erstellt am: 03-10-2014 11:00 AM         

Über den Wolken ist die Freiheit auch nicht grenzenlos: Das musste der Inhaber einer Fluglizenz als Privatpilot feststellen. Seine Lizenz wurde nicht verlängert, weil er zahlreiche Verkehrssünden am Boden begangen hatte. Nach Auffassung des Niedersächsischen Oberverwaltungsgerichts (OVG) deutete das darauf hin, dass der Lizenzinhaber nicht die erforderlichen charakterlichen Eigenschaften besitzt, die von einem Piloten zu erwarten sind.

Das OVG bestätigte in einem Beschluss (Az.: 7 LA 88/11) die Auffassung des Luftfahrtbundesamts, das eine Überprüfung der Tauglichkeit des Piloten durch ein flugpsychologisches Gutachten angeordnet hatte.

erstellt am: 03-10-2014 12:40 PM         

Mal ganz abgesehen davon gibt es genügend Beispiele dafür, daß für Lapalien auch der normale Führerschein weg sein kann. Mehrmals an der selben Stelle falsch geparkt kann eine MPU bedeuten und wenn die nicht bestanden wird (und das ist nicht selten),dann ist der Lappen eben weg. Übrigens mit der selben Begründung "Mangelnde charakterliche Eignung"

erstellt am: 03-10-2014 03:35 PM         

quote:

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Das flugmedizinische Zentrum hat das Gutachten auch unter den 12. Mai 2010 mit einer für den Kläger positiven Zuverlässigkeitsprognose erstellt. Das Luftfahrt-Bundesamt hat daraufhin von einem weiteren Einschreiten gegen den Kläger abgesehen.

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erstellt am: 03-10-2014 05:37 PM         

Man kann heutzutage sehr schnell dabei sein mit den Punkten. Das Flensburger Konto als Maßstab für charakterliche Eignung für was-auch-immer anzusehen, ist ein Witz. Sollte der Punktestand eine Aussage hierüber zulassen, müssten die Radarfallen dort angebracht sein, wo von dem Heizen auch eine Gefahr ausgeht, z. bsp. den Innenstädten, bei Schulen etc., aber nicht auf komplett freien Autobahnen oder Landstraßen im mittlerweile kaum noch überblickbaren Wirrwarr der Tempo120-bis-22Uhr(weil der Bürgermeister der Anrainergemeinde nachts keine Autos hören will)-aber-bei-Nässe-nur-80-nach-24Uhr-Schilder, oder kurz nach Auffahrten in eine Baustelle, wo man ein (meist sinnfreies) Tempo 60 auf dem Beschleunigungsstreifen im LKW-Getümmel schon mal übersehen kann, ohne deswegen charakterlich diskreditiert zu werden. Nach aktuellem Strafkatalog ist der Lappen schneller weg, als man sich vorstellen kann.

Wenn jemand beruflich zum Vielfahrer-Dasein gezwungen ist, ist auch naturgemäß die Chance höher, irgendwo mal ein Tempolimit zu übersehen, oder dem Autofahrer, der mit 112 KM/h auf die linke Spur zieht, obwohl der Nachfolgende Traffic mit 200 ankommt, und diesen dann wegen Nötigung (zu dicht aufgefahren, Lichthupe) anzeigt, nicht verstehend, dass er selbst nur deshalb nicht im Krankenhaus aufgewacht ist, weil der Nachfolger mit max manual braking und einem fast kapitulierenden ESP und ABS selbiges verhindert hat.

Selbst Polizisten sagen offen, dass es im deutschen Radar-Kontrollen-Procedure ausschließlich um die Sanierung der Gemeindekassen geht, und nicht mal ansatzweise um Verkehrserziehung.

erstellt am: 03-10-2014 07:43 PM         

Jetzt gibts unter den Herren Inquisatoren bestimmt auch welche, die die charakterliche Eignung der Gutachter in Zweifel ziehen...?

