erstellt am: 12-14-2005 12:12 PM         

Mein Problem sieht folgendermaßen aus: Ich plane, eine ATPL Ausbildung nach Beendigung der Schule durchzuführen. Allerdings fehlt mir eine Sehfähigkeit, die im (deutschen) Medical verlangt wird: das räumliche Sehen.
Da ich eine Planung zetzt nicht einfach wegwerfen will, wäre es gut zu wissen welche Möglichkeiten, trotzdem eine ATPL Ausbildung zu machen mir noch offen stehen (Ausbildung in Österreich, Schweiz)

Für Antworten wäre ich sehr dankbar.

erstellt am: 12-14-2005 12:30 PM         

Ich hoffe inständigst, das die Fähigkeit räumlich zu Sehen bei ALLEN Medicals Voraussetzung ist, egal welcher Nation.
Ey, sorry, aber mein und vieler anderer Leben hängt davon ab, dass mit der Optik alles in Ordnung ist, was nicht geht, das geht halt nicht.
Nur mal so: fehlt Dir, wie du schreibst, das räumliche Sehen komplett oder ist es "nur" eingeschränkt?

Vielleicht gibts hier ja einen Medical-Experten, aber das was ich da so geschrieben habe, ist erstmal so meine "Bauchmeinung". Über JAR FCL3 kann und muß man ja noch viel streiten und (hoffentlich) ändern, aber ich denke, dass bei der Grundvoraussetzung, die "Klüsen" in Ordnung zu haben, keine Abstriche gemacht werden sollten.

erstellt am: 12-14-2005 02:39 PM         

Desweiteren gelten die Regeln des "deutschen" Medicals (ist ja eigentlich ein JAR-Medical) in allen JAR-Ländern. Und das sind so ziemlich alle in Europa, in denen man nen ATPL machen können wollte... Selbst Österreich befindet sich, was die Einführung der JAR angeht, wohl auf der Zielgerade...

erstellt am: 12-15-2005 12:33 AM         

Die entscheidende Frage ist in derTat wie stark das Problem bei Dir ausgeprägt ist.
Falls Du überhaupt nicht Stereo-Sehen kannst,kannst Du die Sache meist vergessen.
Die Frage ist dann auch: Warum siehst Du nicht 3d? Falls Du schielst, könnte man das vielleicht operativ in den Griff bekommen, obwohl das schwer ist, denn 3d-Sehen ist eigentlich mehr eine Sache des Gehirns.
Vielleicht siehst Du auf beiden Augen auch nunterschiedlich gut, d.h. ein Auge ist etwas unterentwickelt, vielleicht gering schwachsichtig. Dann hat Dein Gehirn (vermitlich von Kindheit an) gelernt nur auf die Inf. des Führungsauges zurückzugreifen. Dann wird es doppelt schwer.
Ich würde an Deiner Stelle noch nicht den Kopf in den Sand stecken. Ich würde zunächst einen guten Augenarzt aufsuchen und mich beraten lassen, geh auf keinen Fall direkt zum Fliegerarzt.
Oft-man glaubt es kaum- kann man solche Sachen sogar trainieren. Ich hatte damals auch etwas Probleme mit dem Stereosehen und in diesem Zusammenhang hat mir eine australische Internetseite mit vielen Übungsbeispielen sehr geholfen. Das ist keine Einbildung!
Also: Kopf hoch und versuchen. Falls Du aber wirklich überhaupt nicht räumlich sehen kannst,dann wird es wirklich eng...
Zumal wie gesagt: So ein Problem tritt selten alleine auf.
viel Glück
900ZX

quote:

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Original erstellt von Sunslayer:
Guten Tag

Mein Problem sieht folgendermaßen aus: Ich plane, eine ATPL Ausbildung nach Beendigung der Schule durchzuführen. Allerdings fehlt mir eine Sehfähigkeit, die im (deutschen) Medical verlangt wird: das räumliche Sehen.
Da ich eine Planung zetzt nicht einfach wegwerfen will, wäre es gut zu wissen welche Möglichkeiten, trotzdem eine ATPL Ausbildung zu machen mir noch offen stehen (Ausbildung in Österreich, Schweiz)

Für Antworten wäre ich sehr dankbar.

