erstellt am: 12-23-2008 11:55 AM         

da ich im Netzt noch keinen Rat gefunden hab, find ich vielleicht hier ne Antwort.

erstellt am: 12-23-2008 01:30 PM         

Mal ne Frage. Warum musst du denn mit einer schweizer Lizenz und als Schweizer Staatsbürger eine ZÜP über Dich ergehen lassen? Möchte die Dein potentieller, neuer Arbeitgeber sehen? Oder ist die ZÜP für alle Piloten eines deutschen Luftfahrtunternehmens Pflicht?

Falls das so ist musst Du damit rechnen, dass das LBA von Dir "den Nachweis Deiner Eignung als Luftfahrzeugführer" sehen möchte und eine Begutachtung anordnet. Diese beinhaltet dann u.U. eine Untersuchung in den medizinischen Bereichen: Innere Medizin, Neurologie/Psychiatrie und Leistungspsychologie.

Rechtliche Grundlagen dafür nach deutschem Recht:

§ 4 Abs. 1 Nr. 2 und 3 LuftVG (Erlaubnis zum Führen von Luftfzg.)
§ 24 Abs. 1 Nr. 2 und 3 LuftVZO
§ 24 Abs. 2 Nr. 2 LuftVZO (erheblicher oder wiederholter Verstoß gegen Verkehrsrechtliche Vorschrfiten)
§ 24 Abs. 2 Nr. 3 LuftVZO (Versagung der Zuverlässigkeit aufgrund regelm. Alkoholkonsums)
§ 24 e Abs. 4 / § 24 c Abs. 2 LuftVZO (Anordnung zur Begutachtung)

Also summa summarum alles teuer und umständlich.

Kann mir aber echt nicht vorstellen, dass das LBA für Dich zuständig ist, aber da werden andere im Forum mehr wissen...

Wenn doch rede mit dem LBA. Die sind eigentlich doch immer recht umgänglich.

Poste mal wenn Du mehr weißt. Viel Erfolg und trotzdem schöne Feiertage!

erstellt am: 12-23-2008 04:07 PM         

soweit ich mich errinere gibt es auch Punkte für die, die im Ausland leben , nen ausländischen Führerschein haben so wurde es mir von dem netten Amt ins Flensburg bestätigt da ich mir einen solchen Schrieb holen musste um meine Lizenz umschreiben zu lassen. Die Punkte werden gesammelt und wenn man zuviele hat dann darf der Ausländer für nen Monat oder wie lange die Strafe ist in Deutschland kein Kraftfahrzeug bewegen.
Du brauchst meines Wissen( solltes es falsch sein bitte berichtigen)keine Umschreibung oder Validierung um mit einer Lizenz nach JAR-FCL1 ein Flugzeug eines Mitgliedstaates von JAA Staaten zu fliegen. In England wollen zb Arbeitgeber dass man die Lizenz in ne UK JAR License umschreibt weil es einfacher ist nach einem LPC die Verlängerung einzutragen.

Wünsche ein frohes Fest und viel Spass beim Feiern.

So Long

erstellt am: 12-23-2008 11:19 PM         

eine deutsche Lizenz brauchst Du nicht. Ich bin auch eine Weile lang, mit einer JAR Lizenz aus Österreich bei meiner Firma in Deutschland geflogen. Eine ZUP wurde trotzdem gemacht, weil es ohne keinen Zugang zum Flugbetriebsgelände gegeben hat.

erstellt am: 12-24-2008 01:45 AM         

Wenn Du mehrere Alkoholfahrten -also mindestens zwei- mit mehr als 1,2 Promille durchgeführt hast, was um Gotteswillen hast Du in einem Cockpit verloren?

Ich finde die Sicherheitsüberprüfung des LBA auch massiv übertrieben, aber wenn die zur Folge hat, dass Alkoholfahrer keinen ATPL mehr bekommen, dann fülle ich gern jedes Jahr diesen Zettel aus.

Wer mehrfach mit über 1,2 Promille erwischt wurde, ist sicher wesentlich öfter besoffen gefahren und hat absolut nichts in einem Cockpit verloren!

erstellt am: 12-24-2008 03:24 AM         

Ach da isser ja, der Moralapostel mit hellseherischen Fähigkeiten...
Deine Unterstellung, daß er wesentlich öfter mit Alk. gefahren ist geht ja fast an die Üble Nachrede!

