erstellt am: 07-11-2007 04:52 PM         

Sorry, wenn das eigentlich besser in den ATC-Channel passen würde: Hier wirds bestimmt öfter gelesen und beantwortet, denn die Frage dreht sich eher um Eure Vorschriften.

Wir haben uns heute aus aktuellem Anlaß wieder mal gefragt ob es für Euch Piloteure eine Pflicht zum rasten der 121.5 gibt.

Wenn ja, wo?
Company procedure oder steht sowas sogar in der AIP (dann müssten wir das zwar auch wissen, aber man kann ja nicht alles auswendig könnnen ;-))

Wie ist das bei Euch geregelt?

Und bevor Nachfragen kommen: Die Fragestellung kam heute eben erneut auf, nachdem wieder mal jemand (im heutigen Fall war es eine Pakistan B777 aus London) von abeam Brüssel bis kurz vor München meinte, mit niemandem von uns sprechen zu müssen und unsere Freunde der olivbraunen Spaßtruppe sie mit Ihrer Phantom besucht haben. Da wird einigen Paxen sicherlich das Abendessen vor Schreck von der Gabel gefallen sein *g*.

Wer trägt die Kosten solch eines Einsatzes der Alarmrotte?
Der Steuerzahler?
Oder können die Kosten auf die Airline abgewälzt werden, wenn dokumentiert ist, dass mehrere Units auf der Guard gerufen haben, immer und immer wieder?

Ich meine in ernsten Fällen kommt die Feuerwehr zu uns nach Hause auch kostenfrei. Wenn wir aber Scheiße bauen und man immer wieder drauf hingewiesen wird und man trotzdem weitermacht.....dann muß ich doch auch mit einer Rechnung von den Löschis rechnen!

Erzählt doch mal: Wie ist das bei Euch geregelt und wie seht Ihr das?

Gruß von Rhein Radar

erstellt am: 07-11-2007 10:08 PM         

Bei uns ist es z.B. Standard auf dem zweiten Set Guard gerastet zu haben, und ich bin auch heilfroh drum, da es mir schon oft geholfen und auch schon vor Ärger bewahrt hatte.

Murphy's Gesetz besagt aber, dass just an dem Tag, an dem man es wegen eines menschlichen Fehlers mal nicht gerastet hat, etwas passiert, dass es nötig gemacht hätte.

Ich stimme mit Dir völlig überein, dass die Feuerwehr bezahlt werden müsste, wenn wiederholt dieselben Fehler gemacht werden. Oder in diesem Fall halt ein Sortie bezahlt werden müsste. Die Frage ist aber, ob es ein immer wieder gemachter Fehler ist und ob PIA da besonders hervor sticht und ihn immer wieder begeht. War das in obigem Fall so?

Von knapp neben Brüssel bis München vergehen in etwa 45min? Das ist dann allerdings schon fast grobe Fahrlässigkeit.

Die nächste Frage ist aber auch, warum man den Sortie losschickte, denn was außer Sichtkontakt könnte er herstellen, wenn es etwas anderes als Lost Comms wäre? Und was wäre die schlimmste Variante von echtem Lost Comms? Immerhin hätte das Ding ja auch in IMC sein können, dann hätte eh nichts genützt.

Ich denke, da wird's auch ein wenig darum gegangen sein, dass da die "Feuerwehr" heiß drauf war, einen Einsatz zu fliegen. Wer's zahlt? Wer zahlt denn immer für den ganzen Kladderadatsch, den man dort immer wieder erzeugt? Hmm, lass mich mal nachdenken...

erstellt am: 07-12-2007 12:48 AM         

Und in 370/390 ist selten IMC, das müste meistens schon hinhauen.

Die Jungs gehen natürlich an alles andere auch dran, das muß kein Pakistan sein. Und Pakistan ist auch kein üblicher Verdächtiger für diese Vorkommnisse,nicht dass ich falsch verstanden werde!

Das ist der ganz normale Meldeweg und seit 911 gängiges Verfahren und passiert eigentlich sehr häufig. Nach 5 Minuten erfolglosen Versuchen Euch wieder auf irgendeiner Frequenz einzufangen wird dem Wachleiter und den nächsten Sektoren RCF gemeldet. Dort geht der Meldeweg dann weiter zu Air Defense und dann gehts auch schon los, denn bis die Jungs in der Luft sind, sind ja schon m,indestens 15 Minuten vergangen, wenn nicht noch mehr.

Ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht, dazu soll sich jeder selbst Gedanken machen, jedenfalls kommt das häufiger vor als man denken mag.
Klar, irgendwo hat halt jemand einen Fehler gemacht, das kann passieren und ist eben unglücklich, dass dies dann gleich derartige Folgen hat.

Jedoch: Wie kann man tagsüber 30-45 Minuten durch einen der am stärksten beflogenen Lufträume Europas fliegen ohne auch nur ein einziges Mal mit der Flugsicherung zu funken? Geht da nicht im Kopf zumindest die gelbe Warnleuchte an?

Da sind mir die Kutscher viel lieber, die wenn es mal sehr ruhig ist (auch das soll vorkommen) einen radiocheck machen um sicherzustellen, dass ich noch da bin!

erstellt am: 07-12-2007 02:06 AM         

bei uns (NJE) ist es auch vorgeschrieben. Allerdings brauche ich dafür eigentlich keine Vorschrift, gerade seit 911 sollte man besonders vorsichtig sein und bereits bei Ab- und Anflug auf 121.500 mithören - auch im Normalbetrieb kann ja mal eine Frequenz blockiert sein und so spart man sich einen Go-Around weil der TWR einen auf 121.5 erreicht. Macht doch Sinn, oder?

erstellt am: 07-12-2007 03:05 AM         

Das Video in den falschen Händen und 4 Leute gehen zu Fuss. Glaub kaum das die Oberen bei Eierfranz so viel Humor haben wie die Crew.

Das einzige was ich glaub vom Gelaber verstanden haben könnte : Der SFO sagte was von "a pression a la gauche" . Könnte sein das er nen Fassbier nach vorne links bestellen wollte?? Oder doch zuviel Druck??

Fachlich gesehen merkt man in letzter Zeit ne deutlich Zunahme von 121.5 Sprüchen. Scheinen einige recht unkonzentriert herumzufliegen wenn man so reinhört.

Totgelacht HAJATC

erstellt am: 07-12-2007 03:08 AM         

quote:

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Original erstellt von 737captain:
Ich versteh bei dem Video zwar kein Wort, aber was geht denn da ab?!

Und was hat der CPT für komische Schulterstücke? Ich erkenn da irgendwie nur 3 ganze Streifen?

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Tss, du sollst doch nicht dem Vornelinkssitzer auf die Klappen schaun...
Ich glaub eher das das ein Schulungsvideo zur Verbesserung des Cockpitservice sein soll.

erstellt am: 07-12-2007 03:50 AM         

Hi,

hat ATC eigentlich auch die Möglichkeit uns ein Telex (ACARS) zu schicken???
Wir können nämlich, wenn wir mitbekommen, dass ein 4U, LH oder ein DE Flug auf irgendeiner Frequenz vermisst wird, den Kollegen ein Air-to-Air Telex senden.
Meiner Meinung nach müsste ATC diese Möglichkeit auch zur Verfügung stehen, denn so könnte man eine Menge Loss-Comms auf einfache Art und Weise abarbeiten.
Alternativ könnte man am Boden Kontaktdaten der Airline-OCC´s bereithalten um über die Operations die dementsprechende Crew per Telex zu informieren.

VG

and

always happy landings,

erstellt am: 07-12-2007 06:00 AM         

Und wem von den obengenannten Faux-pas noch keiner passiert ist, der ist irgendwann in seinem Fliegerleben dran.

Viel lustiger finde ich es, wenn bei besagtem Rufen der Station auf 121.5 in Millisekundenschnelle die Antwort "YOU ARE ON GUARD!!!" kommt ... meist in aggresivem Tonfall, als ob demjenigen jemand seinen Sandeleimer wegnehmen will.
Ich frag mich da echt, ob diese Kollegen nichts besseres zu tun haben, als den halben Tag den Finger über der Aufschaltanlage schweben zu haben und auf einen zu warten, der mal wieder OPS auf dem COM2 zu rufen versucht. Dann doch lieber Entertainment wie in diesem Video oben

erstellt am: 07-12-2007 07:03 AM         

Mal davon abgesehen, dass es überall dort, wo man sonst mit HF funkt oder ohne Radar Abdeckung unterwegs ist, einfach unschlagbar gut ist.

