erstellt am: 10-20-2007 01:27 AM         

Da meine Flugschulzeit schon 'ne Weile her ist, habe ich mal die folgende Frage für die Runde:

Was kostet momentan *realistisch* die ATPL-Ausbildung (ohne Lebenshaltungkosten) bei Euren Flugschulen inkl. CCC?
Und wie lange braucht man realistisch?

Ich frage explizit hier, da in meinen Augen die offiziellen Zahlen der Flugschulen immer nur einen mehr oder minder optimistisch berechneten Minimalwert angeben....

Gruß,

erstellt am: 10-20-2007 01:49 AM         

Flugschule: RWL

Ausbildungskosten vom Fußgänger bis zum ´frozen ATPL´ (inkl. MCC auf B737): ca. 61.000,00 ,- EUR

(ohne Head-Set, Medical, Prüfungsgebühren, Zuverlässigkeitsüberprüfung, zusätzliche Lernunterlagen)

mit dem o.g. ca. 63.000,00 ,- EUR

Alle Werte ohne Lebenshaltungskosten!

Dauer der Ausbildung: minimum 17 Monate (durchschnittlich *aus dem Bauch heraus* 20 Monate)

Happy landings

RWL2006

erstellt am: 10-21-2007 01:34 AM         

Es wäre nett, wenn sich zu der Thematik ´Flugschulkosten´ noch ein paar User mehr äußern würden.

Schließlich haben hier wohl weit mehr als 90% mal irgendwo und irgendwann den ´frozen ATPL´ gemacht...

Personen, die zwischen 2000 und 2007 fertig wurden, bitte ich freundlich hier mal eine Antwort zu posten!

Gesamtkosten - "Vom Fußgänger zum ATPL" (ohne Lebenshaltungskosten)... gern mit Angabe der Flugschule.

Danke!

Happy landings

erstellt am: 10-21-2007 02:23 AM         

Also ich habe einschließlich Lebenshaltungskosten knapp 55.000€ bezahlt.
Habe im März 2003 angefangen und war im Januar 2005 fertig. Habe alles mit Fernlehrgang gemacht, deswegen so billig und so lange.

Flugschule war ComFly in Berlin. Heißen jetzt glaube ich WinPro oder so ähnlich.

erstellt am: 10-22-2007 11:36 AM         

edit: damals war der markt, verglichen mit heute eher beschi..en - man hört, daß man heute wohl etwas mehr dafür löhnt, wobei's in Ö immer etwas billiger war...

erstellt am: 10-22-2007 01:23 PM         

quote:

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Original erstellt von RIBoSoME:
@alle: was kann man eigentlich alles von der Steuer absetzen? Und wieviel bekommt man +- zurück?

Thx, ribo

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Hallo!

Diese Frage kann man nicht so einfach pauschal beantworten. Es kommt auf die jeweilige Situation an.

Grüße

erstellt am: 10-23-2007 12:45 AM         

quote:

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Original erstellt von faki:
Wie sieht es als Lufthansa-Flugschüler aus?
Kann man die 41.000€ absetzen?

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Hallo!

Meiner Meinung nach gibt es Chancen die Kosten für LH-Flugschüler in voller Höhe geltend zu machen.

"Variante 1: Erstausbildung

Aufwendungen für die erstmalige Berufsausbildung oder ein Erststudium lassen sich dann als Betriebsausgaben oder Werbungskosten – also in voller Höhe – absetzen, wenn die Berufsbildungsmassnahme im Rahmen eines Dienstverhältnisses ("Ausbildungsdienstverhältnis") stattfindet.

Zu den sogen. Ausbildungsdienstverhältnissen zählen beispielsweise die Berufsausbildungsverhältnisse nach § 1 Abs.3, §§ 4-52 BBiG).

Hinweis: Leidert äussert sich das BMF in seinem Schreiben nicht näher dazu, was unter einem sogen. Ausbildungsdienstverhältnis zu verstehen ist, sondern verweist "schematisch" auf die Richtlinienregelung (R 34 und H 34 "Ausbildungsdienstverhältnis" LStR(H) 2006), die nur Beispiele aus dem öffentlichen Dienstbereich aufführt – Beamtenanwärter, Referendar, für ein Studium abkommandierter Offizier.

