erstellt am: 06-08-99 11:27 AM         

Betroffene - wie ich selbst - können sich hier zu Wort melden, aber auch jeder andere kann und darf seinen Beitrag zur sehr umstrittenen Farbcodierung von Informationen in der Luftfahrt leisten.

Stellen Personen mit einem Farbsehdefekt eine tatsächliche Bedrohung für die Luftfahrt dar, oder herrscht hier das Ideal des "makellosen Piloten" vor? Ferner sind die internationalen Ansichten und Meinungen über den Standard sehr interessant und das Spektrum reicht von: "It doesn't matter!" (USA, Australien) bishin zu: "Auf gar keinen Fall dürfen sie fliegen!" (LBA, JAA).

erstellt am: 06-09-99 09:19 AM         

www.sportmedpraxis.com/Farbenblindheit.html

erstellt am: 06-09-99 12:47 PM         

Du kannst eine URL auch direkt einbinden. Schau unter Manual nach und dann weiter mit "klick hier" Für´s erste helfe ich Dir "auf´s Fahrrad :

www.sportmedpraxis.com/Farbenblindheit.html

Ich bin sehr stolz, daß kurz nach Einrichtung dieses Bulletin Boards ein so motivierter und konkreter Beitrag erscheint. Es ist in der Tat eine Komponente unseres Berufes, die denjenigen, die diesen Beruf ausüben, wenig präsent zu sein scheint. Anders herum kann ich mich daran erinnern, daß ich als Kind meine Fliegerträume zunächst begraben mußte, als ich meine erste Zahnfüllung erhielt. Bis heute hält sich im Volksmund die Mär, dass es dann vorbei sei mit dem Pilotenberuf. Hat man diesen Beruf allerdings erst einmal erreicht, wundert man sich, daß mitunter ein wichigeres anatomisches Bauteil fehlen darf: das Rückgrat, naja.

Für jemanden, der keine Einschränkungen der Farbwahrnehmung hat, ist die Situation sehr abstrakt. Hinzu kommt, daß durch das Glascockpit die Nutzung von Farben sich sehr ausgeweitet hat. Die Frage stellt sich daher: sieht man weniger oder sieht man anders ?

erstellt am: 06-11-99 11:40 PM         

Beeindruckend ist, mit welcher Energie du deine Sache verfolgst. Ich habe deine website mal kopiert (sind ja 20 Seiten) und werde mir ein bischen Zeit nehmen müssen, um die Sache zu verstehen. Eins ist aber schon klar: wenn es für dich unabdingbar ist, diesen Beruf ausüben zu wollen, wirst du Europa verlassen müssen. Und das ist nicht schlimm. Die Welt ist nicht mehr so groß - ich habe Flugzeugführer getroffen, die in Frankfurt arbeiten und in New York wohnen. Nehme dir die Umkehrung als Ziel - Flugzeuge bringen oder holen - wo ist das Problem ?

erstellt am: 06-14-99 11:04 PM         

Selbst ich weiß, daß man das nicht ernst vorschlagen kann, aber nur so, wäre die ganze Sache auch gerecht! Denn im Moment jedenfalls trifft man mit diesem hohen Standard nur Mitglieder seines eigenen Volkes und der tatsächliche internationale Standard kann global nur so hoch sein, wie in dem Land, wo er am "schwächsten" ist. So lange Farbenblinde Piloten aus den USA in Deutschland landen dürfen, bleibt die ganze Situation ungerecht, diskriminierend und vor allen Dingen lächerlich, denn man erreicht durch diese Regelurierung rein gar nichts!

Eine internationale Anpassung dieses Standards ist daher in meinen Augen dringend erforderlich!

erstellt am: 12-21-1999 12:02 AM         

Wie "seht" Ihr das eigentlich ? Findet
Ihr, daß man im Cockpit eine uneingeschränkte Farbtüchtigkeit haben muß ?
Oder meint Ihr, die LBA- und sogar die
JAA-Richtlinien sind zu streng ?

erstellt am: 06-18-2002 05:01 PM         

klasse Homepage, ich "kämpfe" mich da gerade durch und werde sicher mal im Augenheilkundebuch nachlesen (ui, lang ist es her, dass ich das in den Händen hatte...lach).

Habe aber spontan mal eine Frage:

Bei Funkausfall bist Du ggf. auf die berühmten Lichtzeichen (hier: rot/grün als Blink- oder Dauersignal) vom Boden angewiesen, wenn garnix anderes mehr geht.

Da diese Signale aber sehr unterschiedliche Bedeutungen haben, sollte man sie korrekt erkennen können.

Wie sieht die Lösung aus?

Bin ziemlich gespannt und drücke Dir sämtliche Daumen, dass Du den Weg in Cockpit schaffst!!!!!

FlyingDoc

erstellt am: 06-25-2002 10:42 AM         

Ja, der berühmte Funkausfall... .
Dieses Problem kann man über mehrere Wege lösen. Es könnte farbsehbehinderten Piloten zur Auflage gemacht werden, dass sie immer ein Handfunkgerät mit sich führen, welches beim Ausfall des Bordfunks (und der Reservesysteme) benutzt werden kann.