Das Video ist ja der absolute Hammer! Warum passiert sowas nicht in meinen Cockpits (ohne Kamera allerdings...) ;-)

erstellt am: 07-12-2007 02:22 PM         

Danke, endlich wieder mal ne fachlich gute Diskussion (mit einer kleinen Auflockerung in Form meines Videos, hehe)

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Zum Video:
Das ist so viel mir bekannt ist AOM gewesen, und dír gibts ja mittlerweile nicht mehr. Wobei die Hauptakteure ja noch nicht so alt sind, dass sie nicht noch als Fliegerfahrer irgendwo arbeiten. Wer weiß?

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Zum Fachlichen:

Klar, die Sprüche auf der 121.5 sind schon zeilweise sehr zahlreich, je nach Wetter (überreichweiten, Wolkenmauern etc.)

Trotzdem wäre es ein gutes Gefühl, wenn man als Lotse wüsste, dass ich die Leute da generell immer erreichen kann!
Oft klappt das ja auch, aber ich denke eben nur zu ca. 50%.

Thema ACARS:
@400ER
Nein, wir können kein ACARS schicken!
Die Möglichkeit wäre schön, kostet aber Geld (Ihr versteht was ich ausdrücken will?)

Jedoch gibt es die Möglichkeit über die company recht schnell Euch eines zukommen zu lassen. Oder wenn mal ne Hansa ne andere Hansa auftreiben kann dann haben die das auch schon gemacht, wobei man ehrlicherweise dazusagen muß, dass Lufthansa sicher nicht eine Kunde ist, der bekannt für RCFs ist! Ein mal habe ich bisher erst ne nicht mehr hörende Hansa erlebt, da gibt es die üblichen anderen Verdächtigen! Und davon hat man dann selten zwei auf der Welle!

Und die OPS wird man auch erst anrufen, wenn man die übrlichen Maßnahmen schon erfolglos durchprobiert hat (121.5, relay, "if you read sqwuak ident", etc.)

Es funzt aber, wird nur selten genützt!

In diesem Sinne

guten Flug

Füpsilon

erstellt am: 07-12-2007 02:27 PM         

Reichlich daneben finde ich aber Aktionen wie heute mittag: Da trällerte fast 30 Sekunden die AirBerlin-Hymne (bekannt ausm Internet und aus der Warteschleife der Hotline) über die 121.5!

erstellt am: 07-12-2007 02:33 PM         

Heute muss man diese Frequenz fast abschalten, um den regulären Funk zu verstehen.

Paxansagen, MPegs vom Lap irgendwelcher oberwitzigen Aerokiddies, hemmungsloses Privatgequatsche usw.

Manchmal denke ich es ist Zeit auszusteigen. Das ist nicht mehr das was ich gelernt habe. Für diese Frequenz gab es gute bzw. bittere Gründe sie zu installieren.

Und wenn die AB - Flugbetriebsleitung wirklich mal ernst genommen werden will, sollte sie diese Leute rausschmeissen.

erstellt am: 07-13-2007 12:43 AM         

quote:

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Original erstellt von foxyankee:
Reichlich daneben finde ich aber Aktionen wie heute mittag: Da trällerte fast 30 Sekunden die AirBerlin-Hymne (bekannt ausm Internet und aus der Warteschleife der Hotline) über die 121.5!

Leute, das ist echt Kindergarten!

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Ist wohl "human nature" (man will halt gehört werden, und wo geht das besser als auf Guard...).

mfg,

Robert

erstellt am: 07-16-2007 01:49 PM         

Rules of the Air
Communication Watch/Hours of Service

"Aeroplane on long over-water flights or over land areas which have been designated by the State concerned as areas in which search and rescue would be especially difficult shall continuously guard the VHF emergency frequency 121.5 MHz, except for those periods when aeroplane are carrying out communication on other VHF channels or when airborne equipment limitations or cockpit duties do not permit simultaneous guarding of two frequencies.

Aeroplane shall continuously guard the VHF emergency frequency 121.5 MHz in areas or over routes where the possibility of aeroplane or other hazardous situations exist, and a requirement has been established by the appropriate authority."

Außerdem kann man auch den Punkt "Failure to establish communications" heranziehen, wo man bei reinem transmitter failure auf der 121.5 hörbereit sein muß. Und was ist Verschalten durch finger trouble anderes?

K.