erstellt am: 02-05-2007 02:50 PM         

ich sehe es genauso wie Fly737NG. Stell dir doch mal vor, du machst deine Ausbildung woanders ohne eine Jobgarantie. Ich wette ganz oben bei deiner Liste wird wieder Air Berlin stehen. Solche Angebote der Airlines sind nicht zur "Firmendeko" da. Mein Tipp, nimm das Angebot wahr!

erstellt am: 02-05-2007 03:41 PM         

quote:

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DVS 35.000, incl. MCC.

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Also die Jungs die ich kenne, die dort waren innerhalb der letzten 2 Jahre, haben alle um die 60.000+ gezahlt (bis zum CPL/IFR-Check).

Wie kommst du auf 35.000€...? o_O

erstellt am: 02-05-2007 03:56 PM         

quote:

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Original erstellt von coffee_to_go:
Also die Jungs die ich kenne, die dort waren innerhalb der letzten 2 Jahre, haben alle um die 60.000+ gezahlt (bis zum CPL/IFR-Check).

Wie kommst du auf 35.000€...? o_O

Nur so aus Interesse...

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Er meint sicher die modulare Ausbildungsvariante! Deshalb auch die genannten 150h...
Wenn man PPL und Stundensammeln günstig organisieren kann (Verein, USA, etc.), die ATPL-Theorie via Fernlehrgang abhakt, haut das doch prima hin! ;-)

Dann zahlt man für den "restlichen" Part an der FTO (ohne MCC), also CPL-IR(ME), ca. 20.000,- €!

erstellt am: 02-05-2007 04:01 PM         

Für jemanden der einfach die durchgehende Ausbildung gewählt hat klingt sowas... unglaublich... *g*

erstellt am: 02-05-2007 11:29 PM         

kannst dich mal bitte per mail bei mir melden habe da mal eine Private Frage an dich.

Willti at hotmail (.) de

erstellt am: 02-06-2007 12:44 AM         

Auf der anderen Seite ATPL bei DVS für 35.000 (incl. MCC) unter Anrechnung der bereits geflogenen Stunden (150hrs), Modular unter Anrechnung des PPL. Dafür anschließend "ready entry" auf dem freien Markt.

erstellt am: 02-06-2007 01:21 AM         

Bei der derzeitigen Arbeitsmarktsituation: Variante 2! Vor 2 Jahren hätten so ziemlich alle Rookies hier ihr Augenlicht dafür gegeben, um an Variante 1 teilzunehmen. Kann man also nicht pauschal sagen, zumal die Lage sich in 2 Jahren schon wieder anders darstellen kann... Wer also heute (richtigerweise) Variante 2 wählt, kann in 2 Jahren vor dem Scherbenhaufen stehen, weil (aus welchem Grund auch immer) der Jobmotor zum stehen gekommen ist. Das kann allerdings auch bei Variante 1 passieren, weil AB eine Einstellung - so weit ich weiss - nicht garantiert. Argumente, die bisher noch nicht in die Entscheidungsfindung eingeflossen sind: Wunschmuster, Wunschstandort, Ausbildung berufsbegleitend möglich??? Ob der Entschluß am Ende richtig war? Man weiß es leider meist erst hinterher. Ich habe selbst Monate lang geschwitzt und hatte die Hoffnung auf nen Job im Cockpit schon aufgegeben. Am Ende ist dann doch alles so gekommen, wie ich es mir gewünscht habe. Man muss in diesem Geschäft einfach stehvermögen und nen Plan B haben!

Übrigens werden die 150 PPL(A) bei der modularen Ausbildung ATPL(A) nicht anerkannt, sondern sind die Voraussetzung dafür. Eine Stundenanerkennung gibt es, wenn man die durchgehende Ausbildung ATPL(A) machen möchte und schon nen PPL(A) hat. Im übrigen ist die Aussage, dass die modulare Ausbildung billiger als die durchgehende pauschal nicht richtig. Wer als Fußgänger eine modulare Ausbildung absolvieren möchte spart nix - wird eher noch teurer und dauert länger.

erstellt am: 02-06-2007 02:07 AM         

quote:

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Original erstellt von Mustang14:
Im übrigen ist die Aussage, dass die modulare Ausbildung billiger als die durchgehende pauschal nicht richtig. Wer als Fußgänger eine modulare Ausbildung absolvieren möchte spart nix - wird eher noch teurer und dauert länger.