Ich denke schon das es allen hier aufgefallen ist (siehe z.B.letzter Satz von All Green) Aber das war ja hier nicht die Frage.

Dafür gibt es die vom LBA angeordneten "Fachleute" wie Psychos und Gutachter, die das zu bewerten haben und nicht Du.

Hast Du noch nie Sch.... gebaut?

erstellt am: 12-24-2008 05:22 AM         

-Zum Thema-
1.: Du brauchst in D keine Validation Deiner JAR-Lizenz aus CH oder Ö.

2.: Wenn Du in D bei einer Airline anfängst, läßt diese zwangsläufig über ihre Ausweisstelle diese ZÜP über eine örtlich für den Wohnsitz zuständige Bezirksregierung bzw. das Luftamt durchführen (das LBA macht keine eigenen ZÜP's). Weil, w.o. erläutert, dies bei Personen mit Zugang zu sicherheitsempfindlichen Bereichen immer gefordert ist.

3. Hierbei füllst Du ein Formular aus, in welchem Du Deine Wohnsitze der letzten zehn Jahre angibst. Auf dieser Basis wird dann bei den örtlich zuständigen Polizei- und Sicherheitsbehörden dort nachgefragt, ob es über Dich Erkenntnisse gibt.

Es sollte mich nicht wundern, wenn es aufgrund Deiner Konstellation Wohnsitz/Staatsangehöröigkeit deshalb überhaupt keine Probleme gibt. Es ist ja auch die Frage, ob es überhaupt ein Automatismus ist, daß beim KBA angefragt wird. Das wage ich zu bezweifeln.

erstellt am: 12-25-2008 10:17 AM         

Durch Trunkenheitsfahrten nach den Statistiken vom Verband der Haftpflichtversicherer wird jeder vierte schwere Unfall verursacht. Auch zahlreiche Aufklärungsaktionen und verschärfte Kontrollen in Verbindung mit Strafverschärfung konnten keine wesentlichen Reduzierungen an der Anzahl der Fahrten unter Alkohol vermelden. Nach Schätzungen wird nur jede 250. Fahrt unter Alkohol aufgedeckt.

und weiter unten:

ab 1,1 ‰: "absolute Fahruntüchtigkeit" - Entziehung der Fahrerlaubnis, Geld- oder Freiheitsstrafe + 7 Punkte

und nachdem du das mehrfach gemacht hast willst du jetzt hier ne piloten-lizenz?

erstellt am: 12-25-2008 01:28 PM         

quote:

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Original erstellt von Radioactivman:
Kaum etwas, dass ich kenne, ist so typisch Deutsch wie dieses Forum, ein Glück!!!

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erstellt am: 12-25-2008 01:43 PM         

Wenn jemand ein Alkproblem hatte und es jetzt handlen kann, ist das für mich in Ordnung. Ich glaube auch die Mutter Hansa kennt das Problem und geht das konstruktiv an.

Ich glaube es ist klar daß niemand einen aktiv Alkoholkranken in nem Cockpit will, aber auch für Piloten sollte gelten dass Sie sich bessern dürfen.

Aber Du weisst ja anscheinend mehr über den vorliegenden "Fall", also lass hören! Oder bist Du nur gerne aktiv am vorverurteilen?

erstellt am: 12-25-2008 02:42 PM         

quote:

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Original erstellt von Space Cowboy:
Durch Trunkenheitsfahrten nach den Statistiken vom Verband der Haftpflichtversicherer wird jeder vierte schwere Unfall verursacht....

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d.h. ja dass jeder nüchterne Autofahrer dreimal so viel Unfälle baut wie einer der sich in vollem Bewusstsein seiner Verantwortung als Verkehrsteilnehmer rechtzeitig volllaufen lässt...

erstellt am: 12-26-2008 12:14 AM         

quote:

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Original erstellt von Smooth Operator:
Statements wie dieses sind auch sehr deutsch.

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erstellt am: 12-26-2008 03:18 AM         

Das bedeutet ja nicht, dass man nicht auch sachliche Antworten auf die gestellte Frage geben kann. Aber eine komplette Wertungsfreiheit wird man bei diesem Thema kaum erwarten können; besondere Zurückhaltung aus Respekt und Taktgefühl schiene mir hier auch verfehlt.

