerfahnder ermitteln im großen Stil gegen Piloten

Eine WG von 70 Piloten in Dubai, ein Umzugsboom nach Thailand - die deutschen Finanzämter sind misstrauisch geworden. In mehreren Städten ermitteln Steuerfahnder zurzeit gegen Piloten und Flugbegleiter, die zum Schein ihren Wohnsitz ins Ausland verlegt haben und so in Deutschland kaum noch Einkommensteuer abführen.

Hamburg - Immer mehr Angestellte deutscher Luftfahrtgesellschaften geraten ins Visier der Finanzämter. Nach Informationen des SPIEGEL wurden bereits mehrere Hausdurchsuchungen durchgeführt. Aufgrund eines konkreten Falls "eines Kollegen" warnt seit wenigen Tagen sogar der Personaldienst der Lufthansa seine Piloten vor den gravierenden Folgen einer Verurteilung in einem Steuerstrafverfahren. "In diesem Fall ist mit schwerwiegenden Konsequenzen im Rahmen der Zuverlässigkeitsüberprüfung zu rechnen", heißt es in einer internen Mitteilung.

Allein in Hamburg, wo sich die Gehaltsbuchhaltung der Lufthansa befindet, hat sich seit 1999 immer mehr Flugpersonal eine "Bescheinigung für beschränkt einkommensteuerpflichtige Arbeitnehmer" besorgt und damit die übliche Lohnsteuerkarte ersetzt. Grund für die Anträge war die angebliche Verlagerung des Wohnsitzes ins Ausland. In über 50 Fällen ging es nach Thailand. Mehr als 70 Personen wohnen neuerdings offiziell in den Vereinigten Arabischen Emiraten. Wer eine solche Bescheinigung hat, muss nur noch seine wenigen Flugminuten über deutschem Boden versteuern, was einer monatlichen Steuerbelastung von ein paar Euro entspricht.

Steuerersparnisse von 30.000 Euro und mehr sollen keine Seltenheit sein. Doch anonyme Anzeigen aus dem Lufthansa-Konzern haben die Fahnder auf die Spur gebracht. Darin ist zum Beispiel von 70 Piloten die Rede, die in Dubai in einer Wohngemeinschaft leben - "sehr beengt in einem Briefkasten". Tatsächlich verbringen die Großverdiener ihren Alltag weiterhin heimlich in Deutschland und wohnen in der Regel als Untermieter. In einschlägigen Internet-Foren wird die dreiste Masche seit langem offen diskutiert - und empfohlen.

aus SPIEGEL

Mäxchen
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-13-2005 04:01 AM     Sehen Sie sich das Profil von Mäxchen an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ich könnte mich zwar amüsieren, denn es ist ja eigentlich eine nette Anekdote. Aber der Hintergrund ist doch ein wahrhaft trauriger: Man möchte, um sich der Steuer zu entziehen, sogar das Risiko in Kauf nehmen, von der Steuerbehörde angezeigt zu werden. Damit wird man quasi Staatsfeind Nr. 1. Nur die RAF hatte einen höheren Stellenwert.

Was treibt die Leute dazu?

Z.T. wohl Raffgier, insofern hat der erste Satz von 4stripes wohl recht. Aber wenn man es genauer betrachtet, dann ist es dieses dringende Verlangen in jedem von uns, einem völlig über das Ziel hinausgeschossenen Steuer-/Behörden-Apparat zu entkommen.

Jeder will es gerne, aber nur ein paar können es wegen ihres Berufes und der bestehenden Gesetzeslücken. Ich sehe darin hauptsächlich das Prinzip Aktio=Reaktio. Wenn man es auf der einen Seite (Finanzamt bzw. BF-Ministerium) zu weit treibt, dann löst man eine Gegenwehr aus, die umso heftiger ausgeprägt ist, umso kleinlicher, perfider und intoleranter die Gesetze und Abgaben-Bestimmungen werden.

Auch wenn so manch einer nur durch Raffgier getrieben sein mag, ich verstehe jeden einzelnen, der versucht, am Staat vorbei sein Geld zu verdienen. Das ist nicht einer Freisprechung und Billigung gleichzusetzen, aber verständlich.

So ähnlich wie Leute sich empören, wenn ihnen zu viel Geld für diverse Produkte abgenommen werden, so empören sie sich, wenn ihnen vom Staat das Geld in Mengen abgenommen wird, die keinem mehr einleuchten für das dafür gebotene.

Da gibt's so'n uraltes Computer-Spiel, das auf einem Atari lief, so'n Ballersiel. Auf zwei Seiten gibt's Kanonen und mit denen kann man auf seinen Nachbarn feuern. Um das zu finanzieren muss man Steuern erheben. Man lernt schnell: Wenn man zu viel Steuern erhebt, laufen einem die Menschen zum (günstigeren) Nachbarn davon und man sitzt irgendwann auf dem Trockenen. Der Nachbar aber schießt fröhlig weiter. Bei uns schießen se zwar nicht mehr (oder noch nicht?) mit Kanonen, aber mit Blödsinn. Und sie bleiben langsam auf dem Trockenen sitzen.

Wer will den da noch das "Ballern" finanzieren? Leute, macht so viel WG's auf, wie ihr könnt! Lasst Euch halt nicht erwischen!

fourstripes
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-13-2005 04:15 AM     Sehen Sie sich das Profil von fourstripes an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Zur Entschuldigung könnte man anführen:

Die Konzerne machen es ja vor !!!!!


Wohl dem, der einen Trick kennt und sich nicht erwischen lässt.

Es berät sie auch gern einer der Parteien-Schatzmeister .........

Cyberbird
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-13-2005 12:24 PM     Sehen Sie sich das Profil von Cyberbird an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Tja, Schade eigentlich aber es hat eben so kommen muessen ...es hatte ja nicht beizeiten an warnenden - auch meiner! - Stimmen / ob der "Rossmaenner und Mitlaeufer" hier im Board / gefehlt!

Don't mess with the IRS !?! oder eben dem deutschen Steuer-Behoerden-Pendant -
die verstehen da bei vorgespielten falschen (!)Tatsachen keinen (absolut keinen !) Spass mit gemauschelten Auslands-Wohnsitzen!
Da geht es auch nicht zuletzt auch um eine gewisse "Praezidenz-Abschreckwirkung" - Tenor: Nachahmer seien hiermit gewarnt ...
- die Strafanzeige erfolgt dann eben auch wie das Amen in der Kirche - schon allein wegen der Steuer-Gerechtigkeit! Der gute Boris kann von sowas (von der Schweiz/ Zug) aus, sicherlich auch ein Liedchen singen..