MFG
Sunslayer

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erstellt am: 12-15-2005 02:00 AM         

Stellt Euch das so vor: die Pferde einer Kutsche laufen nur dann geradeaus, wenn man beide Zügel gleichstramm hält. Eben wie die Augenmuskeln das Auge. Oder stellt Euch vor: Ihr wollt Skifahren, aber Eure natürliche Fußstellung sei nicht parallel, sondern in einem Winkel von 60 Grad. Ihr werden aber gezwungen, Eure Skischuhe wie auf Skiern üblich in Parallelstellung anzubringen. Ihr werden bald Schmerzen spüren. Das ist eben bei latentem Schielen (bzw. der sog. "Winkelfehlsichtigkeit") im Prinzip das Gleiche.

Je stärker diese Fehlstellung ist und je später sie behandelt wird, desto geringer die Chance, diese zu kompensieren. I.d.R. schaltet dann eines der Augen ab; man wird nicht blind, schafft aber die skizzierte Kompensation nicht mehr. Und dann: ist das Stereosehen pfutsch.

Das Ganze lässt sich korrigieren durch eine "Prismenbrille". Diese erlaubt es den Augen, in eine entspannte Position zu gehen und dadurch nicht mehr den (anstrengenden) Kompensationsaufwand betreiben zu müssen. Die Augen sind entspannt, und man sieht scharf. Die Sache hat zwei Haken. Erstens: Je stärker die Prismenbrille, desto mehr "gleiten" die Augen ab. Mancher schielt damit wie ein Ziegenbock. Zweitens: kommen die Augen erst einmal richtig auf den Geschmack, können die prismatischen Abweichungen so schnell weitersteigen, dass man innerhalb weniger Monate mehrmals die Brillengläser wechseln muss, und das kostet ziemlich viel Geld. Dabei werden die Gläser immer dicker. Man muss halt abwägen, was einem wichtiger ist.

Bei starken Abweichungen empfiehlt sich eine Augenoperation. Diese dauert etwa 20 Minuten, und dabei wird an einem Auge (das reicht) der oder die Augenmuskel so gekürzt, dass das betreffende Auge seine "natürliche Stellung" verändert, und zwar so, dass hinterher vielfach überhaupt keine Brille mehr nötig ist oder zumindest eine mit ganz dünnen Gläsern. Vor allem: man ist damit die oben skizzierten Probleme los.

Jetzt noch etwas sehr Wichtiges: dieses Verfahren wird von fast allen Augenärzten als wissenschaftlich nicht haltbar betrachtet. Diese Ärzte behelfen sich weiter mit dem berühmten "abgeklebten Brillengläsern" oder der "Sehschule".

Das Verfahren zur Ermittlung der Winkelfehlsichtigkeit (MKH) wurde nämlich nicht von einem Arzt, sondern von einem Augenoptiker entwickelt (Haase, Berlin), und damit haben viele Vertreter der Schulmedizin ein gewisses Problem. Es gibt in Deutschland aber viele Augenoptiker, die dieses Metier exzellent beherrschen.

Alle Infos darüber findet man unter www.ivbv.org oder www.winkelfehlsichtigkeit.de.

Falls einer von Euch die o.a. Symptome kennt: lasst das mal abklären, es lohnt sich wirklich. Und mancher vermeintliche ATPL-Interessent mit unzureichendem Stereosehen hat damit evtl. eine Chance, doch zu seinem Traumjob zu kommen. Ich halte Euch die Daumen.

erstellt am: 12-15-2005 02:03 AM         

quote:

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Original erstellt von funflyer:
Ebenso stehen die Augen bei zahlreichen Menschen von Natur aus automatisch "parallel"

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sorry, muss natürlich heißen: "von Natur aus NICHT parallel".

erstellt am: 12-15-2005 02:29 AM         

ich kann mich dunkel daran erinnern dass es ein Grundsatzurteil zur Stereoopsis bei der Fliegerei gibt. Hier in Deutschland bekommst du dass Medical wenn du auf dieses Grundsatzurteil verweist. Also im Prinzip solltest du das Medical vom LBA ausgehändigt bekommen, da die Stereoopsis nur für den Nahbereich zuständig ist, aber wir alle kennen ja das LBA . (stand glaub ich alles mal im "Pilot und Flugzeug", "der Fall des Dr. D" oder so ähnlich, verteilt auf 2 Ausgaben. Ich glaub Februar 2005 und Juli 2005.)