Auch ohne ZÜP gäbe es etwas wichtiges zu beachten: Ein Bewerber ist zwar nicht verpflichtet, von sich aus allfällige Straftaten zu offenbaren, er muss jedoch diesbezügliche berufsrelevante Fragen des potentiellen Arbeitgebers wahrheitsgemäß beantworten. Tut er das nicht, verschweigt oder lügt er, macht er sich u.U. sogar schadenersatzpflichtig.

Spezielle Therapie- und Unterstützungsprogramme, wie sie bei vielen größeren und alteingesessenen Airlines etabliert sind, sind eine tolle und sinnvolle Sache, profitieren können davon aber nur bereits zugehörige Mitarbeiter. Jedoch ein frischer Bewerber mit der o.a. Vergangenheit hätte z.B. in unserer Firma (und vermutl. bei den meistens anderen Airlines auch) keine Chance.

erstellt am: 12-26-2008 03:57 AM         

Zum Thema: Ich bin der Meinung, dass man bei einem solchen Sachverhalt sich durchaus auch mal mit erhobenem Zeigefinger zu Wort melden darf, wie Almdudler es getan hat.

Ich unterstelle mal, dass die meisten von uns gerne mal ein Bierchen oder zwei trinken, der eine oder andere auch mal mehr als gut tut. Alles o.k. solange man danach kein Auto mehr fährt und am nächsten Tag auch nicht fliegt.

Wer sich 2x mit solch hohen Werten hat erwischen lassen, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon wesentlich öfter betrunken gefahren. Meiner Meinung nach ist es da auch mal angebracht, die grundsätzliche Reife für den Pilotenberuf in Frage zu stellen.

erstellt am: 12-26-2008 04:18 AM         

Merry X-MAS

edit: ... wegen Geschlechts-OP ...

erstellt am: 12-26-2008 05:39 AM         

Ich hoffe das dem Großteil der hier anwesenden Autoren klar ist, wie "gagga" diese Diskusion schon wieder ist!

Beängstigend welch Kurzdenker uns doch manchmal durch die Gegend fliegen dürfen.

Trotzdem schöne Feiertage und nen ´guten Rutsch!

erstellt am: 12-26-2008 05:51 AM         

Nun ein paar Anmerkungen von mir...

1. Er ist eine Sie :-)
2. Leider macht man in seiner Jugend schon mal Fehler, vorallem wenn man im Ausland und im Urlaub ist !
3. In D werden auch Fahrradfahrer kontrolliert und angezeigt wenn sie alkoholisiert radeln (bzw Schieben...).

Ein Tourist weiss das nicht bzw. denkt schon mal nicht daran. Vorallem wenn man an einem schönen Sommertag in einem Münchner Biergarten sitzt. Ist keine Entschuldigung, denn Fehler bleibt Fehler.

PS: Ich fahre nie wieder angetrunken Velo, auch wenn es in manchen Ländern "erlaubt" ist.

erstellt am: 12-26-2008 08:21 AM         

Nun sei mal nicht so´n Sensibelchen. War ja nicht gegen Dich. Ich bin nur gegen zuviele -ismen in der Sprache. Hätte "liberal" oder "Liberaler" es nicht auch getan?

erstellt am: 12-26-2008 08:35 AM         

quote:

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Original erstellt von KleinDummi:
Man kann in Deutschland auch untersucht werden und dran kommen wenn man nur zu Fuss unter Alkoholeinfluss am Strassenverkehr teilnimmt. Also besser keine längeren Fusswege nach Hause wagen wenn man ein paar zuviel intus hat.

