erstellt am: 02-16-2003 07:14 AM         

Ich hätte da mal eine Frage bezüglich der Funktion VNAV beim Autopiloten der Boeing.

(Bezug wird auf die Dreamfleet B737 genommen, die ja große Ähnlichkeiten mit dem wirklichen Vogel aufweist)

Nach dem Start wird umgehend LNAV aktiviert, um keine in den FMC eingegebenen Punkte auszulassen. Nach erreichen einer bestimmten Höhe gibt mir der Tower den Befehl, selbst auf die gewünschte flightlevel zu steigen. Ich nehme nun von VNAV Gebrauch. Nur was passiert? Der Vogel levelt plötzlich aus, und stürtzt dem Boden entgegen. Nun meine verzweifelte Frage: WARUM? :-)

Wie oft fliegt man mit VNAV?

erstellt am: 02-16-2003 09:56 AM         

Du solltest sicher stellen, dass Du alle Werte in Deinem FMC, die für VNAV notwendig sind, richtig und komplett ausgefüllt hast.
Dazu gehören vor allem die Werte auf der PERF INIT page. Du kannst VNAV sogar direkt nach dem T/O benutzen, dazu müssen die Werte in der T/O REF page alle stimmen.

VNAV voll und ganz zu erklären würde mich Tage kosten, aber kurz erklärt:

-VNAV kann man genau ab 400ft benutzen
-es gibt drei Modi VNAV- SPD, PTH und ALT
-VNAV verändert den pitch des Fliegers, um z.b. die gewünschte Höhe oder im climb die gewünschte (berechnete) Geschwindigkeit zu halten.
-zudem verändern sich auch die autothrottle Modi....

"schwitz"

Also in Deinem Fall, würde VNAV PTH sich einschalten und der autothrottle würde in den THR REF mode springen, danach müsste sich die Nase absenken, um die gewünschte Geschwindigkeit zu erreichen, danach müsste der pitch wieder angezogen werden, um die Geschwindigkeit zu halten...nach einiger Zeit würde der A/T mode dann auf THR wechseln...wie gesagt, sehr komplex, gibt es keine Anleitung für Deine Machine?

erstellt am: 02-16-2003 09:57 AM         

Die Empfehlung im Steigflug V/S als Pitch Mode zu wählen halte ich für zweifelhaft. V/S erhöht die Arbeitsbelastung ungemein, da es hierbei KEINE Speed Protection gibt. Ich nutze V/S im Steigflug nur, wenn ATC eine minimale Steigrate verlangt.

Besser OPEN CLIMB (FL/CH?) wählen.

Ich habe schon viel schlechtes über VNAV bei der 737 gehört, aber das es so krass ist...das ist mir neu.

erstellt am: 02-16-2003 10:16 AM         

Hört sich nach Airbus an!

Wie geht es denn da?

Ein A320 Pilot sagte mir mal, dass es da so eine Philosophie gibt, mit den Knöpfen...

erstellt am: 02-16-2003 01:40 PM         

ABER!

wer verstanden hat, was VNAV bedeutet, macht, kann und nicht kann, denn bringts hoch und wieder runter.

alle anderen drücken bitte LVL CHG.

erstellt am: 02-16-2003 01:52 PM         

@Max.Thrust:
VNAV ist keineswegs zu ungenau und wird bei einigen Firmen fast ausschließlich verwendet, teilweise werden sogar Approaches damit geflogen, weil es eben besonders genau ist.

erstellt am: 02-16-2003 02:18 PM         

vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Informationen!

Dann werd' ich die Infos auf meinem nächsten Flug versuchen umzusetzen.

LVL-Change - mein Fachlexikon zeigt hier leere Seiten - wie funktioniert das genau? (Einfacher wäre es, wenn mir ein 737-Pilot die kompletten Manuals schicken könnte )

erstellt am: 02-16-2003 07:01 PM         

bzw. kann man den Descentpfad mit dem Schub modellieren? Kann man den Steigpfad mit manuellem Schub bestimmen?

@McS: Vielen Dank für die Infos über Speed Protection. Mir war der Zwischenfall mit der DC10 in Erinnerung, die in den 80igern in den Stall geflogen ist, nachdem die Crew beim Steigen mit V/S vergessen hatte die Geschwindigkeit zu überwachen.
Zur Aussage, dass VNAV nicht das Beste sei bei der 737 komme ich vom hören/sagen unserer Bobby-Piloten (737-3/500). Im allgemeinen ist der 737 A/P wohl nicht der Bringer - von meinem privaten Shuttling weiß ich, dass z.B. Level Off sehr ruppig sein können.

erstellt am: 02-16-2003 08:32 PM         

Es gibt relativ viele Wege zum Erfolg. "G"NAV (zieht bis zu 2g) ist zwar nicht so schlecht wie sein Ruf aber auch nicht unbedingt das gelbe vom Ei (kennt nur 1000fpm oder idle/full thrust). Wenn man VNAV richtig programmiert ist damit ein korrekter Descent bis zum Touchdown möglich (die Flap-Speed-Schedule fährt automatisch), meines Wissens ist das bei den meisten Firmen aber nicht zulässig.

Ein Kleiner Dummi

erstellt am: 02-17-2003 06:05 AM         

Schon richtig, die Speed-control des 737-classic A/P ist verbesserungswürdig. Da kann es schon vorkommen, daß er im Descent kurz vorm Leveloff plötzlich draufkommt, er ist 15kts unter der Commanded-speed und noch mal kräftig nachdrückt, um dann, völlig überrascht, aus diesem Noseover den Leveloff einzuleiten. Der Stunt funzt natürlich auch aus dem Climb heraus.

