erstellt am: 03-07-2005 04:25 PM         

wenn ich die Damen und Herren bei pprune richtig verstehe, kann ich eine Menge Geld sparen, indem ich meine Lizenzen unter FAA Regularien in den USA mache, um sie dann in JAA umschreiben zu lassen.

Jedoch aeussern sich nicht gerade wenige kritisch gegenueber dieser Idee, mit der Argumentation, dass europaeische Airlines es gerne saehen, wenn ihre Pilotenanwaerter zumindest CPL mit IFR und MCC in Europa machten. PPL mit night quali, hour building und evtl. noch MEP koennten dagegen vorbehaltlos in den USA absolviert werden.

Was ist eure Meinung dazu? Die deutlich geringeren US-Preise sind sehr verlockend...

Schon einmal vielen Dank fuer eure Antworten im Voraus.

erstellt am: 03-08-2005 10:57 AM         

Vor allem sehen es europäische Airlines gerne, wenn ihre Piloten 'ne JAR-Lizenz haben (ohne darfst Du hier ohnehin kein Flugzeug bewegen - es sei denn N-registriert). Womit wir Problem Nummer 2 gegenüber stehen. Eine Umschreibung FAA nach JAA ist nicht möglich. Mit anderen Worten willst Du JAA fliegen musst Du Prüfung (Praxis und Theorie) nach JAR machen. Dazu gehört natürlich auch die entsprechende Ausbildung, deren Umfang (Einzelfallabhängig - je nach fliegerischer "Vorbildung" in Deutschland nach Vorschlag einer FTO (natürlich JAR zugelassen) vom LBA festgelegt wird.

Damit lohnt sich das Modell "CPL/IR in den Staaten" kaum noch.

PPL(A) (US) und Stundensammeln inkl. NVFR, um danach in Europa die modulare Ausbildung zum ATPL(A) nach JAR-FCL ist da schon interessanter. Müsste man sich mal ausrechnen. Ich schätze für den modularen ATPL(A) legst Du in Deutschland ca. 25.000 bis 30.000 Euros auf den Tisch. Musst also nur noch PPL(A) (US) + ca. 100h Flugerfahrung (inkl. NVFR) + Lebenshaltungs- und Reisekosten dazurechnen. Wenn Du dann unter 60.000 Euros liegst, hast Du was gespart - wenn nicht.... dann lass es lieber.

Grüße

erstellt am: 03-08-2005 02:00 PM         

vielen Dank fuer deine Antwort.

Natuerlich muss ich in Europa JAA Lizenzen haben, um beruflich fliegen zu duerfen. Kam das etwa in meinem Beitrag etwa so rueber, als dass ich das nicht gewusst haette?

Es gibt einige Leute bei pprune, allesamt Limeys, die erst ihren PPL gemacht haben, dann einen distance ground study Kurs fuer den JAA ATPL, gleichzeitig das Flugtraining nach FAA regulations zum hour building, CPL, IFR, und MEP, dann die Pruefung im UK abgelegt fuer den JAA ATPL und die Lizenzen umgeschrieben. Alles in allem ca. GBP 18000, incl. conversion fees.

Kritische Stimmen sagen bei pprune, dass dieser Weg nicht optimal, wenn auch viiiiel guenstiger waere, weil europaeische Airlines es lieber saehen, wenn das Flugtraining so gestaltet wurde, wie es spaeter im Linieneinsatz abgefordert wird. Ich bin auf diesem Gebiet leider noch ein totales Greenhorn und kenne mich ueber die Unterschiede nicht so aus.

Allerdings meine ich, dass es doch grundsaetzlich egal ist, wie man an die Lizenzen gekommen ist. Hat man sie, wird man der ausstellenden Behoerde schon irgendwie bewiesen haben, dass man nach JAA regulations fliegen kann, oder irre ich mich hier? Wenn ich 'nen approach in den USA hinkriege, warum sollte der anders als in Europa sein?

