erstellt am: 02-25-2005 06:34 AM         

Sind denn so viele andere Airlines Konkurs
gegangen wie z.B. Sabena oder SWISS dass der gesamte deutsche Markt davon profitiert?

erstellt am: 02-25-2005 11:08 AM         

Gerade der letzte Gedankenblitz ist vermutlich nicht von der Hand zu weisen ;-) Habe Statistik zwar nicht gemocht - aber wenn man sich mal die Namen derer (mich eingeschlossen) ansieht, die hier posten, so ist das wohl kaum als repräsentativer Durchschnitt zu sehen (nicht wegen der Namen - sondern wegen der relativ geringen Teilnehmerzahl). Und bitte nicht schlagen das heisst NICHT, dass sich hier nur Nieten rumdrücken (ich tue es ja auch).

Und mal ehrlich - wenn ich 'nen wirklich heissen Tipp hätte, wie man an 'nen guten Job kommen kann, müsste ich ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn ich den hier kundgeben würde, BEVOR ich den Arbeitsvertrag unterschrieben hätte.

Die Solidarität endet ja in Zeiten wie diesen am eigenen Geldbeutel. Und das nicht nur in der Fliegerei!

Zerfleischt mich nicht aber so isses.

erstellt am: 02-25-2005 02:43 PM         

Ich kann mich nur Mustang 14 anschliessen. Insbesondere, was den letzten Abschnitt seines Beitrags angeht.

Das sich hier nur die Vers... der Luftfahrt rumtreiben, mag mal so dahin gestellt sein. Ich habe schon des öfteren Kontakt mit Kollegen gehabt, die erfolgreich im Cockpit sind und die ich hier im Forum kennengelernt habe.

Der deutsche Pilotenmarkt bietet nicht unbedingt die Besten Chancen für einen Einstieg. Zwar werden hin und wieder welche eingestellt, aber welche Kriterien sie erfüllen müssen, bzw. welcher finanzieller Aufwand dahinter steht ist offensichtlich. Da die mindestens die Hälfte hier ihre Ausbildung mit Hilfe eines Darlehens bezahlt haben, sind die finanziellen Mittel erschöpft, um weitere Investitionen für die Zukunft zu tätigen.

Und wenn mal wirklich eine reelle Chance gegeben ist, muss man unter den Ersten sein, von X arbeitslosen Piloten, um dabei zu sein.

Und Mustang 14 hat es sehr schön erklärt. Kein Ar... auch ich nicht, würde auf die Idee kommen, von einem Arbeitsplatz zu berichten, wenn man selber noch nicht den Arbeitsvertrag unterschrieben hat.

Viel Erfolg Euch allen

erstellt am: 02-26-2005 03:56 AM         

quote:

---

Original erstellt von Fly737NG:
Genau so ist es. Als hier der Thread über Wizz Air war, ob jemand da war oder eingeladen wurde, hab ich auch nix gesagt, obwohl ich gerade noch einen Tag vorher in Budapest war. Später war´s ja eh egal, der Thread ging unter.

---

Hallo, könntest du mir bitte ein paar Infos zu Wizzair geben? Bist du jetzt dort?
Meine E-mail: CRJ200(at)inode.at

DANKE schonmal im Voraus!

erstellt am: 02-26-2005 09:29 AM         

Ich möchte hier bestimmt nicht dem englischen Anspruch als europäische Führernation das Wort reden, aber an Pprune könnte man sich hier schon orientieren.

erstellt am: 02-26-2005 09:57 AM         

Danke auch 737NG für seine Offenheit. Find ich schon mutig.

Und nun zu den 1000 Scheinen, die das LBA jährlich ausstellt. Habe diese Zahl neulich auch gehört - vorgetragen durch VC. Habe dann anschliessend mal versucht zusammenzuzählen, wo die alle herkommen - und habe es nicht geschafft. Sorry - aber ich weiss nicht, wer die Zahl ursprünglich mal veröffentlicht hat, aber ich käme nicht annäherend auf das Ergebnis.

