erstellt am: 11-30-2007 02:46 AM         

hab mal gedacht aus persönlichem Anlaß muß ich hier auch mal was posten...

Ich kann nur jedem Eurowings Neuling raten eine solche Versicherung (Betreff) abzuschließen.

Zumindest solange über 150 Klagen, gegen Arbeitnehmer pro Jahr, vor dem Dortmunder Arbeitsgericht verhandelt werden.

Ich habe dort nämlich vor Ablauf von 2 Jahren gekündigt. Jetzt sind Ausbildungskosten fällig, zu zahlen an Eurowings (eigentlich erst zum Kündigungsdatum !!).

Entgegen ständiger Rechtsprechung und obwohl ich Eurowings mitteilte dass ich nicht damit einverstanden bin, dass Teile meines Gehaltes einbehalten werden, wird mein Gehalt einbehalten.

So ein Verhalten habe ich eigentlich nicht von einem Unternehmen erwartet, dass im "gelben Dunst" rumfliegt, und von sich behauptet sooo toll und proffessionell zu sein.

Naja... Also für alle Neulinge bei EWG:
-->*START PROCEDURE*
-->*Berufsrechtsschutz holen (...nicht so sehr auf VC bauen, wobei die mir auch sehr geholfen haben!)
-->*Anwalt in der Nähe von Dortmund suchen.
-->*Vor Gericht ziehen und sein Recht einforden. **OPEN ITEM**
...abwarten

Cheers

erstellt am: 11-30-2007 03:00 AM         

quote:

---

Original erstellt von madhat:
Servus,

hab mal gedacht aus persönlichem Anlaß muß ich hier auch mal was posten...

Ich kann nur jedem Eurowings Neuling raten eine solche Versicherung (Betreff) abzuschließen.

Zumindest solange über 150 Klagen, gegen Arbeitnehmer pro Jahr, vor dem Dortmunder Arbeitsgericht verhandelt werden.

Ich habe dort nämlich vor Ablauf von 2 Jahren gekündigt. Jetzt sind Ausbildungskosten fällig, zu zahlen an Eurowings (eigentlich erst zum Kündigungsdatum !!).

Entgegen ständiger Rechtsprechung und obwohl ich Eurowings mitteilte dass ich nicht damit einverstanden bin, dass Teile meines Gehaltes einbehalten werden, wird mein Gehalt einbehalten.

So ein Verhalten habe ich eigentlich nicht von einem Unternehmen erwartet, dass im "gelben Dunst" rumfliegt, und von sich behauptet sooo toll und proffessionell zu sein.

Naja... Also für alle Neulinge bei EWG:
-->*START PROCEDURE*
-->*Berufsrechtsschutz holen (...nicht so sehr auf VC bauen, wobei die mir auch sehr geholfen haben!)
-->*Anwalt in der Nähe von Dortmund suchen.
-->*Vor Gericht ziehen und sein Recht einforden. **OPEN ITEM**
...abwarten

Cheers

---

Also ich finde es von Dir Taktlos in Diesem Forum so über Deinen ehemaligen Arbeitgeber herzuziehen, der es Dir ermöglicht hat in der Airlinebranchr Fuß zu fassen und zu (Lufthansa?) zu gehen.

Du hast Dir Deinen Ausbildungsvertrag durchgelesen und Unterschrieben, deswegen verstehe ich Deine Verwunderung nicht. EW war und ist eine der wenigen Fluggesellschaften die die gesamte Ausbildung nebst Abwesenheitsgeld/Spesen/Reisekostenvorschuß und freie hin und her Chauffiererei finanziert. Und anschließend gibts noch einen unbefristeten Arbeitsvertrag.

Also blein mal bitte aufm Teppich!

erstellt am: 11-30-2007 03:13 AM         

...wir reden hier von unrechtmäßiger Gehaltspfändung unter das Existenzminimum!

...aber nagut. Das nächste mal behalte ich meine taktlosen Ratschläge für mich.

erstellt am: 11-30-2007 03:23 AM         

Naja, nur meine persönliche Meinung.

Viel Spaß noch

erstellt am: 11-30-2007 05:22 AM         

Ein 2 Jahres Bond kann rechtens sein (kommt auf die Dauer der Ausbildung an) eine Gehaltspfändung ist es allerdings mit Sicherheit nicht.