Vergleichbare "Ausbildungsdienstverhältnisse" aus der Privatwirtschaft dürften gerechtfertigterweise auch darunter fallen, so etwa ein zum Studium geschickter Unternehmensnachfolger.

Ähnliches müsste u.E. auch gelten für z.B. Flugschüler, denen im Schulungsvertrag oder in einem Airlne-Schreiben die anschliessende Übernahme in ein Beschäftigungsverhältnis angeboten wird ("Nach erfolgreicher Schulung zum Erwerb des ATPL und zur Musterberechtigung wird Herrn X von (Airline) ein Cockpitarbeitsplatz angeboten, sofern entsprechender Personalbedarf besteht und einem solchen Arbeitsverhältnis keine anderen rechtlichen Gründe entgegenstehen")."

Gruß

erstellt am: 10-23-2007 03:04 AM         

quote:

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Original erstellt von RIBoSoME:
@alle: was kann man eigentlich alles von der Steuer absetzen? Und wieviel bekommt man +- zurück?

Thx, ribo

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Das wäre aber in der Tat mal nice to know! Angenommen, man kann aus oben genannten Gründen die Ausbildungskosten wirklich in voller Höhe geltend machen:
60k ATPL-Ausbildung + 20k Lebenshaltungs- und Nebenkosten = 80.000,- €.

Wieviel Geld bekommt man bei einem Verlustvortrag in dieser Höhe effektiv zurück, wenn man nach der Ausbildung einen Job antritt, in dem man ca. 3.300,- € brutto monatlich verdient (Stkl.1)?
Wieviel % der geltend gemachten Summe bekommt man wie zurück?

brgds, skies

erstellt am: 10-23-2007 07:55 AM         

quote:

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Original erstellt von Flzg:
Lebenshaltungskosten werden sich kaum absetzen lassen.

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Außerdem, jetzt mal unabhängig von der Anerkennungsprozedur. Wir gehen einfach mal davon aus, dass der Verlustvortrag 80.000,- € umfasst und die Rahmenbedingungen wie oben genannt sind.
Mit welcher Rückerstattung hat man in welchem Zeitraum zu rechnen?
Gibt es da Erfahrungswerte bzw. fundierte Informationen?

erstellt am: 10-23-2007 10:31 AM         

also erstmal, ist jeder Preis unter 65,000 inkl. MCC quatsch. Es sei denn, es ist ein kompletter Fernlerhrgang. Ansonsten, dass ist an fast jeder Schule so, kostet die ATPL Ausbildung inkl. MCC, wohnen, essen usw ca. 70,000 EUR. Die gute RWL hat nämlich in den 61 oder 63,000 gar nicht das wohnen in MGL u in den USA in dem Preis mit drin!!!

erstellt am: 10-23-2007 10:45 AM         

Zum Verlustvortrag steht bei Wikipedia:

"Steuerliche Verlustvorträge in Deutschland

Nicht ausgeglichene Verluste können in den folgenden Veranlagungszeiträumen bis zu einem Gesamtbetrag der Einkünfte von einer Million Euro unbeschränkt, darüber hinaus bis zu 60 % des eine Million Euro übersteigenden Gesamtbetrags der Einkünfte vorrangig vor Sonderausgaben, außergewöhnlichen Belastungen und sonstigen Abzugsbeträgen abgezogen werden (Verlustvortrag). Bei zusammenveranlagten Ehegatten tritt an die Stelle des Betrags von einer Million Euro ein Betrag von 2 Millionen Euro. Der Verlustabzug ist nur insoweit zulässig, als die Verluste nicht als Verlustrücktrag abgezogen worden sind und in früheren Veranlagungszeiträumen nicht mit anderen positiven Einkünften ausgeglichen werden konnten.

Verluste aus Steuerstundungsmodellen, denen der Steuerpflichtige nach dem 10. November 2005 beigetreten ist oder für die nach dem 10. November 2005 mit dem Außenvertrieb begonnen wurde, dürfen weder mit Einkünften aus Gewerbebetrieb noch mit Einkünften aus anderen Einkunftsarten ausgeglichen werden (§ 15b EStG). Da die Verrechnung mit späteren Gewinnen aus dem Modell nicht ausgeschlossen wird, ist eine gesonderte Verlustfeststellung notwendig."

erstellt am: 10-23-2007 10:47 AM         

Wieviel Geld gibt´s im Endeffekt vom Finanzamt zurück?