Man hat beizeiten die allzu naiven Stuer-Kreativen aber deutlich gewarnt! Dabei geht dieser Ansatz wirklich und auch voellig legal - sich der deutschen Steuer zu entziehen:
man muss eben auch WIRKLICH & Nachweislich (Mietvertrag, Strom, Wasser und Telefon-Rechnungen der auslaendischen Wohnung etc.) ins Ausland ziehen, mit komplettem Mietvertrag, Kfz-Export/- Ummeldung desselben, dann noch neuen Auslands-Handy-Vertrag (deutsches vorher abmelden /bestenfalls Pre-Paid von der Ommma oder so ;-)) Bewgungs-Profil/ ACHTUNG!) etc. pp. - und nur zu den geschedulten Fluegen dann ins BG II-shutteln;
ich kenne da zwei Cargo-Skipper, die ganz legel dadurch ex Monaco Ihre Steuer-last beim Kranisch gegen 0 gedrueckt haeben, aber die leben auch wirklich da unten !!
Alternativ kann man sich ja auch gleich direkt bei EMIRATES in DXB oder ETIHAD in AUH bewerben - dann geht das auch edinfachwer - nicht gerade wenige Cabin-Crew-Member haben sich mittlerweile von FRA (nicht zuletzt der Kohle und dem Beach und was es da eben sonst noch an Nite-Life etc. gibt) hinveraendert ..

aber so, mit dem Gehechel der deutschen-Steuer-Bluthunde im Nacken und Arbeitsgeber in Deutschland, Neee, Neee - Kopfschuettel, das war echt nicht sehr "sauber" aufgesetzt (und ich meine das als / seit Jahren im Ausland lebender und arbeitender / deutscher Skipper wirklich ohne Schadenfreude - Scouts Honour !!) das konnte eben einfach so duenn aufgesetzt nicht lange gutgehen - das FA ist doch auch nicht von gestern, dann noch ein paar denunziantische Tips von Sozial-Neidern aus den eigenen Reihen, und schon ist die (selbstgemachte) Malesse fertig!

Sorry, Boys (and Girls !?), aber wer nicht hoeren will, muss eben fuehlen! Ich wurde mir an Eurer Stelle jetzt gemeinsam einen kompetenten Anwalt nehmen und den dilettantischen Strippen-Zieher/ mutmasslichen Steuer-Berater/ flugs auf Schadenersatz verklagen, die Niete! You bet!

[Diese Nachricht wurde von Cyberbird am 05-15-2005 editiert.]

hannilein
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-13-2005 12:30 PM     Sehen Sie sich das Profil von hannilein an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
...das Spiel hieß übrigens Ballerburg...
Gruß h.

Mäxchen
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-13-2005 12:38 PM     Sehen Sie sich das Profil von Mäxchen an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Jaa, genau, Ballerburg war das! Danke, Hannilein! Hat 'ne richtige Freude gemacht

Und sach mal cyberbird, bist Du schon so aufgeregt dabei, dass Deine Finger so zittern und du so oft auf'm Keyboard daneben haust?

Cyberbird
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-14-2005 10:27 AM     Sehen Sie sich das Profil von Cyberbird an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
.. liebes Maexchen -
keine Sorge, die Finger sind noch recht ruhig, denn Sie werden zum Schreiben seltenst benuztzt, da ich den Text per Mikro & Spracherkennung in die Kiste einfuettere - und wenn ich dann eben (wie meist) keine Zeit/ Lust zum Nach-Edieren habe, dann schaut das halt dann im Ergebnis so (duertfig) aus! Gelobe aber Besserung!!
Wieweil diese in Fern-Ost erworbene Voice-Gold-Software leider ohne deutsche Rexchtschreib-Pruefung (dafuer aber sehr guenstig) kam ;-))

Gruss aus dem Sandkasten ;-))

[Diese Nachricht wurde von Cyberbird am 05-15-2005 editiert.]

Cherokee1
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-24-2005 12:28 PM     Sehen Sie sich das Profil von Cherokee1 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Heute abend Frontal 21 im ZDF zu genau diesem Thema!

Mäxchen
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-24-2005 04:05 PM     Sehen Sie sich das Profil von Mäxchen an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hi Cyberbird!

Seit wann gibt's in Mailand 'nen Sandkasten? Oder präziser: Seit wann ist Mailand ein Sandkasten?

Oder lange nix mehr Profil upgedatet ?

Jedenfalls viel Spaß beim Buddeln.

Kenne so manchen, der aber lieber vom echten Sandkasten aus in einen fake Sandkasten nach Mailand ziehen würde, netter Job vorausgesetzt... Immer diese verflixten Einschränkungen bei den Wünschen und Aussagen, Mist, wa?

Luftkoenig
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-24-2005 11:24 PM     Sehen Sie sich das Profil von Luftkoenig an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
aldiweil es sich hauptsächlich um Lufthanseaten zu handeln scheint, ist mir um die Buben nicht bange... Die Mutter wird sie schon irgendwie vorm Lizenzverlust (Zuverlässigkeit) schützen.
Dickes, fettes Bussgeld, aber sonst. Whe aber ein PPL fährt zu schnell...(siehe PuF-Forum).

Achja und die VC natürlich. Der Typ war ja wohl nur peinlich..."nee tun wir nicht"..."steht doch aber in Ihrer Zeitschrift"...nee tuts nicht Steuern sind Privatsache, offizielle VC Policy" - und dann wird eben jene Postille mit nem Steuersparartikel in die Kamera gehalten. Dümmer gehts nimmer.

Bin nur auf die Begründung einer Klage gespannt: Wir sind zwar Manager der Lüfte, aber von Steuerbetrug haben wir keine irgendwie geartete Ahnung. Wir dachten, in Dubai ne WG aufzumachen ist total korrekt, weil es uns jemand empfolen hat.
BTW es wirft aus meiner Sicht auch nen Schatten auf die DLR Untersuchungen der Charaktereigenschaften, sollten sich mehrere DLR-Positve unter den Hinterziehern befinden.

Was die Steuerlast betrifft, bin ich zwar auch der Meinung, das die Runter muss, aber genau wie die VC auch, ist unser Staat ein Klub in den man einzahlen muss, um die Vorteile desselben zu geniessen.

HME
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 12:00 AM     Sehen Sie sich das Profil von HME an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Da macht sich eine Sendung die Mühe über 70 (!) Piloten herzuziehen die versucht haben Steuern zu sparen.
1. Unsere dummdreisten Poltiker machen es ja schon vor. Sie stopfen sich mit fast illegal Mittel die Taschen voll, und sind ganz dreist der Meinung, dass sie es verdient haben. Betrachte mir das Trauerspile um die Finanzsenatorin Berlin, Bankenskandal Berlin, Flugaffähre Rau, Salzgitter AG, West LB -- etc.....
Aber JETZT - da haben wir die Unmenge von 70 Piloten, die Besserverdienenden, die führen wir jetzt den HarzIV Empfängern mal vor - das wird ein NEIDFEST !
Die Anzahl derjenigen gegen die ermittelt wird wurde nicht erwähnt. Es wurde der Anschein erweckt es sei in diesem Bereich gang und gäbe.
Ich bin von Fontal entäuscht.

Wie viele von unseren Bürgern versuchen mit allerlei legalen und illegalen Tricks Steuern zu sparen?? Es ist bei der derzeitigen Belastung und Lage doch kein Wunder.

Im Bundestag sitzen 601 Abgeordnete -- sollen wir dort mal hineinleuchten??
Die Schmarotzer leisten mittelmäßige bis schlechte Arbeit - und ich bezahle sie dafür mit meinen Steuern!

Liebe Kollegen, wenn ihr steuern sparen wollt, zeiht ins Ausland, aber macht es dann bitte komplett, also legal mit Wohnung usw... Dann kann gar nichts passieren, nur mit Briefkasten ist es zu offensichtlich.

Dash
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 01:07 AM     Sehen Sie sich das Profil von Dash an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
HME du sprichst mir aus der Seele, hier wurde nur wieder versucht mal ein richtiges Neidgefühl aufzubauen, Piloten die ja schon 200 000€ im Jahr verdienen und dafür kaum was tun hinterziehen jetzt auch noch Steuern, wodurch alle andren mehr zahlen müßen.

Das ist mal wieder typisch, Anzahl wurde nicht gesagt, es wurde so hingestellt,als würden das fast alle machen.

Aber die Konzerne, Manager, Künstler und vorallem die Sportler machen es doch vor, denen Jubelt man zu uns stellt man an den Pranger.