Nehmen wir mal an, dass das Handfunkgerät auch noch ausfällt (An diesem Tag sollte man unbedingt noch Lottospielen gehen!), kann man sich immer noch mit einem Handy behelfen. In einer Cessna ist das in der Regel durchaus ohne größere Gefahren möglich und die Telefonnummer des Towers kann der Pilot in seinen Unterlagen nachsehen, die er während des Fluges mitzuführen hat.
Bei einem größeren Flugzeug, mit mehr elektrisch empfindlichen Geräten an Bord, sollte man aber davon absehen, ein Handy zu benutzen. Auch hier könnte ein Handfunkgerät eingesetzt werden, aber wohl viel wahrscheinlicher ist, dass der Pilot den Transponder "7600" einstellt, und dem Lotsen so zu erkennen gibt, dass er einen totalen Funkausfall an Bord hat. Daraufhin wird der Fluglotse genau diesem Flugzeug Priorität geben und den Luftraum vor ihm frei machen. Der Pilot folgt nun den speziellen Anflugrouten bei Funkausfall und landet sein Flugzeug. Diese Anflugrouten können zum Teil kilometerweit vom Flugplatz entfernt liegen, so dass der Pilot die Tower-Signal-Lampe gar nicht sehen könnte.

Die Tower-Signal-Lampe kommt erst irgendwann ganz zum Schluß zum Einsatz und spielt eine eher nebensächliche Rolle. Die Einhaltung der standardisierten Verfahren und Prozdeuren spielt eine weit größere Rolle, um einem Flugzeug ohne Funk eine sichere Landung zu ermöglichen.

In der kleinen Fliegerei läuft es in etwa ähnlich ab: Flugzeuge, die in Not sind haben einfach vorrang. In der Regel würde einem Flugzeug ohne Funk die Landung nicht verwehrt werden, signalisiert durch die Tower-Signal-Lampe.
Ferner ist es einfach viel zu unsicher, da selbst farbnormalsichtige Probleme haben können, die Farbe der Signallampe zu erkennen (Nebel, starkes Sonnenlicht, getönte Sonnenbrille, große Entfernung etc.).

Schließlich habe ich selbst schon die Erfahrung gemacht, dass auf einigen Flugplätzen in Deutschland gar keine Tower-Signal-Lampe mehr vorhanden ist. Sie werden einfach zu selten benutzt.
Man sollte zur Vollständigkeit auch noch festhalten, dass ein Flugzeug mit Funkausfall wohl nicht starten dürfte bzw. sollte. Insofern entfällt der Punkt "Starterlaubnis durch Lichtsignale der Tower-Signal-Lampe" komplett.

Ich gebe aber dennoch zu, dass immer noch ein wenig Unsicherheit bestehen kann, für den Fall, dass der Funk samt Reservesystem ausfällt, dass Handfunkgerät auch, kein Handy an Bord ist und die Landebahn durch irgendein Hinderniss blockiert wird. In diesem Fall kann der Tower dem Piloten nur über die Tower-Signal-Lampe die Landung verwehren und der Pilot sollte daher nun in der Lage sein, die Farben der Lampe zu erkennen. Dies könnte man aber sicherstellen, indem man - wie in den USA - den Tower-Signal-Lampen-Test als zulässigen praktischen Farbsehtest für alle Flugtauglichkeitsklassen einführt. So bekämen farbsehbehinderte Bewerber auch eine faire, praxisnahe Chance.

Doch auch für dieses letzte "Schreckens-Szenario" gibt es noch eine andere Lösung für den "benachteiligten farbenblinden Piloten". Nach den neuen JAA Richtlinien ist es durchaus möglich, dass Einäugige eine Flugtauglichkeit egal welcher Klasse bekommen können. Sie müssen in einem praktischen Flugtest unter Beweis stellen, dass sie auch mit einem Auge in der Lage sind, ein Flugzeug zu steuern. Bestehen sie diesen Test positiv, wird ihnen zur einzigen Auflage gemacht, dass sie nur in einem Zwei-Mann Cockpit fliegen dürfen (ich glaube, dass nennt sich dann "OMP" im Medical: Only Multi Pilot). Eine solche Regelung würde ich als Farbsehbehinderter für die Farbsehbehinderten mehr als Begrüßen.

Ich hoffe, dass ich Dir mit der Antwort ein wenig weitergeholfen habe.

Farbenblinde können jedes Flugzeug sicher fliegen.