Lufthansa selbst wirft in Bremen max. 300 pro Jahr auf den Markt. Aber die würden sich ja wohl eher ins Bein schiessen, als nen Job bei ner anderen Airline zu nehmen (wenn sie es überhaupt dürften - keine Ahnung).

Bleibt also IC mit höchstens 100 und der Rest der freien Flugschulen. Und die produzieren garantiert in diesen Zeiten nicht mehr als 300 pro Jahr. Macht unterm Strich 400 Absoventen die sich auf alle Jobs (ausser LH) stürzen. Sind vermutlich immer noch zu viele aber bei weitem keine 1000. Sollte jemand verlässlichere Zahlen haben, bitte werft sie hier auf den Markt.

Danke und Grüße

erstellt am: 02-26-2005 11:01 AM         

quote:

---

Original erstellt von Mustang14:
Und nun zu den 1000 Scheinen...Sorry - aber ich weiss nicht, wer die Zahl ursprünglich mal veröffentlicht hat, aber ich käme nicht annäherend auf das Ergebnis.

---

erstellt am: 02-26-2005 12:44 PM         

1999: ATPL 9045 + CPL 3068 = 12113 Stück ;-)
2000: ATPL 9839 + CPL 2127 = 11966 Veränderung: -147
2001: ATPL 10397 + CPL 2099 = 12496 Veränderung: +530
2002: ATPL 11024 + CPL 2046 = 13070 Veränderung: +574
2003: ATPL 7698 + CPL 5232 = 12930 Veränderung: -140
(Quelle: Jahresberichte LBA)

Schätzung 1: Nun muß man noch die jährliche Abgangsrate schätzen

Basis: durchschnittlich 35 Dienstjahre für einen Piloten

12000 Piloten / 35 Jahre ergibt eine durchschnittliche Pensionierung von ca. 340 P/J

Schätzung 2: Knapp die Hälfte aller Lizenzen liegt bei der LH in der er einen oder anderen Schublade

Sprich Ersatzbedarf auf dem freien Markt nur etwa 170 Piloten + Expansion

Zur Boomzeit 2001/2002 produzierten RWL ca. 120 P/J, FFL ?30? P/J, alle anderen freien zusammen noch einmal 100 PJ + ca. ?50? P/J Schüler in der freien LFT-Schiene

Also etwa 300 P/J ? = grob geschätzt

Was bedeutet dies? Jedes Jahr 130 Mann und Frau für Herrn Lenk.

Dazu kommen die importierten Gebrauchtpiloten; sorry Kollegen ist nicht böse gemeint. Ein freier Jobmarkt ist mir persönlich sehr wichtig.

Summa summarum einer Gesamtzahl von 800 bis 1200 Berufspiloten ohne fliegerische Tätigkeit ist nicht unwahrscheinlich.

Der Bedarf von AB, HF, dba, LTU und Co. könnte also locker aus dem frisch produzierten Pilotenmaterial ;-) gedeckt werden, ohne auch nur einen von der Halde zu nehmen.

Nur meine 2 cent zu dem Thema.

------------------
Mit Hals- und Beinbruch

Pittspilot

erstellt am: 02-27-2005 03:09 AM         

quote:

---

Original erstellt von Pittspilot:
„Produktionszahlen“ Verkehrs- und Berufspiloten:

1999: ATPL 9045 + CPL 3068 = 12113 Stück ;-)
2000: ATPL 9839 + CPL 2127 = 11966 Veränderung: -147
2001: ATPL 10397 + CPL 2099 = 12496 Veränderung: +530
2002: ATPL 11024 + CPL 2046 = 13070 Veränderung: +574
2003: ATPL 7698 + CPL 5232 = 12930 Veränderung: -140
(Quelle: Jahresberichte LBA)

Schätzung 1: Nun muß man noch die jährliche Abgangsrate schätzen

Basis: durchschnittlich 35 Dienstjahre für einen Piloten

12000 Piloten / 35 Jahre ergibt eine durchschnittliche Pensionierung von ca. 340 P/J

Schätzung 2: Knapp die Hälfte aller Lizenzen liegt bei der LH in der er einen oder anderen Schublade

Sprich Ersatzbedarf auf dem freien Markt nur etwa 170 Piloten + Expansion

Zur Boomzeit 2001/2002 produzierten RWL ca. 120 P/J, FFL ?30? P/J, alle anderen freien zusammen noch einmal 100 PJ + ca. ?50? P/J Schüler in der freien LFT-Schiene

Also etwa 300 P/J ? = grob geschätzt

Was bedeutet dies? Jedes Jahr 130 Mann und Frau für Herrn Lenk.