Marut
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 02:06 AM     Sehen Sie sich das Profil von Marut an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ich dachte, die hätten was von 2000 Verdachtsfällen gesagt. FBs etc eingeschlossen.

Charly
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 03:04 AM     Sehen Sie sich das Profil von Charly an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Luftkoenig:

BTW es wirft aus meiner Sicht auch nen Schatten auf die DLR Untersuchungen der Charaktereigenschaften, sollten sich mehrere DLR-Positve unter den Hinterziehern befinden.


Und bei der DLR wird natürlich auch getestet, wie man im Bett ist, und ob man im Stehen pinkelt...

Jetzt mal den Test nicht überbewerten, Luftkönig.

Zum Thema:
Steuerhinterziehung ist kein Kavaliersdelikt, und wird hart bestraft. Durch die Kollegen wurde ein schlechtes Licht auf unseren Berufsstand geworfen. Viele von uns werden es sicherlich mehr oder weniger zu spüren bekommen.

Trotzdem hoffe ich, daß die Kollegen ihren Job nicht verlieren, das wäre existenzvernichtend.

Was die 2000 Verdachtsfälle angeht: Ich denke, erstmal ist jeder ein Verdachtsfall, der im Ausland gemeldet ist und in D einen Zweitwohnsitz hat. Aber das ist kein Steuertrick, sondern Notwendigkeit, weil diese Menschen tatsächlich ihren Lebensmittelpunkt in Holland, Spanien oder Frankreich haben.

Gruss

[Diese Nachricht wurde von Charly am 05-25-2005 editiert.]

Flatlander
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 05:33 AM     Sehen Sie sich das Profil von Flatlander an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ich kann mir kaum vorstellen, dass man wegen sowas seinen Job verliert.
Denn die ZUP wurde ja im Rahmen der Antiterrorgesetze eingeführt.
Im Arbeitsvertrag steht auch nix von ZUP.
Ich finds auch eine Zumutung, dass in der Regierung Leute über uns bestimmen, die nie eine ZUP kriegen würden (Joschka von der Putzgruppe, Jürgen T. der früher Plakate für verbotene linksextreme Gruppierungen geklebt hat und der eiserne Otto, der früher Terroristen verteidigt hat)

Nichtsdestotrotz gehören Steuerhinterzieher verurteilt, denn es ist asozial.

[Diese Nachricht wurde von Flatlander am 05-25-2005 editiert.]

Luftkoenig
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 07:31 AM     Sehen Sie sich das Profil von Luftkoenig an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
"wie man im Bett ist, und ob man im Stehen pinkelt... "

Deswegen also... Schabernack und ich dachte...

Charly, strictly between you and me...ich bin Stehpinkler - kennst Du ne Selbsthilfegruppe ?

Ich habe übrigens gerade meine Gehaltsabrechnung bekommen...ich muß nach Dubai !!!

jonas
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 10:12 AM     Sehen Sie sich das Profil von jonas an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Luftkoenig:
Ich habe übrigens gerade meine Gehaltsabrechnung bekommen...ich muß nach Dubai !!!

Mit wievielen Leuten würdest du ne WG dort aufmachen? Nur so interessehalber... ;-)

PRO
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 12:36 PM     Sehen Sie sich das Profil von PRO an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
... da gelobe ich mir doch die Gehälter bei meinem Arbeitgeber. Die sind so niedrig, daß man eh fast keine EK-Steuer zahlt. Wir kommen nicht in Versuchung !!!

Charly
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-25-2005 01:57 PM     Sehen Sie sich das Profil von Charly an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Luftkoenig:
ich bin Stehpinkler - kennst Du ne Selbsthilfegruppe ?

Schon verheiratet oder nicht? Da gibts zwei verschiedene Gruppen....

[Diese Nachricht wurde von Charly am 05-25-2005 editiert.]

ASH-25
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-26-2005 02:04 AM     Sehen Sie sich das Profil von ASH-25 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Geil!

Der Markt kommt demnächst richtig in Bewegung!
Dann gibt's bei LH ganz ganz viele neue Jobs...!!

Luftkoenig
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-26-2005 11:27 AM     Sehen Sie sich das Profil von Luftkoenig an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Mit wievielen Leuten würdest du ne WG dort aufmachen? Nur so interessehalber... ;-)
_____________________

Mit 42...das ist bekanntlich die Antwort auf alles. (Douglas Adams says so).
_____________________

Schon verheiratet oder nicht? Da gibts zwei verschiedene Gruppen....
_________________________

Bin sozusagen between Layers...seit 18 Jahren gleiche FREUNDIN...
ich wolt ja schon wegen STEUERSPAREN heiraten. Sollt ich nach Dubai ziehen, könnt ich meine Olle ja vielleicht noch gegen ein, zwei weisse Rennkamele tauschen, die sollen so richtig teuer sein...Ein Grund mehr !!! Für Dubai, mein ich..

Cyberbird
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-30-2005 12:07 PM     Sehen Sie sich das Profil von Cyberbird an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
und hier ist das ganze Dilentissima im Klartext:

Frontal21

Steuerflucht über
den Wolken

Piloten hinterziehen Millionen (Teil 2)

Ein Vorbild für viele seiner Kollegen: In Internetforen tauschen sie sich ganz offen über den Steuertrick aus. So fragt ein Pilot: "Ich habe von einem Steuermodell von Rechtsanwalt R. aus D. für Piloten/Flugbegleiter gehört. Stimmt es, dass ich dadurch steuerfrei werde?" Die Antwort: "Mache ich jetzt schon drei Jahre. Keine Steuer, kein Soli. Optimal."

24.05.2005





Frontal21 - das Magazin im ZDF

nächste Sendung:
07.06.05 21:00 Uhr




24.05.05



Der Beitrag als Video






Frontal21-Sendungen im Überblick






Steuerflucht über den Wolken, Teil 1 des Beitrages






Steuerflucht über den Wolken - Diskutieren Sie mit!




Staat muss Steuerschwund von
66,8 Milliarden Euro verkraften

So erreichen Sie uns




Ralf Heinrichs, Webmaster von "Cockpitjobs.de", betreut das Internetforum, in dem diese Steuertipps kursieren. Er ist selbst Pilot und würde auch gern Steuern sparen: "Wenn das auf legalem Wege machbar ist, dann muss ich ganz ehrlich sagen, warum nicht? Es machen ja auch Großkonzerne in diesem Land, wenn das möglich ist, und jeder - ich sag' mal: kleine Mann - würde sich freuen, es so machen zu können."




Ralf Heinrichs



Wir fragen ihn: "Haben Sie es sich denn auch überlegt, Sie sind ja auch Pilot?" Er sagt: "Ja, ich habe mir das natürlich überlegt. Ich habe auch mit dem Rechtsanwalt gesprochen und mir überlegt: Kann das für mich in Frage kommen?"

"Ohne Risiko und Kapitaleinsatz"
Für ihn nicht - Ralf Heinrichs fliegt zu wenig ins Ausland. Doch andere profitieren: Die Mitarbeiterin einer Anwaltskanzlei schreibt im Piloten-Forum: "Das Steuersparmodell meines Chefs befreit angestellte Piloten und Flugbegleiter ohne Risiko und Kapitaleinsatz innerhalb von drei Wochen von der Einkommenssteuer. Im Lufthansa-Konzern haben wir das schon tausendfach gemacht."


Jetzt durchsuchte die Steuerfahndung die Anwaltskanzlei, die angeblich Piloten beim Steuersparen in großem Stil hilft. Die Mandantenkartei, so hoffen die Fahnder, wird sie auf die Spur weiterer Steuerflüchtlinge führen.