Im anderen aktuellen Topic "RÜCKZAHLUNG ATPL-KOSTEN" hat relativ am Anfang der Kollege flatlander geschrieben, dass es über die Jahre "höchstens die Hälfte zurückgibt"! Was heisst das genau?
Bekommt man ernsthaft bei z.B. 80.000,- € letztlich über Steuerfreibeträge 40.000,- € zurück? Ist der Betrag nicht viel zu hoch gegriffen?
Und warum "höchstens"? An was wird das genau bemessen?
Wie lange (wie viele Jahre) dauert der Vorgang der Rückerstattung?

erstellt am: 10-23-2007 11:00 AM         

also erstmal, ist jeder Preis unter 65,000 inkl. MCC quatsch.

Hi EL AL 1!

Das ist so nicht ganz richtig. Ich habe die Ausbildung ähnlich wie einer der Kollegen oben beschrieben hat, zurecht gebastelt, soll heißen, ich bin nicht zu einer großen Schule gegangen und habe das Kompletpaket genommen.

PPL und Nachtflug im Verein sowie das Stundensammeln. Theorie im Fernlehrgang, IFR, CPL, MEP und MCC/B200 an einer kleinen guten und preiswerten Schule.
Geplant waren 50k ohne Lebenshaltung. Die Aufstellung für den Steuerberater hat einschließlich meiner erheblichen Fahrkosten eine Summe von ca. 45k€ ergeben. Die "restlichen" 5k€ sind teilweise für die Screeningsvorbereitungen, z.B.Simulatorstunden (735, FNPT2)und Kosten für Scheinerhalt eingesetzt worden.
Das ganze hat sich von 2005 bis 2007 abgespielt. Es geht also noch für 50k€. Aber sicher nicht bei den großen Schulen und nicht, wenn man für 180€/h Flugerfahrung sammeln muss.

Es geht.

erstellt am: 10-23-2007 11:08 AM         

Ich schlage vor, wir tragen mal unsere persönlichen Erfahrungen und keine Pauschalgültigkeiten zusammen - Denn die gibt es hier leider nicht / nicht mehr !

Mein persönlicher Verlustkostenvortrag, der durch die Summe der von mir eingereichten Werbungskosten entstand, setzt sich in meinem Fall aus zwei Stufen der Anerkennung zusammen:

Zuerst habe ich die Kosten der ATPL-Ausbildung als Werbungskosten für meine - Erstausbildung - geltend gemacht. Es wurden pro Jahr ca. 95 % der von mir aufgeführten Kosten von Finanzamt anerkannt.

Hierzu habe ich sämtlichge "direkte" und auch die "indirekten" Kosten eingereicht:

Direkte Kosten = Flugschulkosten, Lande- und Prüfungsgebühren, Bücher ... + jährliche Zinsen auf Ausbildungskredit ...

Indirekte Kosten = Miet- und Renovierungskosten für Zweitwohnsitz am Ausbildungsort, Fahrkosten zum Ausbildungsort, Kleidung, Telefongebühren ...

Ach ja - die 5 % - die man mir nicht anerkannt hat, waren Verpflegungskosten :-)

Die Finanztante meinte, ich hätte ja auch ohne Ausbildungssituation etwas essen müssen. Ich entgegnete: " ... aber ganz sicher nicht so viel, liebe Frau X. " :-)

OK - Als Reaktion auf die "Saure-Gurken-Zeit" habe ich mein LUR-Studium abgeschlossen und die Kosten auch Jahr für Jahr bei meiner Frau Frau X. eingereicht - Zweite Stufe.

Zunächst folgte ein Ablehnungsbescheid - Doch ich legte Wiederspruch ein, da es sich bei diesem Studium ja eindeutig um eine Weiterbildung handelte. Nun wurden pro Jahr wieder ca. 95 % der von mir aufgeführten Kosten von Finanzamt anerkannt.