Dazu kommen die importierten Gebrauchtpiloten; sorry Kollegen ist nicht böse gemeint. Ein freier Jobmarkt ist mir persönlich sehr wichtig.

Summa summarum einer Gesamtzahl von 800 bis 1200 Berufspiloten ohne fliegerische Tätigkeit ist nicht unwahrscheinlich.

Der Bedarf von AB, HF, dba, LTU und Co. könnte also locker aus dem frisch produzierten Pilotenmaterial ;-) gedeckt werden, ohne auch nur einen von der Halde zu nehmen.

Nur meine 2 cent zu dem Thema.

---

Das ist ja mal ein sehr interessanter Beitrag. Mich würden die Zahlen aus 2004 interessieren. Hast du da ne Quelle? Ansonsten frag ich mich, warum die Zahl der ATPL`s von 2002/2003 so drastisch nach unten gegangen ist, und die CPL`s nach oben?

erstellt am: 02-28-2005 08:09 AM         

quote:

---

Original erstellt von every night a flight:
Ansonsten frag ich mich, warum die Zahl der ATPL`s von 2002/2003 so drastisch nach unten gegangen ist, und die CPL`s nach oben?

Grüße.

---

Vielleicht, weil seit JAR-FCL der ATPL A2 jetzt CPL heisst. KAnn das sein?

erstellt am: 01-23-2012 03:20 PM         

Wo sind sie denn, die Jobs?

Neuanmeldungen zur ATPL-Ausbildung beim LBA:
2007 - 905
2008 - 1017
2009 - 782
2010 - 466
2011 - 521

erstellt am: 01-24-2012 01:45 AM         

Neuanmeldungen zur ATPL-Ausbildung beim LBA:
2007 - 905
2008 - 1017
2009 - 782
2010 - 466
2011 - 521

Neuanmeldungen zur MPL-Ausbildung beim LBA:
2009 - 222
2010 - 216
2011 - 245

erstellt am: 01-24-2012 03:50 AM         

quote:

---

Original erstellt von Pittspilot:

Was bedeutet dies? Jedes Jahr 130 Mann und Frau für Herrn Lenk.

---

Herr Lenk bei der Arbeitsagentur ist seit 2 Jahren im Ruhestand, und seinem Nachfolger wurde aus Kostengründen die Augfabe entzogen - die Stelle gibts nicht mehr.

Zu den Zahlen: http://www.lba.de/DE/Oeffentlichkeitsarbeit/Statistiken/Statistik_Lizenzen.html?nn=230 54

Nach einer gut recherchierten Arbeitsmarktanalyse 1986 bis 2010 und Prognose über die nächsten 20 Jahre( in : www.pb-bookshop.de/product_info.php?products_id=1730 ),werden in den kommenden Jahren etwa 700 Verkehrspiloten p.a. benötigt, 400 davon für Wachstum, 300 als Ersatz für Altersabgänge. Die letzte Zahl wird sich allerdings aufgrund der neuen Rechtsprechung des EuGH und des Bundesarbeitsgerichtes zu tarifvertraglichen Altersgrenzen bis etwa 2017 verringern, schätzungsweise halbieren, bleibt ein jährlicher Bedarf von etwa 550-600.

