erstellt am: 05-18-2006 08:44 AM         

Wer von euch Sparfüchsen kennt die beste Argumentation gegenüber dem Finanzamt bei folgender Situation ?

Nach Studium mit Abschluß und bisheriger Tätigkeit in dem Beruf jetzt modulare Ausbildung ATPL nebenberuflich.

PPL wurde voll anerkannt da ich Ihn nutzen konnte als Teil des Berufs nach Studium (Zusatzbezeichnung fordert den PPL).

Jetzt die Frage :ATPL ist nun keine Ausbildung die mich in meinem bisherigen Beruf weiterbringt.
Andererseits kann man doch eine 2te Ausbildung absetzen wenn man damit mal Euronen verdienen will egal ob in Festanstellung oder Freelance oder was weiß ich ....

erstellt am: 05-18-2006 01:22 PM         

2. Seite 1. Absatz sagt alles zum Thema zweite Berufsausbildung!!!

Hat bei mir geklappt und das FA war alles andere als kooperativ!!!

Grüße

[Diese Nachricht wurde von Mustang14 am 05-18-2006 editiert.]

erstellt am: 05-18-2006 10:29 PM         

ABER:

Das FA vergisst euch nicht!

Alle Bescheide tragen den Vermerk "vorläufig". Nach spätestens sechs Jahren wird man das, was Ihr abgesetzt habt gegenrechnen gegen das, was Ihr in diesem, neuen Beruf steuerlich wirksam verdient habt. Und wenn's zuwenig ist, ist das ganze "Liebhaberei" und die Erstattung muss zurück gezahlt werden (natürlich verzinst).

erstellt am: 05-19-2006 08:22 AM         

quote:

---

Original erstellt von Ezeiza:
Nach Auskunft meines Steuerberaters, wurde mitte 2004 das Gesetzt rückwirkend zum 1.1.04 geändert, somit ist ab dem 1.1.04 eine Ausbildung nur noch steuerlich absetzbar wenn sie eine Zweitausbildung ist.

---

Also das wäre dann der Fall, wenn man die Flugausbildung z.B. nach einem abgeschlossenem Studium absolviert, oder?
Zählt die Pilotenausbildung als Zweitausbildung? Spielt das Thema mit "anerkanntem Beruf" keine sonderliche Rolle in dem Fall?

Grüße
Michi

erstellt am: 05-19-2006 09:05 AM         

soweit ich weiß gibt es nach einem abgeschlossenen Studium, oder einer Berufsausbildung die Möglichkeit das ganze steuerlich abzusetzen. Vorraussetzung ist allerdings eine ab-inito Ausbildung.
Falls es eine erst Ausbildung ist sind die Chancen wohl eher gering, soll aber schon Leute gegeben haben die trotzdem die Summe ganz oder teilweise absetzen konnten.
Fragen kostet nix, einfach mal informieren

erstellt am: 05-19-2006 11:49 AM         

"Ist einer Berufsausbildung eine abgeschlossene erstmalige Berufsausbildung oder ein abgeschlossenes Erststudium vorausgegangen (weitere Berufsausbildung), handelt es sich dagegen bei den durch die weitere Berufsausbildung veranlassten Aufwendungen um Betriebsausgaben oder Werbungskosten, wenn ein hinreichend konkreter, objektiv feststellbarer Zusammenhang mit späteren im Inland steuerpflichtigen Einnahmen aus der angestrebten beruflichen Tätigkeit besteht. Entsprechendes gilt für ein Studium nach einem abgeschlossenen Erststudium (weiteres Studium). Die Rechtsprechung des BFH zur Rechtslage vor der Neuordnung ist insoweit weiter anzuwenden, BFH vom 4. Dezember 2002, VI R 120/01, BStBl II 2003, 403; vom 17. Dezember 2002, VI R 137/01, BStBl II 2003, 407; vom 13. Februar 2003, IV R 44/01, BStBl II 2003, 698; vom 29. April 2003, VI R 86/99, BStBl II 2003, 749; vom 27. Mai 2003, VI R 33/01, BStBl II 2004, 884; vom 22. Juli 2003, VI R 190/97, BStBl II 2004, 886; vom 22. Juli 2003, VI R 137/99, BStBl II 2004, 888; vom 22. Juli 2003, VI R 50/02, BStBl II 2004, 889; vom 13. Oktober 2003, VI R 71/02, BStBl II 2004, 890; vom 4. November 2003, VI R 96/01, BStBl II 2004, 891.