Reinhard Kilmer



Massenhafte Steuerflucht
Kilmer über die Dimensionen: "Man kann davon ausgehen, dass bei der Wohnsitzverlegung insgesamt nahezu 2000 Piloten von dieser Regelung betroffen sind. Bei dem Einkommen der Piloten kann man davon ausgehen, dass pro Pilot ein Steuerausfall festzustellen ist, der in etwa zwischen 30.000 und 50.000 Euro pro Jahr liegt."

Das wären bis zu 100 Millionen Euro Steuern, die die Piloten dem Staat vorenthalten. Wir fragen Markus Kirschneck von der Pilotenvereinigung Cockpit, was er von der massenhaften Steuerflucht hält: "Wir haben hier eine grundsätzliche Position. Die Steuer ist Privatsache, und das muss jeder Pilot mit sich selbst ausmachen, wie viel Risiken er bereit ist, bei der Steuererklärung einzugehen."




Markus Kirschneck



Tipps zum Steuersparen
Frontal21 fragt nach: "Warum gibt die Vereinigung Cockpit dann in ihrer Mitgliederzeitschrift selbst Tipps zum Steuersparen: Wie man also seinen Wohnsitz ins Ausland verlagert und dadurch Steuern umgeht?" Er antwortet: "Das macht die Vereinigung Cockpit nicht." Wir fragen weiter: "Sie haben das in einer Ausgabe Ihrer Mitgliederzeitschrift gemacht." Er erwidert: "Nein. Haben wir nicht." Darauf unser Reporter: "Ich kann die Ihnen gerne noch einmal vorlegen, 2002 war das." Kirschneck dazu: "Also, können wir mal kurz abbrechen ..."


Was der Verbandssprecher bestreitet: Ein Artikel in der eigenen Mitgliederzeitschrift gibt ausführlich Tipps zum Steuersparen: "Soll folglich das Ziel erreicht werden, sich der unbeschränkten Steuerpflicht zu entbinden, so ist die Aufgabe des Wohnsitzes erforderlich. (...) Postzustellung während der Zeit des Wohnsitzes im Ausland möglichst an einen neutralen Dritten (z.B. Rechtsanwalt, Steuerberater)."

Die Ummeldung des Wohnsitzes ist schnell geschehen.

Auf seinen Wunsch hin geben wir dem Piloten-Sprecher ein paar Tage später noch einmal Gelegenheit zur Stellungnahme. Wir fragen Kirschneck: "Ist es für Sie moralisch vertretbar, solche Hinweise zu geben, dass gut verdienende Piloten sich der Steuerpflicht in Deutschland entziehen?"

"Nichts Verwerfliches"
Er sagt dazu: "Wir geben diese Empfehlung doch nicht an die Leute ab. Wir erklären den Leuten, was sie tun müssen." Unser Reporter stellt klar: "Hinweise sagte ich." Kirschneck antwortet: "Wir erklären den Leuten, wir geben den Leuten Hinweise, wie sie ihre Steuererklärung (...), oder was sie bei der Steuererklärung zu berücksichtigen haben, wenn sie ihren Wohnsitz ins Ausland verlagern. Nicht mehr und nicht weniger."


Frontal21 darauf: "Sie helfen den Leuten damit, dass sie in Deutschland keine Steuern mehr zahlen." Kirschneck erwidert: "Wenn sie im Ausland ihre Steuern bezahlen, ist daran meines Erachtens auch nichts Verwerfliches."


Keine Einkommenssteuer
Doch viele Piloten nehmen ihren Wohnsitz nur zum Schein im Ausland. Und in Ländern wie Dubai wird überhaupt keine Einkommenssteuer erhoben. Die Piloten kassieren brutto für netto. Auf Kosten der Steuerzahler in Deutschland.


von Mona Bahnassawy, Thomas Reichart, Ulrich Stoll


J-E-P-O
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-30-2005 02:20 PM     Sehen Sie sich das Profil von J-E-P-O an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Mal ganz sachlich:
alles eine Frage des Maßstabes.
30-50.000 EUR per anno, da tobt sich die Steuerfahndung richtig aus.

Ich finde, Piloten und Flugbegleiter sollten in der Lage sein, gleich 10.000.000 EUR „umzudeklarieren“. Dann gäbe es eine ordentliche Verhandlungsbasis mit dem Fiskus: „Okay Cpt XYZ, wenn Sie sich breit erklären würden, 20 % davon rückzuführen………………Könnten wir Ihnen entgegen kommen……“

Wählt FDP! Da werkelt ein Insider: Dr. jur. Otto Freiherr von der Wenge Graf Lambsdorff. 1987 wegen Steuerhinterziehung zu einer Geldstrafe verurteilt. Überhaupt, wie kann man so was ohne vernünftige Lobbyarbeit aufziehen. Politiker müssen mit ins Boot, dringend.

JEPO, Wohnsitz Sonderwirtschaftszone Berlin

CFM56
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-31-2005 12:29 AM     Sehen Sie sich das Profil von CFM56 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@HME etc..
einerseits Unternehmer an den Pranger stellen welche die legale Möglichkeiten zur Abgabenreduzierung nutzen und sich damit ihrer gesellschaftlichen Verpflichtung, als Teil eines Sozialwesens, entziehen und gleichzeitig die Mißstände in D. zum Thema machen (schlechte Schulen, Bildungslücken, keine Investitionen, keinew arbeitsplätze, kein wirtschaftl. Aufschwung etc....)und hierfür alle anderen verantwortlich machen, daß halte ich für
1. typisch für unsere derzeitige Situation in D. und
2. für gelinde gesagt asozial

Verantwortung hat man und nimmt sie wahr oder man ver****t sich, so einfach ist das. wer seine Steuer nicht in D. zahlt der sollte sich auch ganz aus D. verabschieden, seine Klappe halten und seine Konder von den schlechten deutschen schulen abmelden, denn sein gehalt dient sicherlich nicht dazu die Renovierungskosten einer heruntergekommenen Grundschule zu tragen.....
ich finde diese Haltung einfach nur erbärmlich, gerade auch weil sie immer häufiger anzutreffen ist und man von verantwortlichen Mitgliedern einer Gesellschaft mehr erwarten kann. Unternehmer müßen u.U. andere Entscheidungen treffen als Arbeitnehmer. Soziale Verantwortung trifft sie beide. Der Unternehmer hat sicherlich die verantwortung durch richtige wirtschftl. entscheidungen den Fortbestand seines Unternehmens zu sichern, dies kann auch die Verlagerung von Produktionsstätten ins Ausland bedeuten. Der Pilot oder der Sportler der seinen Wohnsitz zum Schein ins Ausland verlegt macht sich zu recht strafbar.
rgds
CFM56

CFM56
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-31-2005 12:29 AM     Sehen Sie sich das Profil von CFM56 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@HME etc..
einerseits Unternehmer an den Pranger stellen welche die legale Möglichkeiten zur Abgabenreduzierung nutzen und sich damit ihrer gesellschaftlichen Verpflichtung, als Teil eines Sozialwesens, entziehen und gleichzeitig die Mißstände in D. zum Thema machen (schlechte Schulen, Bildungslücken, keine Investitionen, keinew arbeitsplätze, kein wirtschaftl. Aufschwung etc....)und hierfür alle anderen verantwortlich machen, daß halte ich für
1. typisch für unsere derzeitige Situation in D. und
2. für gelinde gesagt asozial