Mein Tipp:

Ist der Finanzamtbescheid zur Anerkennung der Werbungskosten in Eurem Sinn, dann lasst ihn 4 Wochen liegen und haltet die Füße still - Nach 4 Wochen wird er rechtskräftig und unanfechtbar für beide Seiten !

Ist er nicht in Eurem Sinn ...

- - -

So nun - Ring frei - für die Schlauen ...

... äh, ich meine für die gebildeten (Finanz-)Rechtswissenschaftler :-)

erstellt am: 10-23-2007 11:18 AM         

Ist das wirklich so oder verstehe ich da etwas völlig falsch?

Grüße,

erstellt am: 10-23-2007 11:45 AM         

... ich habe meine Frau X. so verstanden:

Wenn ein Verlustkostenvortrag von ca. 100K € festgestellt wurde, dann wird von diesem Betrag solange ( x Jahre ) das jährliche Gesamt-Brutto-Gehalt von Dir und Deinem Weibchen abgezogen, bis der gesamte Verlustkostenvortrag " aufgebraucht " ist.

Das geht nur, wenn man mit seinem Weibchen auch verheiratet ist, oder in einer eheähnlichen Lebensgemeinschaft zusammenlebt - nennt sich dann " Gemeinsame Veranlagung " ...

Unter Berücksichtigung aller Freibeträge etc. werden die gezahlten, bzw. zu zahlenden Steuern beider Ehepartner für die x Jahre nun bzw. zukünftig auf die Höhe des errechnteten Verlustkostenvortrag ausbezahlt bzw. als Steuerminderung berücksichtigt.

... irgendwie so müsste es sein, glaube ich ...

erstellt am: 10-23-2007 12:06 PM         

quote:

---

Original erstellt von PilotIng:
@ RWL2006, skies unlimited, Flzg & EL AL 1 ...

Ich schlage vor, wir tragen mal unsere persönlichen Erfahrungen und keine Pauschalgültigkeiten zusammen - Denn die gibt es hier leider nicht / nicht mehr !

Mein persönlicher Verlustkostenvortrag, der durch die Summe der von mir eingereichten Werbungskosten entstand, setzt sich in meinem Fall aus zwei Stufen der Anerkennung zusammen:

Zuerst habe ich die Kosten der ATPL-Ausbildung als Werbungskosten für meine - Erstausbildung - geltend gemacht. Es wurden pro Jahr ca. 95 % der von mir aufgeführten Kosten von Finanzamt anerkannt.

Hierzu habe ich sämtlichge "direkte" und auch die "indirekten" Kosten eingereicht:

Direkte Kosten = Flugschulkosten, Lande- und Prüfungsgebühren, Bücher ... + jährliche Zinsen auf Ausbildungskredit ...

Indirekte Kosten = Miet- und Renovierungskosten für Zweitwohnsitz am Ausbildungsort, Fahrkosten zum Ausbildungsort, Kleidung, Telefongebühren ...

Ach ja - die 5 % - die man mir nicht anerkannt hat, waren Verpflegungskosten :-)

Die Finanztante meinte, ich hätte ja auch ohne Ausbildungssituation etwas essen müssen. Ich entgegnete: " ... aber ganz sicher nicht so viel, liebe Frau X. " :-)

OK - Als Reaktion auf die "Saure-Gurken-Zeit" habe ich mein LUR-Studium abgeschlossen und die Kosten auch Jahr für Jahr bei meiner Frau Frau X. eingereicht - Zweite Stufe.

Zunächst folgte ein Ablehnungsbescheid - Doch ich legte Wiederspruch ein, da es sich bei diesem Studium ja eindeutig um eine Weiterbildung handelte. Nun wurden pro Jahr wieder ca. 95 % der von mir aufgeführten Kosten von Finanzamt anerkannt.

Mein Tipp:

Ist der Finanzamtbescheid zur Anerkennung der Werbungskosten in Eurem Sinn, dann lasst ihn 4 Wochen liegen und haltet die Füße still - Nach 4 Wochen wird er rechtskräftig und unanfechtbar für beide Seiten !

Ist er nicht in Eurem Sinn ...

- - -

So nun - Ring frei - für die Schlauen ...

... äh, ich meine für die gebildeten (Finanz-)Rechtswissenschaftler :-)

Grüße PilotIng

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Hallo PilotIng,

soweit es mir bekannt ist, gibt es bei Erstausbildungen seit dem Jahre 2004 beim Finanzamt nichts mehr zu holen.