Wozu son Gutschten eigentlich, wenn man doch schon alleine an den Punkten erkennen kann: der nicht ?

Jungs, solltet Ihr mal vorm Kadi oder dem LBA im Büßerhemd stehen, werdet Ihr sicher anders argumentieren.

Von daher:

"Beware what you wish for"

Ich jedenfalls verwette meinen Hut das die Herren Rolis, WW und Flatlander auch schon mal ne Ampel überfahren haben oder zu schnell waren. Oder eben nicht fahren.

erstellt am: 03-11-2014 06:15 PM         

Weil jeder Unfall der nicht direkt ner anderen Ursache zugeordnet werden kann, damit erklärt wird. Ne Statistik ist halt nur so gut wie die Daten die eingehen. Davon ab wissen wir ja nicht WO diese 20+ zustande kamen. In ner Ortschaft, vorm Kindergarten um 0800 Uhr haben 20km/h + ne andere Qualität wie auf ner geraden Bahn bei Sonnenschein und wenig Verkehr.

Was auch nie eingeht ist welche Technik habe ich im Fahrzeug. Fahr ich mit nem Oldtimer mit 4 Trommelbremsen und nem Bremsweg von 50 mtr aus 100 20 zu schnell ist das schon wieder was anderes wie mit nem modernen Wagen mit ABS, Bremsassi und 4 Scheibenbremsen. Die Gefährdung sollte den Ausschlag geben und nicht nur die absolute Speed.

Und nein, ich bagatellisiere nicht.

erstellt am: 03-12-2014 10:30 AM         

quote:

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Original erstellt von Luftkoenig:
Weiss eigentlich jemand, ob in EASA Land es noch andere Länder gibt in denen Übertretungen im Strassenverkehr zum Lizenzverlust führen ?

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Nicht direkt, aber (Auszüge):

VERORDNUNG (EU) Nr. 1178/2011 DER KOMMISSION
vom 3. November 2011
zur Festlegung technischer Vorschriften und von Verwaltungsverfahren in Bezug auf das fliegende Personal in der Zivilluftfahrt gemäß der Verordnung (EG) Nr. 216/2008 des Europäischen Parlaments und des Rates

MED.B.055 Psychiatrie
c) Bewerber mit
(3) Persönlichkeitsstörungen;
müssen einer zufrieden stellenden psychiatrischen Beurteilung unterzogen werden, bevor erwogen werden kann, sie als tauglich zu beurteilen.

MED.B.060 Psychologie
a) Bewerber dürfen keine nachgewiesenen psychischen Einschränkungen aufweisen, die die sichere Ausübung der mit der/den geltenden Lizenz(en) verbundenen Rechte beeinträchtigen können.

b) Gegebenenfalls muss im Rahmen von oder ergänzend zu einer fachärztlichen psychiatrischen oder neurologischen Untersuchung eine psychologische Beurteilung vorgenommen werden.

EASA Acceptable Means of Compliance + Guiding Material to Part MED (2011-12-15)

AMC1 MED.B.055 Psychiatry
(g) Personality or behavioural disorder
Where there is suspicion or established evidence that an applicant has a personality or behavioural disorder, the applicant should be referred for psychiatric opinion and advice.

AMC1 MED.B.060 Psychology
(a) Where there is suspicion or established evidence that an applicant has a psychological disorder, the applicants should be referred for psychological opinion and advice.

(b) Established evidence should be verifiable information from an identifiable source which evokes doubts concerning the mental fitness or personality of a particular individual. Sources for this information can be accidents or incidents, problems in training or proficiency checks, delinquency or knowledge relevant to the safe exercise of the privileges of the applicable licence.

(c) The psychological evaluation may include a collection of biographical data, the administration of aptitude as well as personality tests and psychological interview.

(d) The psychologist should submit a written report to the AME, AeMC or licensing authority as appropriate, detailing his/her opinion and recommendation.