Verantwortung hat man und nimmt sie wahr oder man ver****t sich, so einfach ist das. wer seine Steuer nicht in D. zahlt der sollte sich auch ganz aus D. verabschieden, seine Klappe halten und seine Konder von den schlechten deutschen schulen abmelden, denn sein gehalt dient sicherlich nicht dazu die Renovierungskosten einer heruntergekommenen Grundschule zu tragen.....
ich finde diese Haltung einfach nur erbärmlich, gerade auch weil sie immer häufiger anzutreffen ist und man von verantwortlichen Mitgliedern einer Gesellschaft mehr erwarten kann. Unternehmer müßen u.U. andere Entscheidungen treffen als Arbeitnehmer. Soziale Verantwortung trifft sie beide. Der Unternehmer hat sicherlich die verantwortung durch richtige wirtschftl. entscheidungen den Fortbestand seines Unternehmens zu sichern, dies kann auch die Verlagerung von Produktionsstätten ins Ausland bedeuten. Der Pilot oder der Sportler der seinen Wohnsitz zum Schein ins Ausland verlegt macht sich zu recht strafbar.
rgds
CFM56

Memphis
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-31-2005 01:28 PM     Sehen Sie sich das Profil von Memphis an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ohne in die Thematik an sich einzugreifen bzw. speziell den Tatbestand der "Steuerflucht" moralisch zu würdigen schnürt es mir den Hals zu, zu sehen, dass unsere Freunde von der "Ver.di" offensichtlich hinter diesem Beitrag in Frontal21 stehen und wohl auch die anonyme Anzeige erstattet haben.
Die Probleme dieses Landes werden nicht dadurch gelöst, indem stets neue Neiddebatten losgelöst werden, vorallem dann nicht, wenn es sich
a) um zu Recht gutverdienende hochqualifizierte Angestellte handelt und nicht um hochgespülte Pleitemanager und
b) um rechtmäßige Methoden handelt, die dieser Staat bietet und in den letzten Jahren sogar noch ausgeweitet und konkretisiert hat (DBA).
Wenn die "Ver.di" damit versucht, von ihren eigenen Schwächen abzulenken, überlege ich langsam, ob die FDP mit ihrer Kampagne gegen Gewerkschaften, vorallem gegen deren "Funktionäre" vielleicht nicht ganz Unrecht hat.
Ausserdem, worin liegt denn nun der Unterschied darin, ob ich
a) die Methode, um die es hier geht, verwende
b) Instrumente wie Immobilien, Schiffs- oder Filmfonds bei vorhandenen inländischen Wohnsitz benutze
um meine Steuerlast deutlich zu reduzieren?
Eine gezielte Diskussion um Steuerflüchtlinge im Ausland ist m.E. erst dann wirklich sinnvoll, wenn alle inländischen steuerlichen Ausnahmetatbestände komplett gestrichen sind (was viel Sinn machen würde!)

[Diese Nachricht wurde von Memphis am 05-31-2005 editiert.]

Miriam
Experienced Board Captain
erstellt am: 05-31-2005 10:28 PM     Sehen Sie sich das Profil von Miriam an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Memphis schrieb:
"a) die Methode, um die es hier geht, verwende..."

...z.B die Tatsache, daß es schlicht illegal ist und gesetzlich verboten...
Es ist ein eklatanter Mangel an Unrechtsbewusstsein, so etwas zu bagatellisieren, frei nach dem Motto: "Die anderen machen es ja auch, nur ich mache es geschickter. Und die Regierung zwingt mich ja quasi dazu, ich armer Tor..."

Wer in Deutschland lebt, soll auch seinen Beitrag für die Allgemeinheit (hier: Steuern) leisten. Die Alternative dazu ist doch einfach, good old germany den Rücken zu kehren und auszuwandern. Dann aber bitte mit allen Konsequenzen (schlechteres Gesundheitssystem; vacation leave-what´s that; Rente-nie gehört...etc).

Und ganz ehrlich: wenn man gut verdient, ist man heutzutage priviligiert. Warum dann nicht etwas davon abgeben (wenn es Väterchen Staat ohehin einbehält?!...).
Jeder, der eine strafbare Handlung begeht und dabei erwischt wird, gehört auch bestraft. That´s the way life goes.

JEPO schrieb:
"Wählt FDP! Da werkelt ein Insider: Dr. jur. Otto Freiherr von der Wenge Graf Lambsdorff. 1987 wegen Steuerhinterziehung zu einer Geldstrafe verurteilt. Überhaupt, wie kann man so was ohne vernünftige Lobbyarbeit aufziehen. Politiker müssen mit ins Boot, dringend."

Super! (ernst gemeint!). Schade, daß die Ironie ein bissl unterging. Oder ist das wörtlich zu verstehen? Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil Ansonsten: selten so gelacht!

Erschreckend finde ich hier eher, daß der Fernsehbericht kritisiert wird (mal abgesehen davon, ob er nun völlig überzogen war, oder nicht), und NICHT die Handlungsweise der "WG-Bewohner" an sich.

Freundliche Grüße
Mimi


[Diese Nachricht wurde von Miriam am 05-31-2005 editiert.]

megatop
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 01:12 AM     Sehen Sie sich das Profil von megatop an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Miriam:
Memphis schrieb:
"a) die Methode, um die es hier geht, verwende..."


Wer in Deutschland lebt, soll auch seinen Beitrag für die Allgemeinheit (hier: Steuern) leisten. Die Alternative dazu ist doch einfach, good old germany den Rücken zu kehren und auszuwandern. Dann aber bitte mit allen Konsequenzen (schlechteres Gesundheitssystem; vacation leave-what´s that; Rente-nie gehört...etc).
]


Hallo Miriam,
ansatzweise sehe ich das auch so. Wenn man sich jetzt allerdings in Europa umschaue sehe ich diese "Konsequenzen" eher nicht. Vielleicht ist Luxembourg ein schlechtes Beispiel, aber es gibt mehr Urlaub, mehr Geld, ne sichere Rente, ein gutes Gesundheitssystem (auch wenn es etwas anders organisiert ist als bei uns), und das alles bei Abgaben, die ein Bruchteil der unsrigen ausmachen.
Ähnlich ist es übrigens in den VAE, auch wenn es dort drauf ankommt, bei welcher Firma man arbeitet.
Und im europäischen Ausland hat man uns leider auch abgehängt, wir sind drittletzter beim Pro Kopf Einkommen, eine optimale medizinische Betreuung ist nur noch als Privatpatient möglich, etc.
Und trotzdem: Anstatt, dass Reformen eingeleitet werden, damit sich nachhaltig etwas verändert wird stattdessen mit allen Mitteln versucht, den Status Quo zu konservieren.
Ein Beispiel, ich glaube es war Österreich: Beim Hausbau sind, wenn es das erste Haus ist, nur 50% der MWStr fällig-also gibt es so gut wie keinen Anreiz für die Schwarzarbeit. ( In Lux ist das erste Haus MWStr-frei, und die Zinsen kann man Absetzten).
In D.-land kommt stattdessen der Zoll auf die Baustelle und kontrolliert.
Es fallen mir noch hunderte von Beispielen dieser Art ein.
Der fazit meines Beitrags ist jedoch dieser: Wenn der Staat das geeignete Umfeld schafft, ist Steuerhinterziehung in der Art, wie sie hier begangen wurde, nicht mehr rentabel. Oder anders ausgedrückt: Wie mies muss es denn in Deutschland sein, dass ich es in Kauf nehme, mir in den VAE ne Bude zu suchen, dort Miete zu zahlen, das Risiko eingehe, vom deutschen Finanzamt erwischt zu werden, etc...Warum machen das nur deutsche Piloten, nicht aber französische oder Skandinavische?
Wie gesagt, ich sehe das Problem nicht nur bei den Steuerkriminellen, sondern auch in unserem System, das Steuerhinterziehung für unbescholtene Bürger so attraktiv macht wie einen nicht-abgeschlossenen Porsche für Autodiebe.