Gruß

Romeo Mike

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www.vfcev.de

erstellt am: 12-19-2005 12:34 AM         

Du mußt Dich nach der Anweisung richten. Du fängst klein an, mit den Zwei-Dots und steigerst Dich auf die 3-D-Bilder. Du brauchstr dafür Zeit und vor allem Geduld, aber bei mir hat es echt geklappt. Der Anfang war gelegt, als ich bei dem Bild mit den zwei Augen auf einmal wirklich ein drittes sah. Und dann ist es wie Fahhrad-fahren, Du verlernst es einfach nicht mehr.
Insofern ist die Seite genial. Wenn Du einen guten Farbdrucker hast,kannst Du Dir einige von den 3-Bildern auch ausdrucken,z. B. auf Photopapier, dann bist Du beim Training vom PC unabhängig.
Halt mich auf jeden Fall auf dem Laufenden, würde mich interessieren, ob das bei Dir auch geklappt hat.
P.S. falls Du nur eine leichte 3-D-Schwäche hast, und das das einzige Problem ist, wird Dir das LBA vermutlich hieraus keinen Strick drehen.
Also viel Erfolg
900ZX

quote:

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Original erstellt von DuoDriver:
@ 900ZX
Wie hast du denn deine "Probleme" in den Griff bekommen? Ich habe ja nur eingeschränktes räumliches Sehen und würde es gerne auch mit Training versuchen- habe immerhin ca. 100 Winkelsekunden. Kennst du noch die Seite mit den Übungen?
Danke im Voraus für die Mühe, DD.

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erstellt am: 12-19-2005 03:34 AM         

quote:

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Original erstellt von DuoDriver:
Vielen Dank. Werde mal trainieren. Wie gut mein rS ist weiß ich leider nicht genau. Aber es gibt da diesen Test, bei dem man einem von 4 Punkten innerhalb eines abgerundeten Quadrats als hervorkommend wahrnimmt. Komme ohne Probleme bis zum 3, mit Anstrengung seh ich noch den 4. und 5. Ich weiß leider nicht wieviele von den 9 möglichen erreicht werden müssen. Das Lichtkreuz, ich glaube es heißt Maddox, seh ich ohne PRobleme. Allerdings kann ich die Fliege nicht und das mit den Tieren. Schon komisch...

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erstellt am: 12-20-2005 12:19 AM         

quote:

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Original erstellt von DuoDriver:
welche Testverfahren kennt ihr denn noch so? Es muss ja eigentlich immer dasselbe sein. Wird das rS eigentlich auch bei jedem Wiederholungsmedical geprüft? Man muss ja auch nur noch alle 5 Jahre zum Augenarzt, prüft das in der Regel sonst der "normale" Fliegerdoc?
Gruß, DD.

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erstellt am: 01-11-2006 05:27 AM         

Reisi

erstellt am: 01-11-2006 10:13 AM         

quote:

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Original erstellt von DuoDriver:
Er hatte Klasse 2 und wollte Klasse 1. Dr. K. vom LBA hat ihn dann auch 2 aberkannt, trotz 2-3tausen Std. Gerichtlich hat er 2 wiedererlangt.

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erstellt am: 03-25-2006 04:57 AM         

jedoch bezweifel ich nach diesem bericht einer augenklinik http://www.ukaachen.de/go/show?ID=4226343&DV=0&COMP=page&ALTNAVID=4230731&ALTNAVDV=0
dass eine operation in meinem geringen fall der winkelfehlsichtigkeit auch das richtige ist, bzw dass man die minimale abweichung von der paralellität durch eine augenmuskeloperation überhaupt so genau korrigieren kann. da schrecken mich die schilderung der operation und eventuelle risiken doch eher ab. außerdem scheint es mir nicht so, als könnte/dürfte ich nach der operaton gleich wieder ein flugzeug lenken.

so bietet sich vielleicht doch eher eine prismenbrille an.
die von funflyer beschriebenen risiken des weitersteigens der prismatischen abweichungen, soald sich die augen erstmal an die prismenbrille gewöhnt haben, will ein augenoptiker/optometrisk aus berlin übrigens verhindern können und verspricht sogar (branchenunüblich) eine dreijährige garantie auf die brille. http://www.richtig-sehen.de/html/winkelfehlsichtigkeit.html

also, ich wird mich mal beraten lassen, was für mich frage kommt und ob ich das ganze nicht sogar etwas überbewerte.

allen andren betroffenen viel glück bei ihrer problemlösung.