Deshalb also nochmal meine Frage, was ist deine/eure Meinung hierzu?

erstellt am: 05-21-2007 08:25 AM         

Questions contact me
cheers

erstellt am: 05-21-2007 03:41 PM         

hier ist der link der CAA (FAA IFR --->JAA IFR)
http://www.caa.co.uk/docs/33/LASORS_07.pdf

In D. muss man die ganze Ausbildung(IFR) laut Lba nochmal machen, von der aber bis zu 50% erlassen werden können(es muss ein Plan mit einer D. FTO erarbeitet werden)

hier ein paar JAA FTOS in FL
www.flyeft.com www.flyoft.com www.naples-air-center.com

der Preis dürfte bei ca 50000$ liegen
was 36000 euro incl Wohnung, Prüfungen und conversion ist.... :-)
(für FAA PPL, FAA IFR, JAA CPL/IFR, Jaa ATPL und Jaa mep und MCC)
Wenn man 3000$ mehr investiert, kann man gleich noch den faa cpl machen, was auch nicht schaden kann, es gibt nämlich ein paar Flugzeuge, die N Reg sind(auch in D)

Was besser ist kann ich nicht sagen, ich war nur zum Flugstunden sammeln in den USA und das war die schönste Zeit in meiner Fliegerausbildung. :-)

Viel Glück und happy landings

[Diese Nachricht wurde von hansefly am 05-21-2007 editiert.]

erstellt am: 05-21-2007 04:09 PM         

also
PPL-CFI USA
1000H tt
dann Schweiz-->Theorie via Internet -->2 mal fliegen in LSZH dann Checkride
transfer Of Licence
Voila German JAR FCL

Kosten Umschreibung ...ca...5000 Euro
USA Kosten weiss Ich nich mehr ..war aber dort ca 2 1/2 Jahre

INFORMIEREN !!!!

erstellt am: 05-22-2007 02:54 AM         

Man kann auch hier z.B. ne C150 oder Katana für ca. 80,- € nass chartern, um die nötigen Stunden zusammen zu bekommen. Den PPL vorher günstig in D zu absolvieren, ist auch kein Problem, z.B. über die TMG-Schiene. Später können dann ja auch noch 30h anerkannt werden, was die Sache weiter vergünstigt.

Für den kommerziellen Part max. 25.000,- € inkl. allem und man hat gleich den Schein, den man möchte.
Und zwar ohne Conversion-, Reise-, Lebenshaltungskosten etc. Zumindest wohl nicht in diesem Umfang.

18.000,- GBP für alles ("vom Fußgänger an") wären natürlich eine ordentliche Hausnummer! Das sind umgerechnet ca. 26.000,- €...in D ist alles unter modularen Gesamtkosten von 35.000,- € utopisch bzw. nicht umsetzbar.

Sicher stefair, dass das realistisch ist? Hast du dafür mal ne detailierte Kostenaufstellung?

Gruß, jonas

erstellt am: 05-22-2007 04:45 AM         

quote:

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Original erstellt von kingjohn:
Achja und Geld sparen tust du auch noch jede Menge. 40000 Euro habe ich ca ausgegeben, inklusive Umschreibung.

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Aber das ist es doch gerade, was ich meine! ;-)Wo sparst du denn da "jede Menge"?! Es ist absolut realistisch, in einer ähnlichen Größenordnung die Ausbildung modular in D zu absolvieren. Sparpotential bieten z.B. die PPL-Ausbildung und das Stundensammeln über einen Verein (oder eben USA), die ATPL-Theorie über einen Fernlehrgang, usw. Auch das MCC kann ja erstmal aufgeschoben werden, weil es einige Firmen gar nicht in den requirements haben!

Ich sehe aber nach wie vor keinen Anlass, aufgrund von finanziellen Aspekten die CPL-IR(ME)-Praxis NICHT in D zu absolvieren! Das, was man vielleicht aufgrund der niedrigeren Betriebskosten der Flugzeuge im Ausland bzw. des momentan für uns guten Dollarkurses spart, muss man an anderer Stelle wieder bezahlen...z.B. dann für die Conversion, Kosten für Linienflüge etc.!
Außerdem spricht doch nichts dagegen, die Stunden günstig u.a. in den USA zu sammeln. Die Validierung bzw. Conversion eines FAA-PPLs samt Stunden ist ja noch völlig überschaubar und diese Vorgehensweise macht auch durchaus Sinn.