Memphis
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 02:42 AM     Sehen Sie sich das Profil von Memphis an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Miriam:
Memphis schrieb:
"a) die Methode, um die es hier geht, verwende..."

...z.B die Tatsache, daß es schlicht illegal ist und gesetzlich verboten...
Es ist ein eklatanter Mangel an Unrechtsbewusstsein, so etwas zu bagatellisieren, frei nach dem Motto: "Die anderen machen es ja auch, nur ich mache es geschickter. Und die Regierung zwingt mich ja quasi dazu, ich armer Tor..."...


Miriam, wer a) sagt, muß auch b) sagen ;-)
Mir ging es nicht darum, die Version a) zu bagatellisieren, sondern darum, den effektiven Unterschied zu Methode b),über die sich niemand aufregt (weil von jedem "legal" betrieben), zu hinterfragen.
Also noch einmal:
Worin liegt der Unterschied zwischen denjenigen wie den erwähnten Piloten in Dubai, die durch Wohnsitzverlagerung ihre Steuerlast mindern und denjenigen, die dies durch Inanspruchnahme zahlreicher steuerlichen Ausnahmetatbestände wie Immobilien, Schiffsbeteiligungen etc. tun??
Ein Unterschied ist sicherlich, dass letzteres alle, also auch Ingenieure, Ärzte etc. tun, eine Kritik hieran sich also nicht so schön auf einem Personenkreis eingrenzen liese.
Wenn ich den Fernsehbeitrag kritisiere, dann deswegen, weil hier von "Ver.di" versucht wird, mit strunzigen Falschinfos z.b. bezüglich Verdienst eine von Hass geprägte öffentliche Neiddebatte loszutreten.
Wieder einmal müssen alle denken, wir verdienen hier alle 150000€+.
Die "Ver.di" hat immer noch nicht verdaut, dass die Tarifverhandlungen für die organisierten Flugbetriebe seit einigen Jahren mehr oder weniger erfolgreich nicht mehr durch sie, sondern direkt durch in die VC eingebundene Tarifkommissionen geführt werden.
Der VC kann ich nur raten, rechtliche Schritte in Erwägung zu ziehen.
Der Fernsehbeitrag erfüllt eindeutig verleumderische Zwecke, diese sollten auch im Falle einer Interessensabwägung gegenüber dem Recht auf freie Meinungsäusserung tatbestandsseitig Stand halten.

[Diese Nachricht wurde von Memphis am 06-01-2005 editiert.]

FloWo
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 04:21 AM     Sehen Sie sich das Profil von FloWo an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo!

Ich kann jeden verstehen, der versucht, diesen raffgierigen Politikern jeden Pfennig vorzuenthalten. Machen doch die Unternehmen nicht anders! Fragt mal in Sindelfingen nach, wann Daimler das letzte Mal Kohle überwiesen hat...

Zu dem Thema fällt mir nur Folgendes ein: Nach einem Sieg der Union bei der Bundestagswahl soll die Steuerfreiheit für Sonntags-, Feiertags- und Nachtzuschläge abgeschafft werden. Das kündigte CSU-Chef Edmund Stoiber an.

Und da geht mir die Hutschnur hoch, zumal die 16,3% steuerfreie Schichtzulage schon der Hohn ist, weil wir wesentlich mehr als nur 16,3% unserer Flugzeit in den entsprechenden "Schichtzeiten" fliegen.

Die FDP will die "Macht" der Gewerkschaften kippen, die CDU überlegt, die volle Rente erst nach 45 Jahren (!) Einzahlen in die Rentenkasse auszubezahlen. Bald sind Wahlen: Wählt das Richtige!

Das Interview von Hans-Werner Sinn in der FAZ am Sonntag schlug dem Fass dann endgütlig den Boden aus! Er schwafelt nur von Öffnungen in den Tarifverträgen, Wegfall des Kündigungsschutzes und Arbeitnehmer (...), die älter als 55 Jahre sind (...), werden ausgemustert, weil unser Tarifsystem nicht zuläßt, daß die Löhne im Alter, wenn die Leistungsfähigkeit nachläßt, sinken.

Vollklatsche!

FLO

Miriam
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 04:47 AM     Sehen Sie sich das Profil von Miriam an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Sorry, Doppel-Posting

[Diese Nachricht wurde von Miriam am 06-01-2005 editiert.]

Miriam
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 04:56 AM     Sehen Sie sich das Profil von Miriam an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Memphis,

liegt wohl daran, dass wir zu seligen Schulzeiten beim Alphabet nicht über das "a" hinausgekommen sind...*lächel*
Nix für ungut-Deine Erklärung reltiviert das Ganze natürlich.

an Megatop:
okay, Du hast natürlich mit Luxembourg etc. recht. Für mich persönlich wäre es ein-zu großer-Einschnitt, D hinter mir zu lassen, um im Ausland dauerhaft zu leben. Vielleicht siehst Du das als Pilot, der ja in der ganzen Weltgeschichte herumkommt, etwas anders, da Du von Kollegen aus erster Hand erfährst, wieviel besser/schlechter es sich woanders leben läßt. Das mit dem Häuslebauen in Österreich finde ich übrigens ne prima Sache, d´accord.
Wie zufrieden sind denn Deine Kollegen aus anderen Ländern mit ihrer persönlichen Steuerbelastung oder Lebenssituation?

Ich frage mich nur oft, warum viele Menschen immer vergessen, daß wir Steuern (im Idealfall) für Infrastruktur, Bildung, etc zahlen. Und uns damit allen zugute kommt. Wie soll es denn mit D bergauf gehen, wenn Besserverdiener dem Land reihenweise den Rücken kehren? Ich finde, es ist ein Stück Solidarität, auch mal die Zähne zusammenzubeißen und ein Stückchen vom eigenen Kuchen abzugeben.

Schönen Super-Sommer!
Mimi

Windsack
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 06:15 AM     Sehen Sie sich das Profil von Windsack an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von FloWo:
Hallo!

Bald sind Wahlen: Wählt das Richtige!

Vollklatsche!

FLO


Ich weiß leider im Moment nicht was das Richtige sein sollte.
Rot grün habe fertig.
Denn das die SPD es in den letzten Jahren nicht geschaft hat, ist offensichtlich.
Die CDU spricht aber auch nicht vom SPAREN und das ist meiner Meinung nach das einzige was uns jetzt noch hilft.
Wenn ich mit meiner Kohle nicht auskomme, dann muß ich sehen, dass ich weniger ausgebe.
Ich kann auch nicht zu meinem Chef gehen und ständig mehr verlangen.
Statt dessen soll die MwST erhöht werden. Das würgt die Konjunktur erst recht ab.
Und wenn ihr denkt, das die Mehreinnahmen durch die MwST zum Schuldenabbau genutzt werden, dann habt ihr euch geschnitten.
Es werden Sekunden nach der Erhöhung, wie damals bei den UMTS Milliarden, igendwelche Hansel auf der Matte stehen und Begehrlichkeiten äußern.

Ich will gerne meine Steuern hier zahlen, wenn sie den dem Volkswohl zu Gute kommen.

Ich nehme auch gerne Einschnitte in Kauf, wenn es dem Schuldenabbau dient.
Aber ich lass mich nicht länger ver*****en.
Bei dem kleinsten Steuervergehen, schlägt die Staatsmacht mit aller Härte zu.
Wenn das gleiche Geld, von Politikern und Staatsdienern verballert wird, passiert in der Regel nichts.