Unter dem Begriff „Berufsausbildung“ i.S.d. § 12 Nr. 5 EStG ist eine berufliche Ausbildung unter Ausschluss eines Studiums zu verstehen.
Eine Berufsausbildung i.S.d. § 12 Nr. 5 EStG liegt vor, wenn der Steuerpflichtige durch eine berufliche Ausbildungsmaßnahme die notwendigen fachlichen Fertigkeiten und Kenntnisse erwirbt, die zur Aufnahme eines Berufs befähigen. Voraussetzung ist, dass der Beruf durch eine Ausbildung im Rahmen eines öffentlich-rechtlich geordneten Ausbildungsgangs erlernt wird (BFH vom 6. März 1992, VI R 163/88, BStBl II 1992 S. 661) und der Ausbildungsgang durch eine Prüfung abgeschlossen wird. Die Auslegung des Begriffs „Berufsausbildung“ im Rahmen des § 32 Abs. 4 EStG ist für § 12 Nr. 5 EStG nicht maßgeblich.....

....

erstellt am: 05-20-2006 04:03 AM         

sollte funktionieren. Hatte auch mit Zweitausbildung argumentiert, ohne Probleme, konnte alles absetzen.
Lediglich das mit der modularen Ausbildung würde ich vorher abklären.

mfg

erstellt am: 05-22-2006 11:30 PM         

Jeder der vor hat, die ATPL Kosten von der Steuer abzusetzen, sollte 1000-2000 Euro in die Hand nehmen und einen sehr guten Steuerberater damit beauftragen. Man kann viel falsch machen und dann sind u.U. 20.000 Euro Steuererstattung im Eimer, weil man einen Formulierungsfehler gemacht hat.

Ich habe mich jedenfalls sehr über die Überweisung des Finanzamtes gefreut! 8-)

erstellt am: 05-23-2006 08:18 AM         

was meinst du mit 1000-2000 euro.
Mein Steuerberater nimmt für die Argumentation eigentlich nur die Knete die im Rahmen der üblichen Rückerstattung anfällt.
Hast du den ATPL als zweite Berufsausbildung gemacht ?

Kannst Du evtl. aus deiner Erklärung hier zitieren ?

Ich denke es würden Dir einige danken,wenn auch nicht so wie dein Finanzamt :-)

erstellt am: 05-23-2006 08:50 AM         

kann Jemand genauere Angaben zur Absetzung einer modularen Ausbildung nach abgeschl. Erstausbildung machen, und/ oder vielleicht einen Steuerberater empfehlen, der auf dem Gebiet fit ist ?

Der Pilotengemeinde noch einen schönen Abend,

Lippschmi

erstellt am: 05-23-2006 12:09 PM         

Anlage N:

sonstige Werbungskosten: X0.000,-€ für Flugausbildung gem. Anlage

Rechnungen und Ausbildungsbescheinigung beilegen - gut is...

Das ganze PERSÖNLICH abgeben. Akte unterm Arm. INHALT:

- alle Rechnungen
- Ausbildungsvertrag
- evtl. Nachweise über vorherige Berufsausbildung
- das Schreiben aus dem Link weiter oben
- Kontoauszüge

erstellt am: 05-24-2006 12:48 AM         

Das Angebot von MUSTANG ist natürlich noch besser. 200 Euro sind ein guter Preis. Vermutlich kein Steuerberater, was? Dann schei mal nicht zu laut, sonst gibts Zoff von den professionellen Beratern. Du darfst nämlich keinen Rechstbeistand leisten! Uuups.

Aber persönlich hingehen ist immer gut. Der Finanzritter muss Dir auf dem Amt immer eine Auskunft geben, die nicht zu Deinem Nachteil ist.

Viel Glück!

erstellt am: 05-24-2006 05:00 AM         

Langsam werd ich übel gelaunt...

Da macht man sich die Mühe, die Gemeinschaft hier im Forum mit Rat und Tat zu unterstützen und keiner registriert es....

OBEN ist ein LINK zu einem SCHREIBEN aus dem NOVEMBER 2005. Hierin lässt sich das BMF (Bundesministerium der Finanzen) in aller epischer Breite zu dem Thema aus! Schon auf der 1. SEITE im letzten ABSATZ steht die ANTWORT auf deine FRAGE!!!!