AMC2 MED.B.060 Psychology
Applicants with a psychological disorder may need to be referred for psychological or neuropsychiatric opinion and advice.

erstellt am: 03-12-2014 01:33 PM         

Ich fahre jetzt btw 28 Jahre Auto und Motorrad. In dieser Zeit habe ich nie absichtlich ein limit über die Toleranz hinaus überschritten, Punkte haben sich aber trotzdem eingefunden. Solltet ihr meine Gesamtfahrleistung jemals erreichen, sprechen wir uns wieder und tauschen die Punktestände aus.

BTW2: Wenn jemand nachts um 2 auf einer leeren Autobahn punkterelevant geblitzt wird, hat er deshalb trotzdem niemanden gefährdet. Andersherum gibt es jedes Jahr hunderte Toter Motorrad/Fahrradfahrer, die größtenteils von legal, aber rücksichtslos oder idiotisch fahrenden Autofahrern verursacht werden.

erstellt am: 03-12-2014 05:57 PM         

Im übrigen wird es endlich Zeit für ein generelles Tempolimit in Deutschland, wie in allen anderen zivilisierten Ländern. 120 km/h auf Autobahnen und 30 km/h innerorts; das schafft Sicherheit und ist gut für die Umwelt!

erstellt am: 03-12-2014 07:37 PM         

quote:

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Original erstellt von Piper-Jockey:
...
Im übrigen wird es endlich Zeit für ein generelles Tempolimit in Deutschland, wie in allen anderen zivilisierten Ländern. 120 km/h auf Autobahnen und 30 km/h innerorts; das schafft Sicherheit ...

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dann vergleichen wir mal die Anzahl der Verkehrstoten in D (->unzivilisiert, da kein speed limit) mit denen in z. bsp. den USA (->speed limit, also zivilisiert):

Zahlen von 2013:

USA 11,4 Toten je 100.000 Einwohner
Deutschland 4 Tote / 100.000 Einwohner

Nehmen wir mal Frankreich, zivilisiert:

In Frankreich gibt es 1,77 mal mehr tödliche Vekehrsunfälle als in Deutschland (im Verhältniss zur Anzahl der Fahrzeuge).

Österreich:

In Österreich gibt es 1,23 mal mehr tödliche Vekehrsunfälle als in Deutschland (im Verhältniss zur Anzahl der Fahrzeuge).

Türkei (jaaa---speed limit, zivilisiert):

In Türkei gibt es 7,28 mal mehr tödliche Vekehrsunfälle als in Deutschland (im Verhältniss zur Anzahl der Fahrzeuge).

Bei unseren zivilisierten Nachbarn hat nur die Schweiz weniger prozentuale Tote. Das liegt aber nach meiner Erfahrung daran, dass sich die Jungs auf der deutschen A5 austoben.

aber schön erst mal nach Verboten rufen. Hinterfragen macht nur Arbeit...

erstellt am: 03-13-2014 07:46 AM         

quote:

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Original erstellt von Frosch:
Alle haben Recht!

Allerdings kann man darüber in den passenden PS-Foren diskutieren und sich hier entweder dem Threadtitel widmen

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und was ist der thread Titel? Punkte in Flensburg vs Lizenz. Genau darum gehts hier auch.

erstellt am: 03-13-2014 09:26 AM         

JETZT mal Butter bei die Fische, WER hier im Faden glaubt denn sich über die Regeln hinwegsetzen zu können.

Sach an.

erstellt am: 03-13-2014 02:30 PM         

@ zegge: ich fahre ab 30 (indicated) im 4. Gang und ab 45 (indicated) im 5. Gang. Es geht also doch noch besser...

erstellt am: 03-13-2014 06:28 PM         

"die meinen es besser zu wissen und sich deshalb über allgemein gültige Regeln hinwegsetzen zu dürfen"

ergibt sich jetzt aus:

"Der der behauptet dass jemandem der lange viel fahre so etwas einfach passieren würde"

Jane, is klar.