Etwa 400 bis 700 Lizenzinhaber sind als arbeitslos anzunehmen, eine Zahl, die sich bei den Zahlen der Schulungsanmeldungen (ATPL+MPL+CPL), von

2009 etwa 1.120
2010 etwa 870
2011 etwa 820

kaum verändern dürfte. Hinzu kommen 2011(leider) wohl erfahrene Piloten der Contact Air und CIRRUS.

erstellt am: 01-24-2012 06:01 AM         

quote:

---

Original erstellt von B722:
300 als Ersatz für Altersabgänge. Die letzte Zahl wird sich allerdings aufgrund der neuen Rechtsprechung des EuGH und des Bundesarbeitsgerichtes zu tarifvertraglichen Altersgrenzen bis etwa 2017 verringern, schätzungsweise halbieren,

---

Das würde ja bedeuten, dass die Hälfte der Pilots mit 60 als heutigem tariflichen Endalter weiter fliegen wollen - glaube ich nicht.

erstellt am: 01-24-2012 10:50 AM         

quote:

---

Original erstellt von B722:
Herr Lenk bei der Arbeitsagentur ist seit 2 Jahren im Ruhestand, und seinem Nachfolger wurde aus Kostengründen die Augfabe entzogen - die Stelle gibts nicht mehr.

Zu den Zahlen: http://www.lba.de/DE/Oeffentlichkeitsarbeit/Statistiken/Statistik_Lizenzen.html?nn=230 54

Nach einer gut recherchierten Arbeitsmarktanalyse 1986 bis 2010 und Prognose über die nächsten 20 Jahre( in : www.pb-bookshop.de/product_info.php?products_id=1730 ),werden in den kommenden Jahren etwa 700 Verkehrspiloten p.a. benötigt, 400 davon für Wachstum, 300 als Ersatz für Altersabgänge. Die letzte Zahl wird sich allerdings aufgrund der neuen Rechtsprechung des EuGH und des Bundesarbeitsgerichtes zu tarifvertraglichen Altersgrenzen bis etwa 2017 verringern, schätzungsweise halbieren, bleibt ein jährlicher Bedarf von etwa 550-600.

Etwa 400 bis 700 Lizenzinhaber sind als arbeitslos anzunehmen, eine Zahl, die sich bei den Zahlen der Schulungsanmeldungen (ATPL+MPL+CPL), von

2009 etwa 1.120
2010 etwa 870
2011 etwa 820

kaum verändern dürfte. Hinzu kommen 2011(leider) wohl erfahrene Piloten der Contact Air und CIRRUS.

[Diese Nachricht wurde von B722 am 01-24-2012 editiert.]

---

erstellt am: 01-24-2012 10:51 AM         

Schön, dass du Einblick in mein Bankunterlagen, Versicherungen und sonstiges hast, dass du behauptest, ich wuerde am Hungertuch nagen und gerne bis "Sankt-Nimmerlein"arbeiten, waehrend die Kollegen der Konkurrenz 1-2 Langstreckenfluege machen koennen.
Bis dahin, vergehen noch Jahre...und ich sage dir

Du irrst dich.

Und das auf eine, wie ich finde, nicht standes- als auch zeitgemaesse Art und Weise.

erstellt am: 02-13-2012 03:09 AM         

quote:

---

Original erstellt von B722:
... 400 davon für Wachstum, 300 als Ersatz für Altersabgänge...

---

das heisst aber auch, für fluktuation reichen die ca 300 lufthanseaten - alle anderen ausbildungen spekulieren auf pures wachstum (inklusive AB).

wie die spekulation 2011 geendet hat, sieht man ja am flugzeugrückgang: zum erstan mal statt 50 plus, nun ein minus von 9 bis 20 http://www.lba.de/DE/Oeffentlichkeitsarbeit/Statistiken/Statistik_Luftfahrzeuge.html?nn=23054

erstellt am: 02-13-2012 03:34 AM         

quote:

---

Original erstellt von joyflight:
- alle anderen ausbildungen spekulieren auf pures wachstum (inklusive AB).

---

Naja bei AB ist das nicht unbedingt so. Man versucht jetzt auf lange Sicht pro Jahr 2 Kurse unterzubingen. D.h. Altersabgänge,Kopis die weggehen usw. Jeglicher Bedarf darüber soll dann durch die beireits selektierten Kandidaten gedeckt werden. Deshalb kann das auch gut sein, dass man positiv als ready entry durch alle Stufen selektiert wurde aber lange lange nichts mehr hört....

erstellt am: 02-13-2012 08:22 AM         

Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft, baldiges One World-Mitglied und man versucht jeglichen Cockpitbedarf mithilfe zweier Flugschulkurse zu decken?!