DAS MUß SICH ÄNDERN !!!!!

Wird es aber nicht und daher weiss ich nicht wen ich wählen soll.

Windsack

nach Diktat nach Dubai verreist.

p.s. Die Herren Wulf und Co. sollen jetzt mal die Schnauze halten. Frau Merkel ist in der Verantwortung, so sie denn gewählt wird. Und ich hoffe für uns alle, das sie sich nicht von anderen, durch Wahlkampf oder durch Machtgeilheit vom eisernen Sparen abhalten lässt. Herr Schröder hat sich aus Machtgeilheit von den Grünen in eine Richtung drängen lassen, wo er eigentlich nicht hin wollte. Frau Merkel sollte daraus lernen und nur das tun, was sie für Richtig hält.

[Diese Nachricht wurde von Windsack am 06-01-2005 editiert.]

FloWo
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 06:40 AM     Sehen Sie sich das Profil von FloWo an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Miriam:
(...) Ich finde, es ist ein Stück Solidarität, auch mal die Zähne zusammenzubeißen und ein Stückchen vom eigenen Kuchen abzugeben.

Gerne, Mimi! Jederzeit! Aber was heisst "mal die Zähne zusammenbeissen"? Wie lange denn noch?

Anstatt wirkliche Reformen durchzuringen, die Subventionen komplett abzubauen, die Steuer auf dem Bierdeckel zu ermöglichen, den Haushalt zu konsolidieren, einfach mal die Bälle flachzuhalten... Nein, es wird immer schlimmer.

Und das Allerschlimmste ist, dass alles auf dem Rücken der Beschäftigen/Arbeitnehmer auszutragen. Wenn irgendwas irgendwo nicht rundläuft, kreischt die Industrie/Arbeitgeber nach niedrigeren Personalkosten und wundert sich dann, zusammen mit den Politikern, über die nachlassende, nicht vorhandene Binnennachfrage. Jetzt noch 4% Mehrwertsteuer drauf und alles kommt zum Erliegen, so wie Windsack es schrieb.

quote:
Original erstellt von Windsack:
Ich weiß leider im Moment nicht was das Richtige sein sollte.

Ich denke, dass 16 Jahre Kohl nicht in eineinhalb Legislaturperioden umzukrempeln sind. Und für die wirtschaftlich schlechte Situation (fast überall in der Welt), kann unsere Regierung auch nix. Ich glaube nicht, dass es anders aussähe, hätten wir vor drei Jahren Stoiber als Kanzler gewählt.

Eigentlich wäre die Wahl so gut wie entschieden, wählten alle Arbeitnehmer die einzige Alternative. Denn was Schwarz und Gelb mit den Arbeitnehmern und ihren Rechten vorhaben, gehört verboten und nicht gewählt. So einfach ist das!

[Sarkasmus on]
Ach, und da wir ja alle soooo viel Geld haben, machen uns diese 59 Euro (!) für die neuen Reisepässe auch nicht mehr viel aus, oder? Die ticken noch vollends aus!

Diejenigen, die sich ins Ausland orientieren und sich eventuell irgendwo anders bewerben möchten, sollten sich vorher diesen Handelsblattartikel durchlesen. Vielleicht könnt Ihr Euch die Kosten für die Bewerbung sparen?!
[Sarkasmus off]

FLO

Edit: tingerfrouble

[Diese Nachricht wurde von FloWo am 06-01-2005 editiert.]

Windsack
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 07:23 AM     Sehen Sie sich das Profil von Windsack an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von FloWo:
Ich denke, dass 16 Jahre Kohl nicht in eineinhalb Legislaturperioden umzukrempeln sind. Und für die wirtschaftlich schlechte Situation (fast überall in der Welt), kann unsere Regierung auch nix. Ich glaube nicht, dass es anders aussähe, hätten wir vor drei Jahren Stoiber als Kanzler gewählt.

Eigentlich wäre die Wahl so gut wie entschieden, wählten alle Arbeitnehmer die einzige Alternative. Denn was Schwarz und Gelb mit den Arbeitnehmern und ihren Rechten vorhaben, gehört verboten und nicht gewählt. So einfach ist das!


FLO


Lieber FLO,

sicher hast Du zum Teil Recht, aber so einfach wie Du das darstellst ist das aus meiner Sicht nicht.
Das Herr Kohl einiges verbockt hat, da stimme ich mit Dir überein.
Da dies auch Herrn Schröder bekannt war, wäre es seine Pflicht gewesen alles in seiner Macht stehende zu tun um die Karre herum zu reissen und Schaden vom deutschen Volk abzuwenden. So ähnlich hat er es auch in seinem Amtseid geschworen.
Was macht Herr Schröder aber?
Er lässt sich von den Grünen einlullen.
Die Grünen haben bei der Bundestagswahl 2002 5,6% der Erststimmen und 8,6% der Zweitstimmen bekommen.
In der Energie und Umweltpolitik bestimmen diese Minderheit was der Rest (über 90%) der Bundesbürger zu tun hat. Das hat nichts mehr mit Demokratie zu tun.

Warum konnte es so weit kommen?


Herr Schröder war schlicht und einfach Machtgeil. Das war auch der Grund für seine diversen Wahllügen.
Die Väter unseres Grundgestzes konnten sich damals nicht vorstellen, das es eines Tages Politker geben könnte, die persönliche Ziele über das Wohl des Volkes stellen könnten.
Das gleiche gilt für die Blockierungstaktik im Bundesrat.


Was für die Arbeitnehmer die einzige Alternative sein soll, ist mir dagegen immer noch nicht klar.
Denn: ohne Arbeitgeber gibt es keine Arbeitnehmer. Das ist sicher unbestritten.

Meine persönliche Meinung ist, das die Wirtschaft nur ans rennen kommt, wenn die Arbeitgeber investieren, Arbeitsplätze schaffen und damit mehr Kaufkraft entsteht.
Man kann nun mal nur das Geld ausgeben das man hat.

Das bei vielen Börsennotierten Unternehmen sozialpolitisch einiges falsch läuft, ist Richtig. Da muß sich einiges ändern.
Aber die SPD hat ein Investitionsfeinliches Klima geschaffen. Es gibt keine Politische Sicherheit.

Ich bin seit 6 Monaten dabei ein eigenes Unternehmen zu Gründen.
Kaum hatte ich den Bussinessplan fertig, spekulierte die Koalition über eine Einführung von Mineralölsteuer für Gerwerblichen Luftverkehr.
Da nun ein wesentlicher Faktor für die Charterpreise in der Executivfliegerei der Spritpreis ist, habe ich das Ganze erst einmal verschoben.

Investitionsvolumen für Flugzeugkauf, Firmengründung und für die Überbrückung des ersten Jahres 7 Millionen Euro.
2 festangestellte Piloten, eine Sekretärin und 2 Freelance Piloten müssen jetzt auf eine Anstellung warten.
Das Kapital steht bereit, aber nicht bei der heutigen politischen Unsicherheit.