Aber gut, es gibt Menschen wie mich, die Fehler machen und es gibt Gottgleiche wie Euch.

erstellt am: 03-13-2014 06:39 PM         

Der Knackpunkt liegt letztlich im Unterschied zwischen Ordnungswidrigkeit und Strafsache. Wenn man's logisch durchdenkt, käme bei der Forderung heraus, dass man wegen einer geringfügigen Verletzung der Rechtsregeln (so die Definition einer Ordnungswidrigkeit) seine Lizenz verlieren kann. Und das steht doch in keinem Verhältnis. Der Erkenntnisgewinn und die Zurechenbarkeitsregeln im Ordnungswidrigkeitsverfahren taugen für solche Hämmer wie Lizenzentzug/Existenz-Zerstörung nun wirklich nicht. Und keiner, der etwas Hirn im Kopf hat, wird dem ernsthaft das Wort reden wollen - oder etwa doch?!
Die tatsächliche Gefährdung, auf die Luftkoenig richtigerweise abhebt, wird in Flensburg nicht abgebildet, da die Punkte stumpf nach den verhängten Bußgeldern gehen. Aber nur aus der echten Gefährdung könnte man evtl. Rückschlüsse ziehen auf die persönliche Risikobereitschaft, und von da weiter auf die charakterliche Eignung zur Führung eines LFZ. Aus gutem Grund gibt es für schwerwiegendere Sachen ein Erkenntnisverfahren vorm Kadi, bei dem alle Umstände des Einzelfalls in die Bewertung einfließen müssen.
Aber die Diskussion war doch schon wesentlich weiter... Sind wir doch mal alle froh, einen Rechtsstaat zu haben, wo die Polizei nicht direkt mit Wasserwerfern und Tränengas auf Demonstranten losgehen darf oder ein Oben-ohne-Protest in den Knast führt. Oder Kritik an der Regierung in den Folterkeller einer Polizei-Station... oder eine Geschwindigkeitsübertretung zum Lizenz-Entzug.
Ich finde dieses Gutmenschentum immer so unreflektiert; man muss sich die Sachen doch immer auch von der anderen Seite (als Betroffener) vorstellen, bevor man schärfere Gesetze fordert. Aber ich hab das Gefühl, dass sich manche Leute da so unangreifbar fühlen, dass sie diese Transferleistung nicht hinkriegen (wollen?): "Ich fahr jetzt seit Jahrzehnten punktefrei, mir würde das eh nicht passieren" und dergleichen. Obendrein ist das doch genau die Einstellung, die auch immer wieder zu den schlimmsten Unfällen in der Luftfahrt führt!

erstellt am: 03-13-2014 09:45 PM         

quote:

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Original erstellt von low_fuel:
oder dem Autofahrer, der mit 112 KM/h auf die linke Spur zieht, obwohl der Nachfolgende Traffic mit 200 ankommt, und diesen dann wegen Nötigung (zu dicht aufgefahren, Lichthupe) anzeigt, nicht verstehend, dass er selbst nur deshalb nicht im Krankenhaus aufgewacht ist

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erstellt am: 03-14-2014 07:32 PM         

quote:

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Original erstellt von ROLIS:
Man fährt einfach nicht mit 200 km/h an einem Auto vorbei das nur 112 fährt gerade weil man sich nicht darauf verlassen kann, daß der langsame im Rückspiegel vielleicht nicht realisiert mit welcher Geschwindigkeit der Nachfolger auffährt.

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Was viele Autofahrer nicht wissen ist folgende Regel der StVO:

quote:

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§ 7 Benutzung von Fahrstreifen durch Kraftfahrzeuge

...

(5) In allen Fällen darf ein Fahrstreifen nur gewechselt werden, wenn eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist. Jeder Fahrstreifenwechsel ist rechtzeitig und deutlich anzukündigen; dabei sind die Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen.

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quote:

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Original erstellt von ROLIS:
Nachts übrigens auch nicht, denn man muß im einsehbaren Bereich anhalten können.