Zitat:

"Berufsausbildungskosten bei Erstausbildung/Erststudium

Der BFH hatte 2004 eindeutig festgestellt, dass Aufwendungen für eine Berufsausbildung Werbungskosten sind. Durch eine Gesetzesänderung verhinderte die Bundesregierung jedoch, dass diese Rechtsprechung nach dem Jahr 2003 Anwendung findet (s. auch unsere Rundmail vom 17.09.2004 und Artikel "Berufsausbildungskosten", Variante 2 weiter unten auf dieser Seite).

Einige Experten halten diese Regelung (§ 12 Abs. 1 Nr. 5 EstG) für verfassungswidrig. Der Bund der Steuerzahler hat mittlerweile entsprechende Musterverfahren eingeleitet. Zum einen geht es um ein Erststudium (FG Niedersachsen, Az 1 K 405/05), zum anderen um die erste Berufsausbildung (FG Saarland, Az 2 K 357/05).

Wenn also das Finanzamt die Anerkennung ablehnt, sollte Einspruch eingelegt und auf eine der Musterklagen verwiesen werden."

Musterklagen wären:

Aktenzeichen VI R 14/07 und VI R 6/07

- - - - - - - - - - - -

Sofern du deine ATPL-Ausbildung vor 2004 absolviert hast, klingt es für mich plausibel.

Hast du sie hingegen nach 2004 absolviert, freut es mich um so mehr, denn dann schöpfe ich Hoffnung für mich (in diesem Fall müsste Frau X ein gehöriger Fehler unterlaufen sein).

Mal schauen wie der Steuerbescheid bei mir ausgehen wird.

PilotIng, vielleicht könntest du mich nochmal über deine damalige Situation aufklären.

Vielen Dank!

erstellt am: 10-23-2007 12:46 PM         

quote:

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Original erstellt von PilotIng:
Das geht nur, wenn man mit seinem Weibchen auch verheiratet ist, oder in einer eheähnlichen Lebensgemeinschaft zusammenlebt - nennt sich dann " Gemeinsame Veranlagung " ...

---

Diesen Teil verstehe ich nicht, PilotIng. Was hat das mit dem Verlustvortrag und dessen Anrechung auf die Steuerlast zu tun, ob man in einem Single-Haushalt lebt oder in einer eheähnlichen Gemeinschaft bzw. verheiratet ist!?

Es könnte doch höchstens sein, dass man den Verlustvortrag "langsamer" aufbraucht, wenn man verheiratet und somit in einer anderen Steuerklasse ist, in der man auch weniger Steuern zahlt.
Ein Lediger ohne Kinder hat doch die höchste Steuerbelastung (Stkl1) und hätte bei einem Verlustvortrag in Höhe X aufgrund seiner höheren Lohnsteuer auch einen höheren Freibetrag, oder nicht!?
Somit hätte er seinen Verlustvortrag auch schneller getilgt als jemand, der z.B. verheiratet ist und Kind(er) hat.

Ich muss nochmal nachfragen: Du hast also rückblickend wieviel Geld bezogen auf die Ausbildungskosten zurückbekommen? Kannst du vielleicht mal ne Summe nennen, damit man sich das besser vorstellen kann!?
Es gibt diesbzgl. ja so viele konträre Angaben und Auskünfte!

Danke für die Infos!

brgds, skies

erstellt am: 10-23-2007 02:15 PM         

... Wenn also das Finanzamt die Anerkennung ablehnt, sollte Einspruch eingelegt und auf eine der Musterklagen verwiesen werden."

Musterklagen wären:

Aktenzeichen VI R 14/07 und VI R 6/07

- - - - - - - - - - - -

Die obige Aussage beantwortet doch Deine Frage zunächst ganz gut.

Unabhängig vom Veranlagungszeitraum (bzw. -jahr) würde ich dennoch versuchen, auf die BFH-Urteile vom 04.12.02 - VI R 120/01, BFHE 201, 156, BStBI II 2003, 403 - und - VI R 33/01 - zu verweisen und dem Finanzamt 'ne Kopie zum Wiederspruchsschreiben beilegen.