erstellt am: 05-22-2007 05:18 AM         

jonass,
wie du siehst, ist mein Beitrag schon 2 Jahre alt und ich kann mich nicht mehr ganz genau erinnern, wie der Knabe, von dem ich die Kostenkalkulation habe, das gemacht hatte. Die 18000 GBP kommen zu Stande, indem die Lizenzen immer bei den gesetzlichen Minima erlangt werden, was schon mal relativ utopisch ist. Hinzu kommt, dass das Stundensammeln berechnet wurde, indem mit Safety Pilot unter der Haube geflogen wird und somit sich die Kosten geteilt wuerden. Bei 60 $/h sind das ploetzlich nur noch 30 $/h. Hinzu kommen 150 Stunden geflogen im Segelfliescher, die zur FAA CPL berechnet werden und die als bereits vorhanden galten, also in die Kostenkalkulation nicht mit hineinflossen. Abschliessend die Conversion in GB, bei der wiederum alles nahe der Minima geschafft werden wuerde - auch utopisch! Fazit: die oben genannte Summe ist auf dem Papier moeglich, aber eher unrealistisch. Wollte damals nur mal 'ne Meinung von anderen hoeren.

Noch ein Satz zu deiner europaeischen Schiene, der dir als Preisvergleich dienen soll. Angenommen du hast bereits PPL und der ist von der FAA validiert worden und du darfst drueben N-Flugzeuge durch die Luefte schaukeln und du beabsichtigst die gesamten 100 Stunden abzufliegen, in einem Rutsch, dann fuehr dir dies vor Augen: Ich fliege im Juli wieder in die USA und kann eine C152 fuer 60 $/h bekommen. Bei 100 h Stunden waeren das 6000 $, was bei derzeitigem Kurs 4460 Euro waeren. Du schreibst du kannst 'ne Katana fuer 80 Euro/h kriegen, waeren bei 100 h also 8000 Euro. Hinzu kommen die laestigen Landegebuehren in Europa. Selbst wenn Flug, und Unterkunft und evtl. Mietwagen noch hinzukommen, du sparst auf alle Faelle. Allerdings nur, wenn du fuer viele Stunden rueberfliegst. Fuer eine Stunde rumhopsen machst's keinen Sinn, logisch.

Besten Gruss

erstellt am: 05-22-2007 06:00 AM         

Wo gehst du genau hin? Aber wahrscheinlich nicht wieder zur kalifornischen AAA nach SD, denn dort kostet ja die C152 selbst bei block charter noch 82,- $!?
Oder bekommst du da als "Wiederholungstäter" weitere Rabatte? ;-)

brgds, jonas

erstellt am: 05-22-2007 06:00 AM         

1. zu einer großen Schule in Deutschland gehen, den Ruf und die Kontakte dieser Schule nutzen; sowie die gute Ausbildung.
Bei diesem Weg wird man für CPL/IFR und ATPL credit ca 60-80k investieren müssen.
Man könnte danach "nur" als Co anfangen und die Auswahl an Fluggesellschaften die ohne Stunden und ohne Typerating nimmt ist recht gering.

2. man macht sein ATPl credit an einer "kleineren" Schule/oder Usa, die preiswerter ist (aber gut) und kann für das gleiche Geld noch einen FI und ein Typerating(falls nötig)machen.

Ich habe den 2. Weg gewählt und kann nach meiner Ausbildung gleich meinen FI machen und bei meiner Flugschule arbeiten.
So kann ich Flugstunden sammeln und mich in aller Ruhe bewerben und falls nötig bringe ich das Typerating auch mit. Die Ausbildungsqualität ist an meiner Schule sehr gut, alle Lehrer sind von LH condor, Ryanair oder GA... und mein Ausbildungsleiter war früher Ausbildungsleiter der LH in der USA.
Also fast eine Ausbildung nach LH-Standard
;-) für einen fairen Preis.

Ich halte es jedoch für weniger sinnvoll, den PPL in einem Wald und Wiesen eV zu machen und danch dann ohne jeglichen Standard 100 Stunden durch die Gegend zu eiern, um danach das Ifr-rating bei IFR Schule klein kummersdorf .....
......... das führt mit Sicherheit zu keiner besonders guten Ausbildung.

Mut steht am Anfang des Handelns, Glück am Ende.

erstellt am: 05-22-2007 06:07 AM         

quote:

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Original erstellt von hansefly:
Ich halte es jedoch für weniger sinnvoll, den PPL in einem Wald und Wiesen eV zu machen und danch dann ohne jeglichen Standard 100 Stunden durch die Gegend zu eiern, um danach das Ifr-rating bei IFR Schule klein kummersdorf .....
......... das führt mit Sicherheit zu keiner besonders guten Ausbildung.