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erstellt am: 12-26-2008 09:15 AM         

Vor dem Amtsgericht Löbau musste sich ein Rollstuhlfahrer verantworten, der mit seinem Elektrorollstuhl mit 1,66 Promille BAK (Blutalkoholkonzentration) auf dem Gehsteig unterwegs war. Das Gericht verurteilte den Rollstuhlfahrer wegen vorsätzlicher Trunkenheitsfahrt und untersagte dem Mann für die Dauer von 3 Monaten ein Kraftfahrzeug im Straßenverkehr zu führen.
Der Grenzwert der absoluten Fahruntüchtigkeit beträgt beim Fahrer eines Elektro-Rollstuhls entsprechend dem Grenzwert bei einem Fahrradfahrer bei 1.6 Promille BAK.
Ein Elektrorollstuhl zählt zu den Kraftfahrzeugen im straßenverkehrsrechtlichen Sinn, weshalb ein Fahrverbot auch für einen Elektrorollstuhl gilt.
Allerdings kann ein Fahrverbot gegenüber dem Fahrer eines Elektro-Rollstuhls nur verhangt werden, wenn er in der Lage ist, sich mit einem handbetriebenen Rollstuhl fortzubewegen.
AG Lobau, Urteil vom 7.6.2007; 5 Ds 430 Js 17736/06 (rechtskräftig)

erstellt am: 12-26-2008 02:23 PM         

Kannst du dich bitte mal bei mir melden?
cpt "ät" gentlemansclub.de

erstellt am: 12-27-2008 01:04 AM         

quote:

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Original erstellt von KleinDummi:
Feste Alkoholgrenzen gibt es bei Teilnahme am Strassenverkehr mit einem Fahrzeug, unerheblich davon ob man es schiebt oder fährt.

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Das ist völlig falsch, weshalb schreibt du so Dinge, wenn du offensichtlich das Gesetz nicht kennst???
Ein direkter Entzug der Fahrerlaubnis wegen einer Trunkenheitsfahrt geht nur auf Grundlage von § 69 I StGB.
Hier der Wortlaut des Abs. 1:

§ 69 Abs. 1 StGB: Entziehung der Fahrerlaubnis.

(1) Wird jemand wegen einer rechtswidrigen Tat, die er bei oder im Zusammenhang mit dem Führen eines Kraftfahrzeuges oder unter Verletzung der Pflichten eines Kraftfahrzeugführers begangen hat, verurteilt oder nur deshalb nicht verurteilt, weil seine Schuldunfähigkeit erwiesen oder nicht auszuschließen ist, so entzieht ihm das Gericht die Fahrerlaubnis, wenn sich aus der Tat ergibt, daß er zum Führen von Kraftfahrzeugen ungeeignet ist. Einer weiteren Prüfung nach § 62 bedarf es nicht.

Der Wortlaut legt hier zwei Dinge klar, ersten es braucht eine Verurteilung wegen einer rechtswidrigen Tat (z.B. 315c; 316 StGB)oder aber das Ausbleiben der Verurteilung wegen Schuldunfähigkeit (mind. 2,3 Promille BAK) und zweitens den Zusammenhang beim Führen eines Kraftfahrzeugs, dazu gehören Fahrräder aber nicht. Das erklärt übrigens auch weshalb der Rollifahrer in obigen Beispiel mit einem Handbetriebenen Rolli weiterfahren darf, was nach deiner Argumentation ja auch nicht gehen dürfte.
Bei Fahrrädern macht man einen eleganten Schlenker, ist die BAK 1,6 oder größer kann die Behörde eine MPU anordnen, dass ist inzwischen gesicherte Rechtssprechung, kommt diese zu dem Ergebnis, dass die Betreffende Person ungeeignet zum Führen von Kraftfahrzeugen ist, dann darf der Führerschein eingezogen werden. Beim Fahrradschieben auf dem Gehweg passiert gar nichts, hinsichtlich der Fahrerlaubnis.

erstellt am: 12-28-2008 01:14 PM         

quote:

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Original erstellt von Luftkoenig:
Vielleicht sehe ich es auch falsch, aber ich war bisher der Meinung, dass Alkoholismus und andere Suchten KRANKHEITEN sind. Wenn diese behandelt und kuriert sind, steht m.M.n. einer Vergabe des Medicals nichts im Wege. Oder irre ich mich und wir sollten hier knallhart Ausmerzen, quasi vorrauseilende ZÜP?

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erstellt am: 12-28-2008 02:00 PM         

Angenommen ich hatte eine Trunkenheitsfahrt und wurde erwischt. Also mit allem drum und dran. MPU, selbstanzeige beim LBA, dann zur Untersuchung fuers LBA etc etc

Das LBA weiss also bescheid. Was ist mit deren Akten ? Muessen die auch nach 10 Jahren loeschen oder wird dort frei Schnautze alles fuer immer behalten ?