Dass in 2004 für das Anerkennen der Werbungskosten bei "Erstausbildungen" eine Grenze festgelegt wurde habe ich gehört.
Habe aber hierzu keine ausreichenden Kenntnisse ... meine mich zu errinnern, dass die Grenze wohl auf 4000 € festgesetzt wurde ?

Stimmt das so ?

Meine ATPL-Ausbildung fand bis ins Jahr 2003 hinein statt:

1. Grundstudium (LUR) - 1998 bis 2000 - Vorbereitung zur Weiterbildung auf 3.
2. ATPL-Ausbildung - 2000 bis 2003 - Erstausbildung nach VI R 120/01
3. Hauptstudium (LUR) - 2003 bis 2005 - Weiterbildung
4. Fluglehrerausbildung - 2005 bis 2006 - Weiterbildung

@ skies unlimited

Ich habe nur kurz mein persönliches Fallbeispiel erwähnt, vermute aber, dass der auf der Lohnsteuerkarte einzutragenden Freibetrag in seiner Höhe limitiert ist.

Wenn nun z.B. Mann und Frau jeweils die maximal möglichen Steuerfreibeträge - besser, die sinnvollsten Steuerfreibeträge (zum Kappen des Spitzensteuersatzes) - auf Ihren Lohnsteuerkarten eingetragen bekämen, wäre die Steuergesamtersparnis pro Zeit im direkten Vergleich zu einem Single-Head-Pilot :-) doch größer, oder ?

Möchte Dich / uns aber nicht mit Halbwissen verwirren und rufe gleich morgen die Frau X. mal an - Das interessiert mich auch brennend.

Auf Deine anderen Fragen antworte ich Dir gern per Mail - PilotIng@gmx.de ;-)

Gute Nacht

PilotIng

erstellt am: 10-24-2007 02:25 AM         

Vielen Dank für deinen Beitrag!
Es ist richtig, der maximal zu versteuernde Betrag wurde auf 4000,00 Euro festgesetzt.

Deine Antwort hat mir weitergeholfen!

Happy landings!

erstellt am: 10-28-2007 06:18 AM         

Vorausgesetzt, die Kriterien eines Verlustvortrages sind ausnahmslos erfüllt und die Anerkennung seitens des Finanzamtes daher nur noch pro forma:

Wie genau wird ein Verlustvortrag von z.B. 80.000,- € "getilgt"? Angenommen, es besteht nach der Ausbildung ein regelmäßiges, einkommenssteuerpflichtiges Beschäftigungsverhältnis von ca. 3.300,- € p.m. brutto (Stkl 1 kinderlos).

Kann das mal bitte anhand eines Beispiels mit Zahlen grob erläutert werden!?
Ich kann mir das leider immer noch nicht richtig vorstellen. Wieviel Geld bekommt man rückwirkend effektiv auch zurück?

Danke und Grüße,
skies

erstellt am: 10-28-2007 07:27 AM         

Du hast einen Verlustvortrag von 80.000 € und ein Jahreseinkommen von 35.000 €

Ohne Verlustvortag müsstest du für dieses Einkommen ca. 6300,- € Lohnsteuer pro Jahr zahlen.

Mit dem Verlustvortrag reduziert sich dein zu versteuerndes Einkommen im ersten Jahr von 35.000 € auf Null.
Das heisst du musst im ersten Jahr keine Lohnsteuer zahlen (spart ca. 6300,- €)

Von deinem Verlustvortrag sind jetzt noch 45.000 € übrig.

Im nächsten Jahr reduziert sich dein zu versteuerndes Einkommen wieder auf Null.
Also wieder keine Einkommenssteuer fällig.
(wieder 6.300,- gespart)

Vom Verlustvortrag sind jetzt noch 10.000 € übrig.