In meinem Bekanntenkreis gibt es mehrere dieser Fälle, viele wehren sich nicht, aus Angst Ihren Namen zu "verbrennen" einige wehren sich allerdings sehr erfolgreich.

erstellt am: 11-30-2007 05:31 AM         

Die EW gibt z.B. Verträge raus, die gesetzeswidrig sind, indem die Bindung an die Firma mehr als 1 Jahr übersteigt (wohl im Falle der EW 2 Jahre Bindung).

Ich meine mich erinnern zu können,daß ein deutsches Arbeitsgericht Bindungen über 1 Jahr hinaus für nicht zulässig erachtet hatte, egal, welche Kosten der Firma durch die Ausbildung entstanden sind.

erstellt am: 11-30-2007 08:05 AM         

also zu erst muß ich leider sagen dass die Bindung rechtens ist !!!

BAG 6 AZR 552-02 v. 19.02.2004

Dabei geht es um den speziellen Fall des ersten Type Ratings als Vorraussetzung zu Einstellung!
Ausbildungsvertrag und dann erst Anstellungsvertrag... leider!

Mir geht es hier nur um die Methoden, wie ohne Beschluß (BAG), ohne Einverständnisserklärung, wilkürlich mit dem Gehalt der Arbeitnehmer umgegangen wird!

erstellt am: 12-01-2007 04:56 AM         

Ich kann Dir nur beipflichten. Eine Einbehaltung oder Kürzung des Gehaltes ist absolut illegal. Ich hoffe, dass das Gericht Eurowings in die Schranken weißt und denen bei Zuwiderhandlung eine hohe Strafe auferlegen. Es geht hier um das Geld, was jeder von uns zum leben braucht. Wenn ein Arbeitgeber noch Geld von seinem Mitarbeitern geschuldet bekommt, so muss er dieses auf dem normalen Rechtswege einfordern. Eine Einbehaltung des Gehaltes funktioniert nur bei beiderseitigen Einverständnis. Leider erinnere ich mich nicht mehr wann und bei welchem Gericht ein ähnliches Verfahren verhandelt wurde, aber es war eine Großbank die einen Trainee um ca. 6000 Euro die letzten Gehaltszahlungen gekürzt hatte, weil er das Traineeprogramm abgebrochen hatte und zum Mitbewerber gegangen war. Die Bank wurde verklagt und der Rechtstreit wurde zu Gunsten des Arbeitnehmers entschieden. Ein Jahr später wiederholte sich der Fall und die Bank musste 75.000 Euro Strafe zahlen.

erstellt am: 12-01-2007 06:47 AM         

Lange Rede schwacher Sinn: EWG muss madhat Kohle zahlen, und zwar MINDESTENS die in § 850 ZPO ff genannten Mindestbeträge. Bestimmte Gelder sind überhaupt nicht einbehaltbar, wie z.B. Weihnachtsgeld, Überstundenvergütung, Blindenzulagen , vgl. §850aZPO.
Aber wie gesagt: Mein Apell an madhat: Geh zu einem Rechtsanwalt! Nur der kann Dir kompetente Hilfe leisten, und wenn Du zur Zeit keine Kohle hast, dann bekommst Du Ihn gestellt.
Wenn Du die Suchfunktion hier in dem Forum benutzt, dann wirst Du auch Beiträge inklusive der aktuellen Rechtsprechung über die generelle Zulässigkeit von "Typerating-bonds" finden. Wenn ich in den nächsten Tagen etwas Zeit habe, dann werde ich auch mal recherchieren.
Grüße
m.

erstellt am: 12-01-2007 07:16 AM         

GoAround Schreibt:
"Moin Reisi und alle anderen,
nochmals kurz zum Thema:
Bemüht bitte Google mit Suchbegriffen wie "Type-Rating", "Urteil", "Rückzahlung" in beliebiger Kombination.
Es gibt ETLICHE Urteile dazu.
Eines habe ich für Euch herausgesucht:

BAG, Urteil vom 16.3.1994 - 5 AZR 447/92 - http://www.lexrex.de/rechtsprechung/innovativ/ctg1086615658094/1793.html

Zum Thema Type-Rating Kosten:

- "B. Das Landesarbeitsgericht hat auch einen Anspruch auf Rückzahlung der Ausbildungskosten zu Recht verneint. Die Rückzahlungsklausel in Ziffer 4 der Vereinbarung vom 17. August 1988 ist mindestens insoweit unwirksam, als dort eine Bindungsdauer von mehr als einem Jahr vereinbart wurde."