Also nun meine Frage, wen soll ich Deiner meinung nach wählen? So klar ist das nicht.

mfg

Windsack

Luftkoenig
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 12:53 PM     Sehen Sie sich das Profil von Luftkoenig an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Mimi, steuern zahl ich gerne, WENN ich ne leistung dafür kriege. Ich zieh auch den einen oder anderen Arbeitslosen mit durch. ich finds auch okay, Sozialhilfe an bedürftige zu zahlen.
ABER:
Viele Milliarden werden zum Beispiel dafür verwendet, Unternehmen Aufwendungen zu erstatten die Ihnen entstanden sind durch den Wegzug in ein EU Fördergebiet. Die Förderung ist natürlich auch Steuerfinanziert. Das heisst ich zahl Steuer auch dafür, das unsere Arbeitsplätze wegfallen. So gesehen, sollte man den "Dubaiern" noch das Bundesverdienstkreuz am Bande anheften.
Ich habe das bei meiner alten Firma direkt so mitbekommen, 650 Arbeitsplätze zack ab nach IRL, dort 3 jahre lang den KOMPLETTEN LOHN vom Staat (aus EU-Mitteln), keine Besteuerung des Unternehmens für 10Jahre. Die Krönung:
Der Boss ist jetzt nach USA ausgewandert, die Firma mit. Der lacht sich hoffentlich bald tot über uns Vollidioten.
Um esdeutlich zu sagen: this Country is going straight to hell !!! Mach das Licht aus Miri...
Die Schwarzen turboblockierer wollen jetzt übrigens genau die Dinge machen, die Sie bei der SPD blockiert haben. Merkwürdige Typen das - ich werde dieses Rattenpack nicht wählen, vorher hack ich mir ein Bein ab.

kamikaze
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-01-2005 01:23 PM     Sehen Sie sich das Profil von kamikaze an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
[QUOTE]Original erstellt von FloWo:

Und da geht mir die Hutschnur hoch, zumal die 16,3% steuerfreie Schichtzulage schon der Hohn ist, weil wir wesentlich mehr als nur 16,3% unserer Flugzeit in den entsprechenden "Schichtzeiten" fliegen.


Das was du als Hohn bezeichnest ist die notwendige Solidarität in der ganzen Firma, weil das den Durchschnitt der Nacht- und Sonntagsarbeit a l l e r Flotten darstellt.

Es wäre einfach unanständig, einem Bobby- oder Airbuspiloten nur ca. 2% oder3% steuerfreie Zulage zu zahlen, da sie in der Kernnacht fast nichts fliegen und Sonntag auch nicht übermässig und dafür einem Langstreckler 50% und mehr.

Und nur so kann es laufen, wenn man nicht will, dass die Motivation der Kurzstreckler gene Null geht und die Langstrecke sich die dicke Kohle reinzieht und in der Firma eine total gespaltene Belegschaft gibt.

Willst du das?
Ist Solidarität auf einmal nicht mehr gefragt, wenn es um die eigene Kohle geht??

Ich würde in der Diskussion den Ball schön flach halten, denn wenn mehr % rauskämen, hätte man das schon längst nach oben korrigiert. Das hat vor ein paar Jahren eine Charterfirma mal ganz schnell und problemlos gemacht, als die Zahlen das hergaben.

Gruß
K.

IPC
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-02-2005 12:31 AM     Sehen Sie sich das Profil von IPC an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo FloWo,
Du bist ja immer sehr engagiert und hast gute Meinungen, die Du in der Öffentlichkeit vertrittst. Warum habe ich dann Deinen Namen nicht auf der Liste der PV-Kandidaten der Flugbegleiter gesehen? Da könntest Du wirklich mal was bewegen und die Dinge angehen, die Dich bei uns in der Firma stören.
Vielleicht ist aber ein halb-anonymes Dampfablassen im Forum doch einfacher...
Ist nur so ein Gedanke, der sich gerade hier auftut, wenn es um Politik und Tarifdetails geht.

Noch zum Thema Bundestag: Ich hab das unfähige Gestümpe von Rot-Grün satt. Es wird mal wieder Zeit für einen Wechsel. Ausserdem kann man meiner Meinung nach als Angestellter einer Fluggesellschaft gar nicht rot-GRÜN wählen, da diese Regierung mit einer gewissen Regelmäßigkeit versucht, uns kaputt zu machen (Kerosinsteuer, Sonderabgabe zur Finanzierung der Dritten Welt,...). Die sollen mal lieber als Opposition ihren sozialen Finger hochhalten.

FloWo
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-02-2005 05:50 AM     Sehen Sie sich das Profil von FloWo an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Kamikaze,

da hast Du mich falsch verstanden. Oder ich habe mich undeutlich ausgedrückt: Natürlich bin ich für Solidarität, erst recht und gerade dann, wenn es um Kollegen und Kollegialität geht. Ich meinte, dass der 16,3% Betrag hochgesetzt werden müsste. Klar, dass Kontler nicht auf viele Nachtflüge kommen. Umso mehr jedoch die Interkontler. Mir erscheinen die 16%, setzt man sie in Relation zur im Monat geflogenen Blockzeit, relativ niedrig. Deshalb sollten selbige erhöht werden - für ALLE Kollegen und Flotten!


Hallo IPC,

ich habe ernsthaft überlegt, meinen Namen auf die entsprechende Liste setzen zu lassen, denn auf die falsche wollte ich nicht, wenn Du verstehst, was ich meine. Ich wurde auch wegen einer Kandidatur von den dafür zuständigen Leuten angesprochen. Private Gründe waren für mich ausschlaggebend, es noch nicht zu tun. In drei Jahren sieht alles bestimmt ganz anders aus. Aber mein Namensvetter und sehr guter Freund hat es ja (auf der anderen Seite) geschafft. Er wird, so hoffe ich, auch weil wir einen regen Austausch betreiben, dafür Sorgen, dass unsere (meine) Interessen nicht zu kurz kommen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

Liebe Grüsse in die Runde...

FLO

Edit: Vergessen! Zu Luftkönigs letztem Satz kann ich nur zustimmend nicken. Sehe ich genauso!

[Diese Nachricht wurde von FloWo am 06-02-2005 editiert.]

fourstripes
Experienced Board Captain
erstellt am: 06-02-2005 06:46 AM     Sehen Sie sich das Profil von fourstripes an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
hört mir doch endlich auf mit Politik.

Wenn sich schon einer hier beklagt, das die Grünen mit ihren paar Prozent bestimmen, wo es langgeht (gebe ich ihm ja recht), dann gilt dasselbe ja wohl erst recht für die Yuppie-Partei F.D.P. (oder doch Sekte ?),
wo sich scheinbar alle erfolgreichen Jungdynamiker dieser Republik versammelt haben und an der Realität der meisten Arbeitnehmerhaushalte vorbei ihre mittleren Karrieren abfeiern und es sich in ihrer heilen Scheinwelt gut gehen lassen. Kotz.

Wenn ich schon an diesen Jungschnösel von der NRW-FDP denke, der da am Wahlabend seine Stabdardphrasen rausgehauen hat.
Mann, ist mir schlecht. Hat er bestimmt zu Hause vorm Spiegel geübt wie wir früher die Weihnachtsgedichte. "Blabla". Leeres Gewäsch, beliebig austauschbar. Genau diese Typen sind es, die Leuten, die 40 Jahre malocht haben, am liebsten noch das letzte bisschen Arbeitslosengeld streichen würden.

VORSICHT SARKASMUS:

Pfui Spinne. Kauft euch Fallschirme und macht es wie Jürgen.

Das kann man eigentlich getrost allen Volksverrätern im Bundestag anraten.

Bütikofer zuerst. Alte Labertasche.
Da errötet ja sogar der alte "Atomkraft nej tak" Sticker vor Scham und Gram.

Wieso dürfen die Franzosen und Niederländer dem EU-Wahnsinn widersprechen, wir nicht ?


PS:
Ich freue mich schon auf einen Innenminister Beckstein, das wird bestimmt klasse. Und natürlich auf Maggie2 - oh sorry, Angie. Die schon im Irak mittanzen wollte.

Ich hör jetzt besser auf .........

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