MfG

erstellt am: 06-25-2002 01:06 PM         

Sicherlich ist auch hier eine Redundanz eingebaut, so daß man eigentlich auch so erkennen müsste, was Sache ist. Aber die Farbcodierung ist auf jeden Fall auffälliger. Jeder, der einmal mit einer defekten CRT geflogen ist (nur schwarz-weiß) kann sich den Unterschied gut vorstellen.

erstellt am: 06-25-2002 01:44 PM         

ja, es stimmt grundsätzlich das die Cockpitinstrumentierungen redundant ausgelegt sind. Alles andere wäre auch fatal und mir fällt direkt der englische Begriff "bad engineering" ein.
Das Argument, dass es farblich halt "auffälliger" ist, kann leider nicht wirklich stichhaltig sein. Dafür gibt es nunmal keinerlei Beweise, sondern man urteilt hier wohl "allein aus dem Bauch heraus".
Moderne PC-Programme sind farbig, Handys benutzen LED's, Ampeln, Bremslichter etc. selbst in all diesen Situationen muss kein Farbsehbehinderter um Hilfe rufen, obwohl hier nicht mal immer auf Redundanz geachtet wird.

Grundsätzlich sehen farbsehbehinderte Personen ihre Umwelt farbig. Da sie jedoch bei gewissen Farben Erkennungsschwierigkeiten haben können, lernen sie schon sehr früh, diese nach der Farbhelligkeit voneinander zu unterscheiden. Daher ist die Fähigkeit, Kontraste zu erkennen (sowie die Nachtsicht) bei "Farbenblinden" besser ausgeprägt, als bei Normalsichtigen.

erstellt am: 06-25-2002 03:37 PM         

Gerade in Glascockpits wird die Identifizierung und Erkennung von unnormalen Systemzuständen oft über eine Farbcodierung dargestellt. Sicherlich könnte man anhand der dargestellten Daten auch ohne die farbliche Darstellung den Fehler finden, aber die Markierung erleichtert und beschleunigt das Ganze doch sehr. Hier würde eventuell eine Redundanzebene verloren gehen. Hängt wohl sehr von den verwendeten Farben ab.

Wäre dies zur Zeit nicht sehr eingeschränkt, würde ich Dich gerne einmal zu einem Simulator-Ereignis mitnehmen um die Probe aufs Exempel zu machen. Ich würde mich sehr für das Ergebnis interessieren. Nun, vielleicht lockern sich die Bestimmungen in näherer Zukunft wieder etwas...

erstellt am: 06-25-2002 03:43 PM         

die Einladung würde ich ohne Zögern sofort sehr gerne annehmen!

Ich habe aber bereits schonmal in einem Full-Flight-Simulator des A320 gesessen. Wir buchten damals einen Flug bei "Proflight", der Start, Platzrunde und Landung in Frankfurt für jeden beinhaltete. Instrumentenausfallszenarien konnten damals jedoch "leider" nicht durchgespielt werden.

erstellt am: 06-26-2002 10:41 AM         

ganz einfach: Gewitter dunkelgrau,
Lockere Wolke hellgrau!
Nein, es ist ja tatsächlich so, dass es sich um eine Farbschwäche und nicht um eine totale Farbenblindheit handelt! (gibt es so was überhaupt?)
Die Verwechslungsgefahr besteht nur bei gewissen Intensitäten und Helligkeiten.
Auch Farbnormalsichtige haben zum Teil Probleme die Nav Lights richtig zu erkennen! Aus grün wird dann plötzlich blau oder sogar weiss! Je nach Intensität der Farbe. Die im Cockpit verwendeten Farben sind meines Erachtens so klar definiert, dass eine Verwechslungsgefahr bei einer geringen Farbschwäche quasi ausgeschlossen werden kann!

erstellt am: 06-27-2002 08:43 AM         

ja, ich kann den Ausführungen zum Wetterradar nur zustimmen. Man könnte allerdings noch erwähnen, dass es beim Wetterradar für Farbsehbehinderte schwierig werden könnte, wenn die Farbsättigung und die Farbhelligkeit der einzelnen Farben annähernd gleich ist. Besonders kritisch wäre eine gleiche Farbhelligkeit, da Farbenblinde sich ja genau an der Helligkeit orientieren, wenn sie eine Farbe nich identifizieren können.
Glücklicherweise sind Displays mit gleicher Farbhelligkeit und Farbsättigung aller Farben nicht in einem Cockpit zu finden, o. anders gesagt, es ist extrem aufwendig und kompliziert ein solches Display zu erstellen. An der Uni-Tübingen wurde ein PC Farbsehtest entwickelt, der über einen speziellen Monitor läuft. Es hat Monate gedauert, die farbliche Darstellung des Displays so zu verändern (also gleiche Sättigung und Helligkeit der einzelnen Farben), dass ein Farbsehbehinderter Schwierigkeiten bekommt.

Ferner sollte das Wetterradar aber auch aus dem Grund ungefährlich sein, da die Wolken ja immer in einem bestimmten Schema dargestellt werden. Korrigiert mich jetzt bitte, wenn ich falsch liege, aber die Darstellung einer Gewitterwolke wird durch alle (vier) Farben des Radars erreicht: in der Mitte ein großer roter "Klecks", abgegrenzt von den jeweils anderen Farben des Wetterradar-Displays. Konnte man verstehen, was ich meine? Ansonsten versuche ich mal ein entsprechendes Bild im Netz zu finden.

erstellt am: 06-30-2002 03:07 PM         

Cee Ya