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Auch nicht ganz richtig, hier ein Auszug aus der StVO:

quote:

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§ 18 Autobahnen und Kraftfahrstraßen

...

(6) Wer auf der Autobahn mit Abblendlicht fährt, braucht seine Geschwindigkeit nicht der Reichweite des Abblendlichts anzupassen, wenn

1. die Schlussleuchten des vorausfahrenden Kraftfahrzeugs klar erkennbar sind und ein ausreichender Abstand von ihm eingehalten wird oder

2. der Verlauf der Fahrbahn durch Leiteinrichtungen mit Rückstrahlern und, zusammen mit fremdem Licht, Hindernisse rechtzeitig erkennbar sind.

...

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erstellt am: 03-15-2014 07:23 PM         

Und warum soll denn der vor Dir fahrende, dem Du hinterher fährst Nachts mehr sehen, als Du? Maximal weil er mit Fernlicht fährt, das würde aber heißen, daß er dann jedes mal beim Abblenden die Geschwindigkeit reduzieren müßte, wenn er keine roten Lichter oder andere Scheinwerfer hat, nach denen er sich orientieren kann. Habe ich so noch nicht erlebt, wir also so auch nicht gelebt.

erstellt am: 03-16-2014 11:26 AM         

quote:

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Original erstellt von ROLIS:
Ich kann nur sagen, daß ich bei meinem Bewerbungsgespräch einen Auszug aus dem Flensburger Register vorlegen mußte.

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Darf ich fragen welche Airline das war? Das musste ich nämlich nur ein einziges Mal tun, bei der ab-initio Bewerbung bei LH vor 20 Jahren. Hätte ich in meinem damaligen jugendlichen Alter schon Punkte gehabt, hätte ich dem ja sogar eine gewisse negative Aussagekraft zugestanden.

Nach meinem Verständnis müsste bei ready-entry-Piloten aber das Vorhandensein der Zuverlässigkeitsüberprüfung und ein gültiger Führerschein alle diesbezüglichen Fragen eines Arbeitgebers abdecken, denn in erstere gehen doch meines Wissens die Punkte mit ein? Weiß es jemand genau?

erstellt am: 03-16-2014 01:16 PM         

quote:

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Original erstellt von low_fuel:
Darf ich fragen welche Airline das war?

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erstellt am: 03-16-2014 07:44 PM         

Es gibt Regeln und einen Bußgeldkatalog für den Fall, dass diese übertreten werden.
Wer sie übertreten will, der kann sich erkundigen, was ihm blüht.

erstellt am: 03-17-2014 05:43 AM         

quote:

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Original erstellt von Sterny70:
... 1000ft-Gate diskutiert?

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Das 1000ft-"Gate" ist eigentlich ein 1000ft-Limit ;-) Mit dem Rest stimme ich überein.

erstellt am: 03-17-2014 06:12 AM         

quote:

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Original erstellt von Supercub:
Stimmt, 220 bringen echt nix.. Da hängen dir immer permanent die ganzen Vertretertypen in ihren Audis hinten dran und nerven rum. Erst 300 bringen Bock.

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erstellt am: 03-25-2014 06:01 PM         

grundsätzlich muss unterschieden werden zwischen fahrlässigem und und vorsätzlichem Fehlverhalten.

Leider geht das aus einem Punktestand nicht hervor.

Der Fahrer mit 5 Punkten kann ein sehr gewissenhafter Autofahrer sein der sehr viel unterwegs ist und der andere ist als wenig Fahrer mit 5 Punkten ein Vorsatztäter der sich nicht dran halten will.

Gesetze sind einzuhalten - und wer immer wieder vorsätzlich dagegen verstößt ist anders zu behandeln wie einer der sich regelkonform verhalten will, aber aufgrund von anderen Umständen, (sehr hohe Kilometerleistung, Blitzer die ind er Absicht aufgestellt werden den Haushalt aufzubessern) einige Punkte angesammelt hat.

Die Anzahl der Verstöße alleine reicht zur Beurteilung jedoch nicht aus.

HME