Natürlich ist es möglich (aber eher unwahrscheinlich), daß es inzwischen neuere Rechtsprechung gibt. Ich verfolge das Thema nicht so, weil ich die komplette Ausbildung schon abgesetzt und das Geld erstattet bekommen habe - OHNE x000,-€ in irgendeinen Steueranwalt (-berater tun's hier ja nicht mehr) zu investieren!

Sorry wenn der TON etwas scharf war ;-)

Grüße

Mustang

erstellt am: 05-24-2006 06:10 AM         

Mein Versuch liegt länger zurück, ich konnte meine Aubildung (zweite) nicht wie gewünscht absetzen, weil ich zu lange damit gewartet hatte, ich kam zu spät. Dafür kann ich nun lediglich die Zinsaufwendungen anrechnen lassen, was aber auch schon ordentlich ist, wenigstens das, und das sogar so lange, wie die Abzahlung auch dauert, quasi bis zur Rente.

Dafür habe ich damals eine Steuerberatungsassistentin beauftragt (zufälliger- und unbekannterweise), welche ich gerne bis heute konsultiere, denn sie hat sich super gut und tierisch intensiv da reingehangen. Es hat sie brennend interessiert, sich auf diesem für sie komplett neuen Gebiet reinzufuchsen (ich war ihr erster Pilot) und ihr Repertoire zu erweitern. Das damals war die fetteste und dickste Rückerstattung, die ich je erhalten habe, und bis heute kommt sie mit Details, an die ich nie denken würde von alleine. Vor allem setzt sie sich auch im nachhinein mit dem FA auseinander, wenn irgendein Betrag unter einem falschen Paragraphen oder so bearbeitet wurde, Dinge, die mir nie auffallen würden.

Ich bin froh, eine Beraterin dazugezogen zu haben für ca 300 Euro, denn ich hatte bis auf Belege zuschicken und diversen Telefonsessions mit ihr GAR KEINEN Streß (zeitlich, nervlich usw) mit der Steuerabrechnung - und darüber hinaus wurde damals und wird seitdem alles vom FA anerkannt ohne nerviges Nachfragen, Nachrechnen, Belege nachschicken, Streichungen usw. - und zwar anstandslos, sogar alle gefahrenen Kilometer (hatte ich vorher noch nie).

Mein Fazit: Es lohnt sich, für besondere Anlässe einen Fachmann hinzuziehen, denn ich denke, daß FA's beim Laien schnell mal nicht akzeptieren, wild streichen, in der Hoffnung, der kennt sich eh nicht aus, im Gegensatz zu einer Erklärung vom Fachmann abgeliefert. Mir ist diese Nervenschonung und die Extrafreizeit, die ich durch meine Steuerberaterin habe, sehr viel wert. Und ich weiß, daß die Erklärung besser gemacht wird als ich es je könnte. Und ich werde fürstlich entlohnt bei jeder Rückerstattung.

edit wegen Tippfehler

erstellt am: 05-24-2006 02:48 PM         

Zusammengefasst: Wer einen Beruf hat (Studium, Ausbildung) und jetzt den ATPL macht, egal in welcher Form, der kann die Kosten als Werbungskosten VOLL absetzen. Dh: Flugstunden usw. werden voll angesetzt, mindern entsprechend mein zu versteuerndes Einkommen, dadurch rutsche ich in eine niedrigere Steuerprogression und zahle aus dem niedrigeren zu versteuernden Einkommen deutlich weniger Steuern. Dh. ich bekomme Geld zurück. Dazu brauche ich KEINEN Steuerberater.

Aber mal eine andere Frage: Zählen Fahrtkosten zur Flugschule mit dazu? Werd das nämlich mal dummdreist probieren, mehr als rausstreichen können sie's mir ja nicht

erstellt am: 05-24-2006 02:55 PM         

Artikel aus der "Berliner Morgenpost" vom 14.09.05:

Finanzamt belohnt den Wissensdurst
Beruflich veranlaßte Fort- und Weiterbildungen können vollständig als Werbungskosten abgesetzt werden
Von Nando Sommerfeldt
Berlin - "Bildung ist immer eine Bereicherung, auch wenn sie nicht immer viel Geld einbringt." Diese Weisheit hat der deutsche Schriftsteller Erhard Blanck vor geraumer Zeit unter die Leute gebracht, und damit nur zum Teil Recht gehabt. Denn Vater Staat sorgt dafür, daß Bildungskosten die Steuerlast kräftig senken können. Gerade in Zeiten, wo viele Berufstätige ihren Arbeitsplatz nur durch Umschulungen und Weiterbildungen erhalten können, ist es gut zu wissen, wann der Fiskus den Wissensdurst belohnt.