Ganz schwer vorstellbar...

erstellt am: 02-13-2012 11:15 PM         

bei AB gibt es keine Planung, da wird gemurkst.

Es kann niemand im Konzern sagen wie die Personalplanung im Bereich Crew aussieht.
da gibt es viele Rechnungen und Aussagen - aber bisher kein Konzept.

erstellt am: 02-15-2012 04:26 AM         

...und gerade weil die Schulen weiter so fleissig ausbilden, wird's für fertig ausgebildete noch schwieriger unterzukommen. Ein Überangebot an Personal schadet generell dem gesamten Pilotenarbeitsmarkt. Wenn ich jetzt noch die Kredite sehe (ala 60.000 EUR ohne Sicherheiten und mehrere Jahre tilgungsfrei), dann muss ich schnell aufs Klo. Das ist doch alles kontroproduktiv und zwar für jeden Arbeitnehmer. LBA und den Flugschulen kommt das Ganze zu Gute. Ist irgendwie ähnlich wie in der Politik. Minister & Abgeordnete sitzen zusätzlich in zig Aufsichtsräten, kassieren ab und bringen Gesetze entsprechend der Wirtschaftsbosse aufs Parkett. Im LBA treffen sich regelmäßig die Geschäftsführer der Flugschulen. Abgekatertes Spielchen....

erstellt am: 02-15-2012 06:33 AM         

Nur die wenigsten Fluggesellschaften nehmen Low Hour Pilot, bzw. Frischlinge, und da ist die Bestehens Quote im Assessment äußerst gering.

In Deutschland darf man einen Joghurt nicht Joghurt nennen wenn da nicht min 5% Früchte drin sind... Aber wenn es um das Marketing von Flugschulen geht darf man behaupten, dass der Markt ständig aufblüht und 100% der Abgänger einen Job finden...

erstellt am: 02-15-2012 07:12 AM         

Das Überangebot an Cockpitnachwuchs kommt dem Arbeitgeber natürlich gelegen.

-> Type Rating ? -> Bezahl das selbst! Mama & Papa sind doch reich & wir sind ein armes Unternehmen. Die Luftverkehrsabgabe treibt uns fast in den Ruin, um mal nur ein Beispiel herauszugreifen.

Manchmal zählt in der Luftfahrt auch gar keine Leistung. Dann zählt nur, ob man gerade genügend Moneten zur Verfügung hat oder/und ob Mama & Papa die richtigen Leutchen kennen.

Dreckiges Geschäft...

erstellt am: 02-15-2012 08:32 AM         

quote:

---

Original erstellt von Speedbrakes:
Im LBA treffen sich regelmäßig die Geschäftsführer der Flugschulen. Abgekatertes Spielchen....

---

Man hat sich also im Vorfeld hingesetzt und unterhalten, und zwar das Amt und die Flugschulen. Da wurde abgemacht, das man den national-ATPL-Inhabern erst mal Angst macht, sie bekämen kein neues Rating mehr, dann hat man sich an den (vollkommen sinnlosen) Schulungen privat eingeklinkt, um noch was abzuschöpfen, und als alle durch waren, hat man die Regelung einfach aufgehoben. In manchen anderen Ländern hätte das zu Ärger geführt, aber in D geht sowas einfach durch.

erstellt am: 02-17-2012 03:19 AM         

1. durch googeln kriegt man keinen überblick, solange dieser überblick nicht klar "geschaffen" (und publiziert) wird

2. die schulen sind nicht teil "des bösen" - die haben ganz andere existenzängste als ein möchtegern-pilot mit seinen mickrigen 60 riesen (nicht dass ich deshalb alles verteidigen würde, was manch schwarzes schaf so treibt - aber verständnis dafür braucht man auch)

3. die schulen die ich persönlich kenne (das sind einige) sind eigentlich alle ziemlich fair im umgang mit ihren kunden - wer die ansprache zum risiko der freien ausbildung überhört, hat starke selektive wahrnehmung auf beiden ohren