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Richtig, das ist das andere Extrem! Es gibt aber noch den gesunden Mittelweg...und der kostet auch keine 60-80tsd!

quote:

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Original erstellt von hansefly:
Was besser ist kann ich nicht sagen, ich war nur zum Flugstunden sammeln in den USA und das war die schönste Zeit in meiner Fliegerausbildung. :-)

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quote:

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Original erstellt von hansefly:
2. man macht sein ATPl credit an einer "kleineren" Schule/oder Usa, die preiswerter ist (aber gut) und kann für das gleiche Geld noch einen FI und ein Typerating(falls nötig)machen.

Ich habe den 2. Weg gewählt und kann nach meiner Ausbildung gleich meinen FI machen und bei meiner Flugschule arbeiten.
So kann ich Flugstunden sammeln und mich in aller Ruhe bewerben und falls nötig bringe ich das Typerating auch mit. Die Ausbildungsqualität ist an meiner Schule sehr gut, alle Lehrer sind von LH condor, Ryanair oder GA... und mein Ausbildungsleiter war früher Ausbildungsleiter der LH in der USA.
Also fast eine Ausbildung nach LH-Standard
;-) für einen fairen Preis.

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Steht die beiden Zitate nicht im Widerspruch zueinander? ;-)
Wie ist der Name deiner Schule und was konkret ist deiner Meinung nach ein "fairer" Preis?
Jetzt bin ich aber neugierig...

Wie ist dein fliegerischer status quo?

erstellt am: 05-22-2007 06:27 AM         

ich war jan-märz in den Usa (CA) und da gab es die 152 noch für 60$, ist jetzt aber bei 68$.

Ich kann es sehr empfehlen ATC in LA, san diego oder las vegas ist echt heftig und die Luft ist sehr Aluminiumhaltig :-)
http://www.greyeagleflightacademy.com/
in carlsbad(san diego-LA) is ne part 141 Schule und die Flugzeuge sind von der Technik echt ok.
Es sollte aber in anderen Teilen der USA billiger sein da CA nicht gerade billig ist

erstellt am: 05-22-2007 06:53 AM         

den fairen Preis kann ich dir gerne sagen:
es gibt einige gute Schulen die zwischen 40k-50k anbieten.(Fernlehrgang PPL-ATPL MCC)

LG hansefly

erstellt am: 05-22-2007 07:34 AM         

Gruß, jonas

erstellt am: 05-22-2007 08:37 AM         

Gruß, jonas

erstellt am: 05-22-2007 09:40 AM         

vor vielen Jahren habe ich mal eine C172 IFR bei FACT in St. Augustine (FL) gemietet und damit auch auf die Bahamas geflogen.

Versicherungstechnisch war dieser Teil der Welt abgedeckt und es hat viel Spaß gemacht, dort zu fliegen.

Dennoch möchte ich zwei Punkte hervorheben: zum einen wurde die Strecke USA-Bahamas-USA ausschliesslich IFR geflogen (man spart sich evtl. Ärger mit der ADIZ) und zum anderen war das alles noch VOR dem 9/11.

Näheres zu Florida Aviation findest Du hier: http://www.florida-aviation.com/

Den Erfahrungsbericht eines anderen Fliegers auf dieser Strecke findest Du hier: http://www.pc1ha.franken.de/habel/reisen/bahama2001/default.htm

Zum Abschluß kann ich Dir noch das Buch von Klaus-Jürgen Schwahn Fliegen in den USA , ISBN-10: 3931270033, empfehlen. Während meiner Ausbildung in den USA war dieses Buch die Infoquelle überhaupt.
Aber jetzt schweife ich schon zu sehr von dem ursprünglichen Thema von stefair ab. Sorry, stefair !

eagle

erstellt am: 05-22-2007 05:25 PM         

Achtung Kaffeebecher ....!QQ!!!

erstellt am: 04-16-2008 02:36 AM         

quote:

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Original erstellt von PULL_UP:
Kann dem nicht ganz zustimmen ,meine Herren....

Questions contact me
cheers

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erstellt am: 04-17-2008 06:55 AM         

werde bald bei www.jaa-atpl.de mit nem Kollegen details veröffentlichen ...in form eines Berichtes mit Links etc ...

Wie gesagt ist bei mir nun 2 jahre ca her ...war alles super und auch relativ billig ....nachdem du den schweizer JAA schein hast braucht man nur noch einen transfer of licence um die deutsch version zu erhalten ..pretty easy ...
gebt mir noch ein bischen dann wird der Bericht vröffentlicht ....www.jaa-atpl.de ...cheers