Im dritten Jahr reduziert sich dein zu versteuerndes Einkommen durch den verbleibenden Verlustvortrag von 10.000 € auf 25.000 € anstatt 35.000 €
Das heisst du musst in diesem Jahr nur grob 3.300 € Einkommensseuer anstatt 6.300 bezahlen (3.000 € weniger)

Der Verlustvortrag ist nun aufgebraucht.

erstellt am: 10-28-2007 08:32 AM         

Mich haben nur einige Aussagen hier zu dieser Thematik in diversen Thread´s sehr irritiert. Wenn man nämlich die Suchfunktion benutzt, stößt man auf statements, wo teilweise die Rede von bis zu 50% (!) Rückzahlungen in Summe (bezogen auf die Höhe des Verlustvortrages) ist. Das wären in diesem Fall ja bis zu 40k. Keine Ahnung, wie die Leute auf solche Summen kommen! ;-)

Eine realistische Hausnummer ist somit ca. 20% als grober Anhaltspunkt.

erstellt am: 10-28-2007 09:18 AM         

Habe noch mal bei meiner Finanzamttante ( Frau X.) nachgefragt und bekam genau diese Erklärung. Kann nun also meine Aussagen von oben bestätigen ;-)

Als Ergänzung zu Deiner Aufstellung führe ich kurz noch das Beispiel für eine/n verheiratete/n Piloten/in auf.

Nehmen wir mal einen Verlustvortrag von 100k € für die Ausbildungen (z.B. ATPL und Weiterbildungen (TR, FI etc.) beider Partner, sowie folgende Jahresgehälter an:

Er - Pilot - Jahresgehalt (BRUTTO) = 60k €
Sie - Ingenieurin - Jahresgehalt (BRUTTO) = 40k €

Er - Steuerkl. III - Lohnsteuer pro Jahr - 10k €
Sie - Steuerkl. V - Lohnsteuer pro Jahr - 13,3k €

gem. http://www.nettolohn.de

Der Verlustvortrag ist in einem Jahr " aufgebraucht " und es entsteht somit eine Steuerersparnis von 23,3k € für unser Pärchen.

Gruß

erstellt am: 10-28-2007 10:59 AM         

Diese Prozentsätze fallen dann wohl ins Reich der Märchen!
Aber schön, dass das mal geklärt wurde.

erstellt am: 10-29-2007 05:57 AM         

quote:

---

Original erstellt von RS:
Ok, ein Beispiel.

Du hast einen Verlustvortrag von 80.000 € und ein Jahreseinkommen von 35.000 €

Ohne Verlustvortag müsstest du für dieses Einkommen ca. 6300,- € Lohnsteuer pro Jahr zahlen.

Mit dem Verlustvortrag reduziert sich dein zu versteuerndes Einkommen im ersten Jahr von 35.000 € auf Null.
Das heisst du musst im ersten Jahr keine Lohnsteuer zahlen (spart ca. 6300,- €)

Von deinem Verlustvortrag sind jetzt noch 45.000 € übrig.

Im nächsten Jahr reduziert sich dein zu versteuerndes Einkommen wieder auf Null.
Also wieder keine Einkommenssteuer fällig.
(wieder 6.300,- gespart)

Vom Verlustvortrag sind jetzt noch 10.000 € übrig.

Im dritten Jahr reduziert sich dein zu versteuerndes Einkommen durch den verbleibenden Verlustvortrag von 10.000 € auf 25.000 € anstatt 35.000 €
Das heisst du musst in diesem Jahr nur grob 3.300 € Einkommensseuer anstatt 6.300 bezahlen (3.000 € weniger)

Der Verlustvortrag ist nun aufgebraucht.

In Summe hast du also mit deinem Verlustvortrag von 80.000 € und deinem Einkommen von 35.000 € ca. 15.000 € weniger an Steuern bezahlt.

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Hallo RS,
ich interessiere mich sehr für diesen Thema...woher hast du die Infos? ich zahle meine Ausbildung selber und eine gute Frau in der Finanzamt sagte, ich könnte nur 4000€ absetzen...als Ausbildungkosten.
Kannst du mir bitte ein paar infos zukommen lassen?? Vielen Dank!

erstellt am: 10-29-2007 11:30 AM         

Hast allerdigs bereits eine abgeschlossene Ausbildung oder ein Studium kannst du die Kosten voll geltend machen und einen entsprechenden Verlustvortrag aufbauen.

Dies ist die momentane Gesetzeslage, es gibt laufende Verfahren zur der Frage ob nicht auch Erstausbildungen anerkannt werden müssen.
Deren Ausgang ist aber noch offen, tendenziell siehts aber eher schlecht aus.