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Fazit: In meinen Augen ist die modulare Variante definitiv günstiger, zumal man -wie schon öfters hier erwähnt wurde- das MCC zurückstellen und sich im Anschluss an die Ausbildung erstmal bei den Firmen bewerben kann, die dieses Modul nicht als Voraussetzung haben (CLH etc.)!

Gruß, jonas

Für den kommerziellen Praxis-Part CPL-IR(ME) an der FTO muss man doch -wie weiter oben schon in einem Beitrag erwähnt- nicht mehr als 20.000,- € kalkulieren, oder!?

Und auch wenn es 25k sein sollten, so ist die komplette Ausbildung immer noch sehr viel günstiger als eine integrierte! Oder rechne ich dabei mit zu spitzem Bleistift? ;-)

Gruß, jonas

erstellt am: 02-06-2007 02:43 AM         

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Original erstellt von Mustang14:
Okay - wenn man den PPL(A) im Verein macht, kann man modular etwas sparen. Man sollte aber dabei nicht vergessen, Aufnahmegebühren, Monatsbeiträge und zu leistende Arbeitsstunden "einzupreisen"!!

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Das stimmt natürlich, ist aber wirklich nicht der Rede wert! Als Student schon gar nicht...

Habe sogar gerade bemerkt, das z.B. auf www.flugausbildung.de (will hier aber wirklich keine Werbung machen, es ist nur ein Beispiel!) der "kommerzielle" Part (NVFR+CPL(A)+IR(A)1-3, also inkl. MEP, aber ohne MCC) ziemlich genau 15.000,- € kostet! Für das MCC kämen nochmal 3k hinzu, somit 18.000,- €.
Zumindest sind das die Preise, die dort aufgeführt werden! Inwiefern sie der Realität entsprechen oder man auf das Minimum noch einen gewissen Prozentsatz X draufschlagen muss, kann ich nicht beurteilen!

Aber die Kalkulation scheint doch mit den angesprochenen 20k gut hinzukommen...

erstellt am: 02-06-2007 03:29 AM         

quote:

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...die Chance zu erhalten sich für 60.000€ zu verschulden, in einem Unternehmen, wo es nicht unbedingt sein muss, das man dort auch die nächsten 10 Jahre fliegt um seine Schulden zu tilgen, bei ca. 500€/Monat für 180 Monate bei einem Einstiegsnetto von ca. 2200.-€???

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*hüstel*
Es gibt bei bestimmten Airlines auch arme Kreaturen, die 600 Euronen von 1.700 netto abbezahlen müssen... Auch das ist möglich, aber ohne Bond. Sich für mehr als 3 Jahre an EIN Unternehmen zu binden halte ich für sehr bedenklich...

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DASH rulez...

erstellt am: 02-06-2007 04:16 AM         

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Original erstellt von Nies:
Stottere 500 Eus jeden Monat ab. allerdings hab ich jeden Monat 3K auf dem Konto, da ich meine Ausbildung komplett absetzen konnte. So sieht das schon mal gar nicht mehr soooo schlecht aus.

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Hallo Nies,
kannst du mal einen groben Prozentsatz nennen, wie viel Geld man bei einer Anerkennung der vollen Ausbildungskosten effektiv vom Staat zurückbekommt!?

Ich habe das mehrfach durchgerechnet und bin auf ca. 1/3 der Kosten gekommen: also rückblickend würde der Absolvent ca. 2/3 tragen müssen, den Rest "zahlt" der Staat!

Kannst du das so bestätigen nach deinen Erfahrungen?

Gruß, jonas

erstellt am: 02-06-2007 05:06 AM         

Warum fragst du so speziell? Fliegst du nicht seit 2005 auf dem Bus330 Langstrecke? Möchtest du zu Airberlin auf die Kurzstrecke oder was hat deine Frage für einen Hintergrund?

