erstellt am: 11-10-2007 02:54 PM         

ich will in Kürze die AZF Prüfung machen. Leider finde ich an verschiedenen Stellen auch verschiedene Angaben was die Phraseologie angeht.
Wäre nett wenn ihr mir helfen könntet die richtige Aussprache zu finden.

- Vorerst würde ich gerne wissen, ob das Wort "wilco" noch benutzt wird. Ich kann mich erinnern irgendwo mitbekommen zu haben, dass dieses Wort veraltet sei und somit nicht mehr korrekt wäre.

-Wenn ich als Pilot die Anweisung bekomme z.B. "climb FL200", ist die richtige Antwort "climbing FL200" oder "climb FL200".

-das gleiche für den Taxivorgang. Wenn ich als Anweisung bekomme "taxi to ...", ist es dann richtig zu antworten "taxiing to..." oder nur "taxi to ..."

Ich weiß nicht wann man das "...ing" noch dazu sagt. Ich weiß es mag nur wie eine Kleinigkeit klingen, aber ich will halt wissen wie es offiziel richtig ist.

-wenn man sich anmeldet z.B. bei delivery und man will sagen, dass man ATIS information z.B. Alpha erhalten hat, sagt man z.B. "D-ABKR with information alpha request ifr clearance ..." oder sagt man "D-ABKR information alpha received, request ifr clearance ..."

- manchmal höre ich bei der Taxi-Instruction "Taxi to holding position Runway xy" und manchmal "Taxi to holding point Runway xy". Was ist da korrekt, position oder point.

-bei der positionsangabe während des Steigflugs sagt man "D-ABKR climbing through 3000ft to 50000ft" oder "D-ABKR passing 3000ft climbing to 50000ft". Und sollte man bei einer solchen Ansage das Wort "Altitude" angeben so dass die Ansage dann lauten würde "D-ABKR climbing through altitude 3000ft to altitude 50000ft" oder darf man das Wort altitude auch auslassen.

Nun, ich hoffe es lässt sich eindeutig sagen was nun offiziel richtig ist.

erstellt am: 11-10-2007 04:48 PM         

Auwei, ob Du hier richtig bist??? Hier im Forum sind die Piloten, die schon auf Linie sind, doch alle "versaubeutelt" ;-)
Am besten antworten hier wohl Schüler (oder deren Lehrer). Denn im Laufe eines Jahrzehnts ändert sich viel, von dem der gemeine Pilot dann aber nicht immer sofort was mitbekommt. Also ich höre jetzt durch Dich z.B. das erste Mal, das "WILCO" nicht mehr gesagt werden soll/darf. Bisher hab' ich's noch gesagt. Lasse mich aber gerne belehren!

Zur clearance - die mache ich persönlich immer so:
Companyname (z.B. "Lufthansa")
Flugnummer (z.B. "123")
"Standnumber 2,
information A received,
request startup (und ggf. pushback) and clearance to ..."

Einige Airports wollen zusätzlich auch noch den Flugzeugtyp wissen. Den nenne ich dann ggf. nach der Flugnummer.

Aber ob Dir das jetzt für Deine Prüfung hilft... Du mußt es schließlich richtig machen ;-)

erstellt am: 11-10-2007 06:09 PM         

es wäre mir auch neu, dass "wilco" veraltet sei. Wilco ist lediglich die Abkürzung von "will comply" und wird nach wie vor am Boden als eine Abk. benutzt um nicht den langen Anweisungen der Lotsen wiederholen zu müssen. Wenn du am Boden beim Rollen beispielsweise auf Baustellen achten sollst. Da sagst du nicht, dass du darauf achtest sondern einfach "wilco".

Dieses "...ing" benutzt du wenn du gerade das was du sagst auch tust. Also bei einer aktiven Handlung (Gegenwart) wie beispielsweise beim Steigen: "climbing FL200" und/oder aber wenn anzunehmen ist, dass du unmittelbar nach der Anweisung diese auch befolgen wirst. Wenn du dich aber noch nicht im Steigflug befindest, sondern es später tun wirst: "climb FL200". (Zukunft). Dies gilt auch am Boden beim "taxi" bzw. "taxiing".

