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VHM Konkurs, FFL auch ?

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Autor	Thema: VHM Konkurs, FFL auch ?
saudi Experienced Board Captain	erstellt am: 01-24-2011 04:10 AM Hallo, nachdem soeben die VHM in Essen-Mühlheim Kunkurs angemeldet hat, ist die berühmte "Hörnchen"-Flugschule (FFL) eigentlich auch davon betroffen, weil die ja bekanntlich von der VHM übernommen wurde ? Hat jemand konkretere Informationen ? IP: Gespeichert
Longhaul Experienced Board Captain	erstellt am: 01-24-2011 02:55 PM Wäre schade drum. Wobei es nicht mehr so ein Beinbruch wäre. Denn seit Zelti weg ist, ist die FFL nicht mehr das was sie mal war. Leider. IP: Gespeichert
Hijacker Experienced Board Captain	erstellt am: 01-25-2011 01:59 AM Wenn VHM in Konkurs, dann machen alle dicht, egal ob pleite oder nicht, weil der Flughafen ohnehin, wie viele andere auch, ohne Zuschüsse nicht zurecht kommt und weil die Politiker der Städte Essen und Müllheim den Flugplatz ohnehin schon seit ewigen Zeiten dicht machen wollen. Das ist gelungene Lobbyarbeit der Investoren die das hoch attraktive Grundstück vermarkten wollen und ihr privates Vermögen vermehren wollen. Damits nicht ganz so auffällt, wird erst mal verbreitet, es solle die Weltklima-Ausstellung dort stattfinden und Standort für HighTec-Unternehmen werden usw. Tatsächlich sind die Grundstücksspekulanten und Politiker im Hintergrund schwer am Feilschen. IP: Gespeichert
DerDude1980 Experienced Board Captain	erstellt am: 01-25-2011 05:02 AM Eine lange Zukunft ist ja für die traditionsreiche FFL am Flughafen Essen-Mülheim ohnehin nicht zu erwarten, denn der wird ja sehr wahrscheinlich dichtgemacht. Ist fraglich, ob man die FFL erforlgreich an einen anderen Flughafen "umsiedeln" kann...da bleibt letztlich von der alten Tradition dann nichts mehr ernsthaft übrig. Ich denke, es wird sich in den nächsten Tagen zeigen, ob die FFL alleine weiterführbar ist, oder ob da jetzt alles einstürzt... Es sieht insgesamt nicht gut aus, befürchte ich. Das Problem ist meiner Meinung nach: Zelti WAR die FFL...was da jetzt noch seit einigen Jahren steht, ist die leere Hülle...ohne Herz im Innern. Hier ein interessanter, ganz aktueller Bericht zum Thema VHM-Insolvenz und Zukunft des Flughafens: http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Insolvenz-des-Flugunternehmens-VHM-bedroht-Flughafen-Essen-Muelheim-id4203500.html [Diese Nachricht wurde von DerDude1980 am 01-25-2011 editiert.] IP: Gespeichert
Speedbrakes Experienced Board Captain	erstellt am: 01-25-2011 12:41 PM Den Flughafen Essen/Mülheim wollte man schon gefühlte 100x schließen. Passiert ist bislang gar nichts! ...und daran wird die jetzige Insolvenz der VHM auch nichts ändern. Außerdem wurde ein Insolvenzverfahren eröffnet und das bedeutet auch noch nicht, dass sofort alle Lichter ausgehen. Die FFL hält den Betrieb aufrecht. Es läuft alles wie gewöhnlich. Happy landings! IP: Gespeichert
Robbele Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 06:22 AM quote: Original erstellt von DerDude1980: Eine lange Zukunft ist ja für die traditionsreiche FFL am Flughafen Essen-Mülheim ohnehin nicht zu erwarten, denn der wird ja sehr wahrscheinlich dichtgemacht. Ist fraglich, ob man die FFL erforlgreich an einen anderen Flughafen "umsiedeln" kann...da bleibt letztlich von der alten Tradition dann nichts mehr ernsthaft übrig. Ich denke, es wird sich in den nächsten Tagen zeigen, ob die FFL alleine weiterführbar ist, oder ob da jetzt alles einstürzt... Es sieht insgesamt nicht gut aus, befürchte ich. Das Problem ist meiner Meinung nach: Zelti WAR die FFL...was da jetzt noch seit einigen Jahren steht, ist die leere Hülle...ohne Herz im Innern. Hier ein interessanter, ganz aktueller Bericht zum Thema VHM-Insolvenz und Zukunft des Flughafens: http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Insolvenz- des-Flugunternehmens-VHM-bedroht-Flughafen-Essen-Muelheim-id4203500.html [Diese Nachricht wurde von DerDude1980 am 01-25-2011 editiert.] Und woher nimmst du deine Informationen, dass es sich in den nächsten Tagen zeigen wird, ob die FFL witergeführt werden kann oder nicht? Um jetzt mal hier so einiges klar zu stellen: Fakt ist, dass - die FFL ein eigenständiges Unternehmen ist und in keinster Weise von der Insolvenz der VHM betroffen ist! - alle Schulungen der FFL laufen ganz normal weiter und der Fluzeugpark ist unverändert! - Schüler und Charterkunden der VHM können ohne Probleme ihre Ausbildung an der FFL fortführen. - einige Gruppen wollen den Flughafen Essen/Mülheim schließen, dies aber nicht seit gestern sondern schon seit Jahrzehnten. Allerdings gibt es hier bestehende Verträge die nicht einfach mal so gebrochen werden können. Beispielsweise hat der dort ansässige Aeroclub eine garantierte Nutzung des Platzes bis 2032. Was dort in den nächsten Jahren passieren wird bleibt abzuwarten, aber mit sicherheit wird der Flugplatz nicht in nächster Zeit einfach geschlossen! Wieso schreiben zu diesem Thema immer so viele Leute, die überhaupt keine genaueren Informationen haben? Auch das Argument, dass früher zu Zeltis Zeiten alles besser war finde ich immer wieder interessant zu lesen...woher wisst ihr das? Wer kann das beurteilen, der nicht sowohl zu Zeltis als auch jetzt dort eine Ausbildung gemacht hat?Natürlich hat Hr. Zeltner die FFL geprägt und natürlich hat sich seitdem einiges verändert (wo innerhalb der letzten fast 10 Jahre) nicht? Auch heute gehört die FFL zu einer der besten Flugschulen Deutschlands und ich würde jederzeit meine Ausbildung wieder dort machen. Mfg [Diese Nachricht wurde von Robbele am 01-26-2011 editiert.] IP: Gespeichert
Hijacker Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 09:14 AM quote: Original erstellt von Robbele: Allerdings gibt es hier bestehende Verträge die nicht einfach mal so gebrochen werden können. Beispielsweise hat der dort ansässige Aeroclub eine garantierte Nutzung des Platzes bis 2032. Falls dort erhebliches Gemeinwohl geltend gemacht werden kann, wird bei der Abwägung der Interessen der Vertrag des Aeroclubs genau so wenig Bestand haben wie andere solche Verträge. Mit jedem, der wegfällt, wird eine rechtliche Durchsetzung von Gemeinwohlinteresse einfacher. quote: Original erstellt von Robbele: Wer kann das beurteilen, der nicht sowohl zu Zeltis als auch jetzt dort eine Ausbildung gemacht hat? [ . . . ] Auch heute gehört die FFL zu einer der besten Flugschulen Deutschlands ..... Dann musst Du auch sagen: Wer kann letzteres beurteilen, der nicht in fast allen Schulen Deutschlands eine Ausbildung gemacht hat ?! IP: Gespeichert
Longhaul Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 09:28 AM Niemand sagt, dass die FFL "schlecht" geworden ist. Aber der Spirit, den die FFL durch Zelti hatte ist einfach verloren. Die FFL ist ohne Zeltner auch nur ein Durchlauferhitzer wie die RWL. Ich habe damals der FFL den Vorzug gegenüber der RWL gegeben, weil ich Herrn Zeltner kennegelernt habe. Schlechter ist die FFL nicht geworden. Nur unpersönlicher. IP: Gespeichert
RotorHead Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 09:33 AM quote: Original erstellt von Robbele: Fakt ist, dass - die FFL ein eigenständiges Unternehmen ist und in keinster Weise von der Insolvenz der VHM betroffen ist! Sollte die VHM Gesellschafter der FFL sein, dann gehört dieser Geschäftsanteil zur Insolvenzmasse. Der Insolvenzverwalter hat dann auch das Sagen über die FFL und deren Zukunft. Von "in keinster Weise betroffen" kann dann wohl keine Rede sein. IP: Gespeichert
DerDude1980 Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 09:33 AM quote: Original erstellt von Robbele: Und woher nimmst du deine Informationen, dass es sich in den nächsten Tagen zeigen wird, ob die FFL weitergeführt werden kann oder nicht? Ganz banale Antwort: Wenn in den nächsten Tagen eine Insolvenzbekanntmachung der FFL GmbH auftaucht, ist sie pleite, sonst nicht. Es ist naheliegend, dass es sich sehr schnell zeigen wird, WENN es da einen Zusammenhang gibt. Was ich glaube zu wissen, ist, dass es da einige gemeinsam genutzte Schulungsmittel (Sim, Flugzeuge?) gab - man korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Außerdem unterstehen beide (VHM Schul- und Charterflug und FFL) vermutlich der VHM Beteiligungs GmbH - das ist aber reine Spekulation, ich habe die Geschäftsberichte nur überflogen. Ich bin kein Insolvenzrechtsexperte, von daher sind mir die genauen Ausmaße und Folgen der Sache nicht bekannt. Ich habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass ich irgendwas Genaues weiß. quote: Original erstellt von Robbele: Auch das Argument, dass früher zu Zeltis Zeiten alles besser war finde ich immer wieder interessant zu lesen...woher wisst ihr das? Wenn du nochmal in meinen Beitrag schaust, siehst du, dass ich die Worte "schlechter" oder "besser" gar nicht verwendet habe. [Diese Nachricht wurde von DerDude1980 am 01-26-2011 editiert.] IP: Gespeichert