Oder verwechsle ich dich evtl. mit jemand anderem?

erstellt am: 02-06-2007 05:31 AM         

quote:

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Original erstellt von Vanguard:
Also bislang war noch nicht so das richtige post bei. Nochmal:
Auf der einen Seite AB mit 60.000 Schulden,plus 60.000 die man bei AB "abfliegen" muss, da ja die gesamte Ausb. 120.000 kosten soll. Keine Anrechnung bereits geflogener Stunden, beschränkte Anrechnung des PPL. Dafür Job bei AB unter den bekannten Bedingungen.

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Ich das wirklich so? Ich dachte AB übernimmt eine Summe i.H.v. 60T?

erstellt am: 02-06-2007 05:43 AM         

Was bezahlst du im Durchschnitt für die modulare Ausbildung pro Monat? Kriegt man das mit ca. 1000.- Euro pro Monat hin?

erstellt am: 02-06-2007 06:24 AM         

Du machst eben ein Modul nach dem anderen: bei mir sind das momentan noch die PPL-Ausbildung und das Stundensammeln...
Beides mache ich -wie gesagt- weitgehend im Verein! Zum hourbuilding gehe ich vielleicht im Sommer nochmal in die USA. Das entscheide ich aber relativ kurzfristig, je nachdem, wie es finanziell dann bei mir aussieht!

Danach bzw. parallel kannst du mit der ATPL-Theorie beginnen. Falls du das über einen Fernlehrgang machen möchtest (das ist günstiger als ein Vollzeitlehrgang, der ca. 10Tsd kostet), kommen zwei Anbieter infrage: www.cat-europe.de bzw. www.groeger-fern.de
Die Kosten belaufen sich auf ca. 2.500,- € für den Lehrgang und ca. 1.800,- € für den obligatorischen Nahunterricht an einer FTO (3-wöchiges Abschluss-Seminar vor der Prüfung beim LBA). Also grob die Hälfte, eher etwas weniger, im Vergleich!

Sobald du mit dem Praxismodul CPL-IR (ME)+ evtl. MCC (ca. 20-25 TSD €, je nach FTO) weitermachst, solltest du dir einen guten Steuerberater suchen, der dir erklärt, wie das in deinem Fall mit der steuerlichen Geltendmachung der Ausbildungskosten läuft...Das Honorar ist gut investiert! ;-)

Du brauchst dich jetzt gar nicht großartig zu verschulden, da du ja arbeitest! Mach´ erstmal den PPL in einem Verein, dann sammele die Stunden (150h tt,um mit dem CPL weitermachen zu können) und spar´ dir Geld für die ATPL-Theorie (Groundcourse)!
Ich komme mit ca. 15.000,- € für PPL, Stunden sammeln (30 bekomme ich anerkannt auf Reisemotorseglern bzw. Segelflugzeugen, folglich sind nach der Ausbildung noch ca. 70h PIC auf Echo-Flugzeugen zu fliegen) und die ATPL-Theorie per Fernlehrgang wohl ganz gut hin, aber ich bin nicht in einem Großstadt-Verein, die in der Regel teurer sind!
Suche dir am besten einen außerhalb Berlins, der gute Konditionen bietet! Vergesse nicht, zu vergleichen: es gibt dabei ziemliche Unterschiede!
Ich würde auch nicht direkt die PPL(A)/SEP(2t)-Ausbildung machen, sondern den JAR-FCL-PPL mit Klassenberechtigung Reisemotorsegler (TMG). Das ist viel günstiger und das CVFR-Modul ist trotzdem schon (im Gegensatz z.B. zum UL) in der Ausbildung enthalten!
Danach fliegst du noch ein paar Stunden auf einem 4-Sitzer (z.B. C172) und fertig ist der Lack!