- ". Ein Anspruch auf Rückzahlung der Ausbildungskosten ergibt sich nicht schon aus Ziffer 4, 2. Absatz der Vereinbarung vom 17. August 1988, wonach "die Kosten des Type-Ratings ... als Darlehen zu betrachten" sind. Denn in Wahrheit ist - entgegen dem Wortlaut der Vereinbarung - kein Darlehen im Rechtssinne gewollt, sondern eine Verpflichtung zur Rückzahlung der für die Fortbildung aufgewandten Kosten. Allein die Wahl einer unzutreffenden Bezeichnung kann daran nichts ändern (Urteil vom 11. April 1990 - 5 AZR 308/89 - AP Nr. 14 zu § 611 BGB Ausbildungsbeihilfe, zu II der Gründe)."

- "Zahlungsverpflichtungen, die an die vom Arbeitnehmer ausgehende Kündigung anknüpfen, können gegen Treu und Glauben (§ 242 BGB) verstoßen. [!!!] Die Rückzahlungspflicht muß vom Standpunkt eines verständigen Betrachters einem begründeten und zu billigendem Interesse des Arbeitgebers entsprechen. Der Arbeitnehmer muß mit der Ausbildungsmaßnahme eine angemessene Gegenleistung für die Rückzahlungsverpflichtung erhalten haben. Insgesamt muß die Erstattungspflicht dem Arbeitnehmer nach Treu und Glauben zumutbar sein."

- "In Anwendung dieser Grundsätze ist der Senat für Musterberechtigungen zu dem Ergebnis gelangt, daß wegen deren Besonderheiten unabhängig von der Art der Musterberechtigungen und der vom Arbeitgeber aufgewandten Kosten regelmäßig nur eine Bindungsdauer von einem Jahr vereinbart werden darf. Auch insoweit wird auf das im Parallelrechtsstreit - 5 AZR 339/92 - ergangene, zur Veröffentlichung bestimmte Urteil vom 16. März 1994 verwiesen."

- "IV. Im Streitfall war der Beklagte nach dem Erwerb der Musterberechtigung noch länger als ein Jahr als Co-Pilot tätig. Der Klägerin stand daher im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Arbeitsverhältnis kein Anspruch auf Rückzahlung der Kosten für den Erwerb der Musterberechtigung mehr zu."

Nochmals meine eindringliche Bitte an Euch:
Zur Beurteilung des Sachverhalts in Eurem Einzelfall, solltet Ihr Euch unbedingt an einen Rechtsanwalt wenden!!!
Grüße,
GoAround!

[Diese Nachricht wurde von Flaps full am 12-01-2007 editiert.]

erstellt am: 12-02-2007 02:05 AM         

Zitat:
"Die vorliegende Vertragsgestaltung unterscheidet sich von der Vereinbarung einer Rückzahlungsklausel über die Erstattung einer vom Arbeitgeber vorfinanzierten und erst bei einem vorzeitigen Ausscheiden des Arbeitnehmers aus dem Arbeitsverhältnis zu zahlenden Ausbildung dadurch, dass zunächst der Arbeitnehmer die Kosten der Ausbildung trägt und sich die Kostentragungspflicht während des festgelegten Bindungszeitraums zeitanteilig auf den Arbeitgeber verlagert. In beiden Fällen wird eine Bindungswirkung dadurch erzeugt, dass dem Arbeitnehmer im Falle der Beendigung des Arbeitsverhältnisses vor Ablauf des festgelegten Zeitraums finanzielle Nachteile entstehen, sei es, dass er dem Arbeitgeber die verauslagten Ausbildungskosten zu erstatten hat, sei es, dass er den Erstattungsanspruch hinsichtlich der von ihm selbst aufgewandten Ausbildungskosten verliert(...)"

Hier wollte also der Arbeitnehmer Geld vom Arbeitgeber.

Zur Zulässigkeit der Rückzahlungspflichten:

"Gleichwohl müssen die Vorteile der Ausbildung und die Dauer der Bindung in einem angemessenen Verhältnis zueinander stehen. Nach der ständigen Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts richtet sich der zulässige Umfang der Bindungsdauer in erster Linie nach der Dauer der Aus- oder Fortbildungsmaßnahme. Sie ist sowohl bestimmend für die Höhe der Arbeitgeberaufwendungen und damit dessen Bedarf am Schutz seiner Investitionen als auch für die Qualität der erworbenen Qualifikation und damit verbundene Erhöhung der beruflichen Chancen des Arbeitnehmers (21. November 2001 - 5 AZR 158/00 - BAGE 100, 13, zu I 2 b bb der Gründe)."

Richtwerte dazu gibt es auch: Es wird die Art und Dauer der Ausbildung in Verhältnis zu der Bindungsdauer gesetzt-Bei einem "type-rating" begründete sich dann bisher immer eine Bindung von einem Jahr.