saudi Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 10:28 AM Es wäre um beide Schulen schade. Beide sind top, VHM ist hoch professionell (da legte Herr Vautz immer großen Wert drauf), top ausgestattet, super Flugzeugpark, voll durchorganisiert, jeder Raum blitzeblank und absolut KEIMFREI. FFL war die hoch professionelle Schule für die, die für eine keimfreie Flugschule "zu jung" sind (weil sie an jedem Schrank ihre duplo-Aufkleber dranmachen und die Schuhe immer auf die Ledergarnitur legen). Aber noch ist ja nichts verloren. Vermutlich/hoffentlich laufen beide weiter. [Diese Nachricht wurde von saudi am 01-26-2011 editiert.] IP: Gespeichert
Litlefrog Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 10:44 AM Mal ne ganz andere Frage! Ich mache zur Zeit über die FFL meinen CAT Fernlehrgang. Was ist in dem Fall wenn die FFL Pleite macht? Kann ich dann bei einer anderen Schule meine 85 Stunden Frontalunterricht machen ohne drauf zu zahlen oder ist die Kohle die ich investiert habe weg und ich muß mich über eine andere Schule nochmal komplett neu anmelden? IP: Gespeichert
Hijacker Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 12:59 PM Die FFL wird sicherlich weiter betrieben. Ich will den CAT-Fernlehrgang dort auch (nochmal) machen. Hatte alles schon mal nach LuftPersV erfolgreich hinter mich gebracht, aber dann alles ohne prakt. Prüfung verfallen lassen. Ich gehe davon aus dass die FFL noch sehr lange und erfolgreich bestehen bleiben wird. Andernfalls wäre Dein direkt an die FFL bezahltes Geld weg. Aber mit dem bereits erhaltenen CAT-Lehrgang könntest Du Dich dann an jeder anderen Schule anmelden (plus neue Seminargebühren). Ich würde aber bei der FFL bleiben, weil die ist top und es gibt keine negativen Anzeichen, im Gegenteil, jetzt wo die VHM (erst mal) nicht für Ausbildung zugänglich ist, werden um so mehr Schüler bei der FFL antanzen. Vielleicht ist es ja auch irgendwie ein bisschen gewollt. Wer weiß ... IP: Gespeichert
Bird Strike Experienced Board Captain	erstellt am: 01-26-2011 01:04 PM Wie Zelti immer sagte: VHM: Viele Hilflose Mänschän. IP: Gespeichert
Robbele Experienced Board Captain	erstellt am: 01-27-2011 03:06 AM quote: Original erstellt von DerDude1980: Wenn du nochmal in meinen Beitrag schaust, siehst du, dass ich die Worte "schlechter" oder "besser" gar nicht verwendet habe. [Diese Nachricht wurde von DerDude1980 am 01-26-2011 editiert.] ok, da gebe ich dir recht, allerdings ist eine "leere Hülle...ohne Herz im Innern" für mich persönlich eine negative bewertung. ich bin als ehemaliger flugschüler der ffl und mittlerweile festangestellter vhm mitarbeiter seit fast 5 jahren täglich in der ffl. ich kann dir versichern, dass es auch heute in keinster weise mit anderen flugschulen vergleichbar ist und man nicht einfach "abgearbeitet" wird. dies alles führt aber am eigentlichen thema vorbei. also nocheinmal für alle, die sich sorgen machen: die ffl wird definitiv keine insolvenz anmelden. die vhm ist nicht an der ffl beteiligt. ein großteil der von der vhm genutzten flugzeuge incl. sim gehören der ffl. mfg aus mülheim IP: Gespeichert
DerDude1980 Experienced Board Captain	erstellt am: 01-27-2011 08:22 AM quote: Original erstellt von Robbele: die vhm ist nicht an der ffl beteiligt. ein großteil der von der vhm genutzten flugzeuge incl. sim gehören der ffl. Danke für diese positiven Infos aus erster Hand. Damit sieht es natürlich in der Tat deutlich günstiger aus. IP: Gespeichert
Max.Thrust Experienced Board Captain	erstellt am: 01-28-2011 02:32 AM Schneller Hörnchen!!! Heute Abend trink ich einen auf Zelti ! IP: Gespeichert

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