Wenn du ab jetzt wirklich jeden Monat einen Tausender zurücklegen kannst und vielleicht auch schon etwas gespart hast, musst du dann max. "nur" für den "kommerziellen" Praxis-Part einen Kredit aufnehmen! In Höhe von max. 25.000,- €, falls du über kein weiteres Eigenkapital verfügst! Vielleicht kommst du auch sogar mit 20T hin, da du z.B. dein MCC erstmal hinten anstellen kannst! Angesichts deines geregelten guten Einkommens dürfte das aber auch kein Problem sein, in deiner Situation einen entsprechenden Kredit zu bekommen...
Spreche diesbzgl. doch einfach mal mit deiner Hausbank und schildere ihnen die Situation!

Gruß, jonas

erstellt am: 02-06-2007 06:48 AM         

Danke für Deine dataillierte Antwort ;-)

Grundsätzlich sind 1000.- Euro pro Monat möglich - das ist ca. mein Einkommen als Werkstudent -, da ich sonst keine Fixkosten wie zB Miete usw. habe. Gespart habe ich leider nichts. Naja die Bank wird mir eine lange Nase zeigen. Mein Gehalt ist nicht mehr das was es mal war :-( Ob ich als Student 25.000 Euro von der Bank - und das ohne Bürgschaft - kriege bezweifle ich. Aus diesem Grund hatte ich bisher eine ab Initio Ausbildung präferiert.

Was hälst Du davon? http://www.hfc-berlin.de/

Geeigneter Verein für die PPL(A) Lizenz?

Vielen Dank für die Infos!

erstellt am: 02-06-2007 07:17 AM         

quote:

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Original erstellt von pilot-en:
Gespart habe ich leider nichts. Naja die Bank wird mir eine lange Nase zeigen. Mein Gehalt ist nicht mehr das was es mal war :-( Ob ich als Student 25.000 Euro von der Bank - und das ohne Bürgschaft - kriege bezweifle ich.

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quote:

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Aus diesem Grund hatte ich bisher eine ab Initio Ausbildung präferiert.

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quote:

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Was hälst Du davon? Geeigneter Verein für die PPL(A) Lizenz?

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Gruß, jonas

P.S: Falls noch weitere Fragen sein sollten, bitte in einem anderen Thread! Dieser hier hat eigentlich ein ganz anderes Topic...

erstellt am: 02-12-2007 10:43 AM         

Man möchte und will die Flugschüler nach heutigem Stand gerne übernehmen, das ist aber etwas anderes als die Aussage "man wird" die Flugschüler übernehmen.

Ein Versprechen ist das meiner Meinung nach keineswegs, es ist eher sowas wie ein Idealzustand oder so, den man da seitens AB äußert (der aber dummerweise nicht eintreten muß, noch nicht mal aus ursächlich bei AB liegenden Gründen).

LH gibt zumindest die Garantie ab, bei LH-seitiger Nichtübernahme > 5 Jahre nach Schulungsende die Kosten komplett zu übernehmen.

[Diese Nachricht wurde von EDDF25R am 02-12-2007 editiert.]

erstellt am: 02-12-2007 11:20 AM         

Ich habe mir nicht den ganzen Thread durchgelesen, aber auf der AB-Homepage habe ich unter Ausbildung folgende Aussagen gefunden:

Schon nach Ihrer fliegerischen Grundausbildung werden Sie für ein Multi-Pilot Environment nach neuesten Erkenntnissen geschult...

Es wird also zur MPL geschult? Meines Wissens ist man als MPL-Inhaber an die Airline gebunden, welche mit der ausbildenden FTO zusammenarbeitet.

Das hieße, dass man im Falle eines Falles wenn AB den Schüler nicht übernimmt (Markt-Einbruch o.ä.) mit seinen 60.000 Miesen ziemlich im Regen steht.

Der Hintergund ist, dass nach den ICAO/JAR-Forderungen die ganze Ausbildung spezifisch auf einen bestimmten Flugbetrieb ausgerichtet sein muß und von diesem 'überwacht' werden muß.

Man sollte auf jeden Fall klären, was eine nicht mit einem TR abgeschlossene MPL-Ausbildung im Falle eines Falles wert ist.