Allerdings ist zu beachten:

"(1) Die Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts beurteilt die zulässige Bindungsintensität anhand der Fortbildungsdauer und der Qualität der erworbenen Qualifikation. Danach kann bei einer Ausbildungsdauer von bis zu zwei Monaten im Regelfall höchstens eine einjährige Bindung vereinbart werden (vgl. 15. Dezember 1993 - 5 AZR 279/93 - BAGE 75, 215). Obwohl die Dauer der Fortbildung ein starkes Indiz für die Qualität der erworbenen Qualifikation ist, kann auch bei kürzerer Ausbildung eine verhältnismäßig lange Bindung gerechtfertigt sein, wenn der Arbeitgeber ganz erhebliche Mittel aufwendet oder die Teilnahme an der Fortbildung dem Arbeitnehmer überdurchschnittlich große Vorteile bringt (BAG 5. Dezember 2002 - 6 AZR 539/01 - aaO). Die Bemessung der Bindungsfrist nach der Dauer der jeweiligen Bildungsmaßnahme beruht danach nicht auf rechnerischen Gesetzmäßigkeiten, sondern auf richterrechtlich entwickelten Regelwerten, die einzelfallbezogenen Abweichungen zugänglich sind (BAG 5. Dezember 2002 - 6 AZR 539/01 - AP BGB § 611 Ausbildungsbeihilfe Nr. 32 = EzA BGB 2002 § 611 Ausbildungsbeihilfe Nr. 1, auch zur Veröffentlichung in der Amtlichen Sammlung vorgesehen, zu 3 der Gründe)."

Auch wurde dem Kläger in diesem Fall entgegengehalten, dass er einerseits vorher noch kein type-rating hatte, andererseits das rating seinen Marktwert erheblich verbessert hat:
"Hinzu kommt, dass der Kläger infolge des erstmaligen Erwerbs einer Musterberechtigung der Gruppe Verkehrsflugzeuge mit einer Höchstmasse von mehr als 5,7 t einen höheren Qualifikationsgrad erreicht und seine Chancen auf dem Arbeitsmarkt erheblich erhöht. Bei dem Flugzeugtyp Fokker F-27 handelt es sich nach den nicht bestrittenen Ausführungen der Beklagten - ebenso wie bei dem Nachfolgermodell F-50 - um eine sog. "Einsteigermaschine". Faktisch ermöglicht regelmäßig erst eine ausreichende Flugerfahrung auf einem solchen kleineren Flugzeug, Musterberechtigungen für größere Verkehrsflugzeuge zu erwerben (vgl. BAG 21. November 2001 - 5 AZR 158/00 - BAGE 100, 13, zu I 2 d cc der Gründe). Dem Kläger wurde damit infolge des Erwerbs der Musterberechtigung auch eine kontinuierliche Berufsentwicklung ermöglicht."

Insgesamt kann man also bemerken, dass sich durch das Urteil eine neue Tendenz abzeichnet. Trotzdem darf man die Besonderheiten des vorliegenden Falles nicht außer Acht lassen (Vorkasse des Arbeitnehmers, relativ geringe Kosten, kein vorheriges rating).

erstellt am: 12-02-2007 03:37 AM         

Man kann denke ich sagen das es zwei Tendenzen gibt:

1. Pro Pilot:
BAG, Urteil vom 16.3.1994 - 5 AZR 339/92 -
und fogende...
sowie die Bindungsdauer gemäß Ausbildungsdauer:
bis 2 Monate Qualifizierung - Bindung bis 1 Jahr
bis 4 Monate Qualifizierung - Bindung bis 2 Jahre
bis 6 Monate Qualifizierung - Bindung bis 3 Jahre
mehr als 2 Jahre Qualifizierung – Bindung bis 5 Jahre

(bei mir weniger als 3 Monate Ausbildung--> 1,5 Jahre Bindung???)

und eben 2. : pro Airline
BAG 6 AZR 552-02 v. 19.02.2004
und folgende...
...wo man eben die Tendenz sieht dass es rechtens ist wenn es einen gesonderte Ausbildungsvertrag gibt. Und erst mit dem Bestehen einen Anstellungsvertrag gibt.

Eurowings ist wohl auch die einzige Firma die so eine Rückzahlungsklausel im Ausbildungsvertrag !und! im MTV hat!!

Mein Anwalt meinte es sehe eher schlecht aus deswegen....
Die Gehaltspfändung läuft natürlich außer Konkurrenz... großes Tennis!