Bei der Anmeldung (delivery) folgt nach deinem Callsign erst die ATIS Info mit "...information alpha RECEIVED, request start-up (ggf. pushback) and IFR clearance to XY, as requested (on flightplan)." Lass dieses "...WITH information alpha" weg!

"D-ABKR (oder LH 123) passing 3.000 ft, climbing FL500." (=...ing weil du ja gerade steigst). Ohne das Wort "to". Das ist wichtig, da dieses Wort hier als "TWO" verstanden werden könnte. Das Wort Altitude sagst du ebenfalls NICHT! Entweder "feet" oder "FL". Altitude ist in einigen Ländern, wie beispielsweise in den USA, ein Synonym für QNH.

Meide am Besten Sätze mit "to" in der Prüfung.

Ach ja.... ganz wichtig. Viele machen hier Fehler: Es heißt "HOLDING POINT" und nicht "HOLDING SHORT"!!! Short wurde durch point ersetzt. Wenn du das in der Prüfung verwechselst, kannste event. Minuspunkte kassieren. Darauf achten die Prüfer schon.

Ansonsten alles halb so wild. Ab März '08 soll für AZF Inhaber regelmäßige Prüfungen in bestimmten Zeitintervallen geben. So sollen "versaubeutelte" Piloten mit Englisch Problemen verhindert werden. Also, es wird nicht deine letzte Prüfung werden.

erstellt am: 11-10-2007 11:54 PM         

Das ist der Stand der Dinge.

erstellt am: 11-10-2007 11:55 PM         

Leider nicht ganz korrekt:
Es wurde Taxi holding position mit taxi holding point ersetzt. Also taxi to taxi holding point 25R via A and G"
Die Anweisung "hold short runway xx" existiert noch und ist verdammt wichtig

Schöne Grüße und happy funking

erstellt am: 11-11-2007 12:21 AM         

Viel Erfolg bei der Prüfung!

Gruß aus Karlsruhe

erstellt am: 11-11-2007 01:15 AM         

CAP 413:
http://www.caa.co.uk/docs/33/CAP413.PDF

CAP 413 QRH:
http://www.caa.co.uk/docs/33/CAP413Supplement.pdf

erstellt am: 11-11-2007 03:05 AM         

Wilco hab ich mal beim BZF gelernt primär bei report zu verwenden.
zb.
Lufthansa 7TX report when ready for departure - report when estabished etc. Durch das Wilco , kann der Lotse sich verlassen, dass du ihm folgst und die brav meldest,wenn das von ihm geforderte Ergeignis eintritt.

erstellt am: 11-11-2007 03:36 AM         

So einiges wurde mir hierdurch klarer. Was jedoch "holding point" oder "holding position" angeht, so müsste eure Aussage, das "holding point" die korrekte Fassung ist ja bedeuten, dass der AZF Fragenkatalog falsch ist, weil dort nämlich "holding position" benutzt wird.

Frage 91 im AZF Fragenkatalog (bestehend aus 288 Fragen) lautet:
[The permission to taxi to the runway in use for departure will be phrased:]

Korrekte Antwort:
[Taxi to holding position runway.... via....]

Hinzu kommt noch, das "to" benutzt wurde (was ja mit "two" verwechselt werden könnte.
Ich weiß nicht, irgendwie verwirrt mich dieser Fragenkatalog etwas.

Nochmals Danke und Gruß,
Baker

erstellt am: 11-11-2007 11:48 AM         

5.2.1.9.2.2 PANS.— An aircraft station should
acknowledge receipt of important air traffic control messages
or parts thereof by reading them back and terminating the
readback by its radio call sign.
Note 1.— Air traffic control clearances, instructions and
information requiring readback are specified in PANS-ATM
(Doc 4444).

2. PANS-ATM (Doc.4444, Ch 1 & Ch 7.5.3) verwendet den Terminus "Holding POSITION", wenn es in Verfahren und Skizzen um den geographischen Punkt geht.
Die korrekte Phraseologie für Taxi-Clearances ist jedoch - wie du richtig schreibst - "Holding POINT" (siehe PANS-ATM 12.3.4.7).