Ausserdem kann man ja eine solche Lizenz wenn man sie mal besitzt nicht einfach wie einen ATPL mit SEP/IFR-Stunden erhalten. Selbst eine Tätigkeiten in der Exec-Fliegerei scheiden aus, weil es kein FAR25-Flugzeug ist und ein SEP-Class-Rating ist ja wohl nicht enthalten?!

Die MPL wirft m.E. mehr Fragen und Probleme auf, als sie Lösungen bringt.

erstellt am: 02-13-2007 12:24 AM         

ich habe mal eine E-Mail an Air Berlin geschrieben. Aussage : Sofern sie die Genehmigungen erhalten bilden sie DEFINITIV nach MPL aus.

Ich habe das selbe Problem wie Max Revers, dass man,sofern man nicht übernommen wird, keine Lizenz hat und auch später den Arbeitgeber nie wechseln könnte??

erstellt am: 02-13-2007 05:44 AM         

Naja, nur mit Nachdenken, gesundem Menschverstand etc. kommt man bei der JAA und LBW wohl nicht besonders weit, oder?

Das ist ja gerade der Punkt, dass eben nicht jede FTO die MPL anbieten können wird und es deswegen ja auch die 'klassischen' Lizenzen weiterhin geben wird.

Ich habe gerade mal gegoogelt, der letzte Stand der Dinge ist wohl im JAA NPA-FCL 31 niedergeschrieben (vom Sept. 2006). Ich habe mal angeleiert, dass ich das Teil bekomme, es bei der JAA zu kaufen habe ich irgendwie keine Lust, dafür betrifft es mich etwas zu wenig ;-)

Falls ich es bekomme, werde ich berichten.

erstellt am: 02-13-2007 05:58 AM         

Appendix 1 to JAR–FCL 1.520 & 1.525
MPL(A) – Integrated Multi-Crew Pilot Licence training course

2. Approval for a MPL(A) training course shall only be given to a FTO of a JAR-OPS 1 operator or a FTO having
a specific approved arrangement with a JAR-OPS 1 operator. The licence shall be restricted to that specified
operator until completion of the airline operator’s conversion course in accordance with JAR-OPS 1 Subpart N.

Das ist doch deutlich genug. Die anderen 'Feinheiten' werde ich mir mal heute abend durchlesen.

erstellt am: 02-14-2007 12:10 AM         

so ganz klar ist das für mich noch nicht.

Heißt das dass man solange nur an Air Berlin gebunden ist, bis sie (Air Berlin) mit ihren MPL Piloten einen Lehrgang machen??

Oder wie oder was ich bin ein bisschen durcheinander:-)

erstellt am: 02-14-2007 12:44 AM         

Allerdings ist es sicherlich nicht zielführend, ohne die nötige tiefere Sachkenntnis hier noch mehr Auszügen aus den Gesetzen/Vorschriften um sich zu werfen (damit meine ich mich).

Ich habe gestern diesbezüglich ein längeres Telefonat mit der VC geführt, in der Hoffnung auf Klärung diser und anderer Fragen. Das war leider nicht möglich, da eine endgültige Version des Drafts noch nicht absehbar ist, welcher dann ja erst noch in deutsches Recht überführt werden müsste. Von 'beiden Seiten' wird noch heftige Lobby-Arbeit betrieben.

Ich wollte nur mal auf die möglichen Probleme, die sich aus der ganzen MPL-Arie für den 'student' ergeben hinweisen, die Vorteile liegen nämlich m.E. klar bei den FTOs bzw. Operators.

Wer nähere hinweise hierzu braucht, auch als künftiger Schüler, dem kann ich nur den Kontakt zur und ggf. eine Mitgliedschaft in der VC emfpfehlen, die sich hier im Rahmen der 'Berufspolitik' zusammen mit der ECA stark engagiert. Für Flugschüler kostet es (fast) nix.

erstellt am: 02-14-2007 02:45 AM         

Aus dem Gesetzestext interpretiere ich, dass wenn man nach dem Type Rating (conversion course) alles geschafft hat, man "free to go" zu anderen Airlines ist (abgesehen vom Vertraglichen mit Air Berlin).