Die entscheidende Frage lautet: Handelt es sich um eine Fort- oder Ausbildung. Ausgaben für eine Fortbildung im Beruf oder für ein Zweit-, Aufbau oder Ergänzungsstudium können vollständig als Werbungskosten abgesetzt werden. Dabei ist es egal, ob man Lohn bezieht, arbeitslos ist oder sich im Erziehungsurlaub befindet. Wichtig ist nur, daß sie beruflich veranlaßt ist. Dann sind auch Umschulungen in voller Höhe als Werbungskosten absetzbar. Das hat der Bundesfinanzhof (BFH) in einem richtungsweisenden Urteil (vom 4.12.2002, BStBl. 2003 II S. 403) entschieden. In dem konkreten Fall hatte eine gelernte Industriekauffrau als Arbeitslose eine Umschulung zur Fahrlehrerin gemacht und später auch in diesem neuen Beruf gearbeitet. Das Finanzamt wollte von den Ausbildungskosten jedoch nur einige hundert Euro als Sonderausgaben anerkennen. Das sahen die Richter anders: Sie erkannten die Ausgaben als Werbungskosten an, wodurch die Klägerin die Belastung in voller Höhe absetzen konnte. Dabei handelte es sich um immerhin 11 880 Euro. Nach dem Urteil hat der Gesetzgeber diese Rechtsprechung in mehreren Fällen bestätigt.

Etwas komplizierter ist es dagegen, wenn es sich um eine Ausbildung handelt. Denn seit 2004 sind zum Beispiel Ausgaben für das erste Studium nur noch Werbungskosten, wenn die Studierenden wie an Berufsakademien dafür Lohn beziehen. Ist das nicht der Fall, können die Kosten nur als Sonderausgaben bis zur Höhe von 4000 Euro im Jahr abgesetzt werden.

Der Abzug von Sonderausgaben ist - neben den begrenzten Abzugsmöglichkeiten - auch aus anderen Gründen ungünstiger als die Geltendmachung von Werbungskosten. Hat man während der Ausbildung keine oder nur geringe Einkünfte läuft der Sonderausgabenabzug ins Leere, und wirkt sich damit auch nicht steuermindernd auf das erste Berufsjahr aus. Anders bei den Werbungskosten: Hier würde ein Abzug auch bei fehlenden Einnahmen zu negativen Einkünften führen. Dieser Betrag könnte dann über den Verlustvortrag aufgespart werden, und somit das zu versteuernde Einkommen in den kommenden Jahren mindern. Sogar ein Verlustrücktrag von einen Jahr ist möglich.

In einigen Fällen hat der Sonderausgabenabzug allerdings auch Vorteile. Denn die Pauschalen, die es für Sonderausgaben wie Ausbildungskosten gibt, betragen nur 36 (für Alleinstehenden) beziehungsweise 72 Euro (Ehepaare) im Jahr. Dadurch wirken sich schon relativ geringe Ausgaben steuermindernd aus. Der Nachweis von Werbungskosten lohnt sich dagegen erst dann, wenn sie höher als der Pauschalbetrag von 920 Euro im Jahr sind.

Doch auch diese Summe ist schnell erreicht. "Viele Steuerzahler sehen vor allem ihre Ausbildungsgebühren und Fahrtkosten. Doch darüber hinaus, gibt es noch jede Menge anderer Belastungen, die sich steuermindernd auswirken", macht Aenne Riesenberg, Steuer-Expertin bei "Finanztest", deutlich. "Dabei gelten für Sonderausgaben und Werbungskosten die gleichen Regeln."

erstellt am: 05-25-2006 04:03 AM         

Also das mit den Fahrtkosten zum Flugplatz hin und Rück hat bei mir damals schon mit PPL geklappt.
Es ist also nicht dreist sondern rechtens.

erstellt am: 05-25-2006 03:59 PM         

Möchte Euch allen einmal danken für die wertvollen Infos, die ihr gepostet habt. Das erspart einem fast Unwissenden wie mir schon viel Zeit.

erstellt am: 03-24-2014 08:06 AM         

ich will weiter machen, aber modular, für meinen jetzigen job ist es ne sinnvolle und nützliche zusatzkompetenz nen ppl zu haben, auch gegenüber anderen ansonsten gleich qualifizierten ohne, aber mein FA sieht das als reines hobby, was es tatsächlich nicht ist.

@ mustang 14 gibts das dokument noch? link ist tot.. :-(