12.3.4.7 TAXI PROCEDURES
c) TAXI TO HOLDING POINT [number] [RUNWAY (number)]
[HOLD SHORT OF RUNWAY (number) (or CROSS RUNWAY
(number))] [TIME (time)];

e) TAXI TO HOLDING POINT [number] [RUNWAY (number)] VIA
(specific route to be followed) [TIME (time)] [HOLD SHORT OF
RUNWAY (number) (or CROSS RUNWAY (number))];

f) TAXI TO HOLDING POINT [number] (followed by aerodrome
information as applicable) [TIME (time)];

Weitere Beispiele gibt es noch im Doc 9432 (Manual of Radiotelephony).

3. Bzgl. Verwendung der Worte "to" und "for": Rein theoretisch sieht PANS-ATM nach wie vor deren Verwendung vor, auch bei Höhen (z.B. "XYZ climb to FL 240" (siehe Ch 12.3.1.2). Allerdings wurde es mittlerweile bei vielen "good airmenship", eben wegen der Verwechslungsgefahr (und tlw. sicher auch wg. Faulheit) diese sinnlosen Worte wegzulassen; also: "descending FL210" anstatt "descending to FL210".

Übrigens, eine Bitte für deine "echte" Fliegerei später, wo du vieles zu hören bekommst aber nicht alles nachmachen solltest: Auch mit Pseudo-super-checker-Sprüchen wie "Hi, XYZ checkin' in at 3 for 8", oder "XYZ with you at 6000", "roger, 7103 is comin' down" hält dich niemand für einen besseren Piloten, ebenso sind sie überhaupt nicht cool sondern eher.....na ja

erstellt am: 11-11-2007 01:47 PM         

wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann machst Du bald Deine AZF Prüfung und hast deswegen diese Fragen gestellt.

Ich würde Dir raten auf jeden Fall Deinen AZF Lehrer zu fragen, wie er es gerne hätte. Vieles ist zwar klar geregelt, fast alles wird aber in der Praxis anders gehandhabt und da Du ja in diesem Falle "nicht fürs Leben, sondern für die Schule" lernst, würde ich fragen, wie es im Sinne Deines Lehrers richtig ist. Der Grund dafür ist ganz einfach, daß die Lehrer auch immer wissen, was die Prüfer gerade hören wollen und mit einem Prüfer dann im Falle des Falles herumzudiskutieren, was jetzt gerade in irgend einer Vorschrift drinsteht, geht eher schlecht aus.

Wenn Du das dann für die Prüfung, die Du sicher mit Bravour bestehen wirst, gelernt hast, wirst Du sehen, wie es in der Praxis läuft und gleichzeitig vergessen, wie es in der Prüfung lief. Dieses Vergessen wird dann beschleunigt, solltest Du in den USA fliegen, weil da alles wieder anders ist.

Ich weiß, daß das Deine inhaltliche Frage nicht wirklich beantwortet hat, aber ich denke, mit diesem Hinweis wirst Du bei Deiner Prüfung ganz gut fahren.

erstellt am: 11-13-2007 07:18 AM         

quote:

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Original erstellt von MirNixDirNix:
1. Die korrekte Phraseologie verlangt beim Readback das Callsign am Schluß (Annex 10, Vol II, Ch 5). Soweit ich weiß hat D diesbezüglich auch keine Abweichung von den ICAO-Proc. bekanntgegeben.

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NfL I 53/07, 6. VERFAHRENSWEISE IM SPRECHFUNKVERKEHR
(4) „Das Rufzeichen ist grundsätzlich am Beginn der Meldung zu übermitteln.
Eine direkte Antwort auf eine Meldung kann durch das Rufzeichen beendet werden.“

erstellt am: 11-14-2007 03:11 AM         

quote:

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Original erstellt von PICUS:

Bei der Anmeldung (delivery) folgt nach deinem Callsign erst die ATIS Info mit "...information alpha RECEIVED, request start-up (ggf. pushback) and IFR clearance to XY, as requested (on flightplan)." Lass dieses "...WITH information alpha" weg!

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Meine Frage wäre, w.s.w.w. ("wieso, seit wann & warum") man "and IFR clearance to XY, as requested" sagen sollte..?! Ich konnte das jedenfalls nirgendswo finden. Klar, daß an gewissen Flughäfen die Clearance 10 Minuten vor EOBT geholt werden soll, aber ansonsten?

Gruß,

FO Behind