Wenn man grad nicht faul ist, kann man sich aber leicht darüber hinweghelfen, z.B. mit MCP-Speed adjustments oder V/S für die letzten 1000ft (wie im RVSM ohnedies üblich).

@KleinDummi:

erstellt am: 02-17-2003 10:18 AM         

Schon komisch die Kisten aus den Staaten

erstellt am: 02-20-2003 02:32 PM         

quote:

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Original erstellt von boeingholiday:

LVL-Change - mein Fachlexikon zeigt hier leere Seiten - wie funktioniert das genau? (Einfacher wäre es, wenn mir ein 737-Pilot die kompletten Manuals schicken könnte )

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Hallo Markus,
Auf der DF 737 CD gibt es die Anleitungen und auch am beiligenden Booklet.

Dass dich der Flieger in die Erde bohren will liegt an einem falsch programmierten FMC.

Happy landings

erstellt am: 02-20-2003 07:49 PM         

Hey ihr Simulatorflieger... Ich glaube ihr habt hier jetzt etwas Verwirrung gestiftet. Ein (echter) Airbus-Pilot wie SCAREBUS denkt auf einmal, die 737 würde sich beim einschalten des VNAV Modes dem "Boden entgegenstürzen". Ich glaube ich muss da nochmal betonen, das es da einen klitzekleinen Unterschied zwischen Realität (Flieger) und Simulator (Spiel) auf der anderen Seite gibt. Auch wenn die PC-Simulatoren besser geworden sind, nehmt sie bitte nicht zu erst..

Ein 737 Pilot

erstellt am: 02-21-2003 08:02 AM         

Ich glaube, ich war schon Pilot, bevor es den ersten PC Simulator gab???

Ich kenne nur die großen Simulatoren in FRA, gibts die jetzt auch in einer Pocket Version?

Naja egal, wenn Du meine Anleitung von oben verstanden hast und Deine PC Simulator 737 so läuft wie eine echte, dann muss es gehen, ohne einen emergency descend...

Danke für einen, zwei...gute Links zu sowas!

Gruß

erstellt am: 02-21-2003 08:12 AM         

Danke für die Antworten!

Natürlich sollte man den Unterschied zwischen Realität und Computerspielen ins Auge fassen. Aber auch Vögel, die "wirklich" fliegen können, machen manchmal nicht das, was sie tun sollen. Irgendwie erschreckend, nicht?

erstellt am: 02-21-2003 09:22 AM         

Hmm das kann man wohl sehen wie man will. Solange es diese "Bugs" gibt, wird es immer eine crew vorne geben! Ich will damit nicht sagen, dass es gut ist dass Flieger nicht 100% perfekt funktionieren, aber ein perfektes Flugzeug würde irgendwie doch in Richtung unbemannte Flugzeuge gehen.
An die Presse:
nicht 100% perfekt sein heisst LANGE nicht unsicher! Es sind wohl meistens nur kleine Unregelmäßigkeiten in der Software die meistens sofort auffallen.
Anlääslich diesem Themas auch eine Frage von mir: Hat jemand ne Ahnung wie die Logik der GPWS altitude callouts der A340er bei der DLH ist? Da gibts ja manchmal so sachen wie "6" oder "5" ft. Manchmal auch gar nichts unter 10ft. Verwirrend ;-)
Gruß,

erstellt am: 02-21-2003 09:53 AM         

falls du die Site noch nicht kennst, mach dich mal unter www.a340.net schlau, da wirst du vielleicht mehr erfahren.

erstellt am: 02-21-2003 10:32 AM         

quote:

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Original erstellt von MasterCaution:
Kann mir mal jemand diese PC Flugsimulatoren erklären oder mal einen guten Link posten?
MC

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Hallo MC,

ich würde gern, weiß aber nicht so recht wo ich anfangen soll.

Der wohl bekannteste und am weitest verbreitete PC-Flightsim ist wohl der von Microsoft. Durch Addins von Gebieten und Fluggerät läßt sich dieser aufrüsten, so dass sich offenbar einiges bezügl. Fliegerei lernen läßt. (Hab auch so ein Teil auf meinem PC, bin aber nicht so der Freak.

Ein gutes Forum, in dem sowohl die reale Fliegerei mit der Sim-Fliegerei vermischt wird, ist das
http://www.flightforum.ch/newforum/index.php?s=

Dort ist ein ehemaliger LTU-Pilot (Peter Guth), sowie einige LX-Piloten, die den wissbegierigen Flightsimmern ihre Fragen beantworten und versuchen ihnen die Simfliegerei so real als möglich gestalten zu lassen.

Hier mal ein Zitat von Peter Guth zu einer Anfrage eines Flightsimmers zum Thema:" PSS Airbus IAS und IAS im realen Airbus"

Hier nun zum Zitat aus
http://www.flightforum.ch/newforum/showthread.php?s=&threadid=10933

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" hallo zusammen,

ich möchte insbesondere den vielen liebenwerten Newcommern eines ans Herz legen: es bleibt Euch - leider - nicht erspart, vor der Inbetriebnahme hochwertiger Add On Flugzeuge (hier PSS) die einfachen Grundregeln und phys. Gesetze für die Fliegerei durchzuackern und irgendwie zu lernen, besser gesagt, zu verstehen. Dann erspart ihr Euch viele Sorgen und Rätselraten.
Denn dieses Kaliber von FS Flugzeugen ist kein Game mehr, sondern ein äußerst ernst zu nehmendes, sehr anspruchsvolles Hobby.

Denn, bei aller geschätzter Motivation, bitte nicht erst schießen und dann ziehlen. Wenn dem so ist, wie ich hier lese, dann fehlt einfach das elemantare Wissen zum winzigen Thema Speed, Dichtehöhe und daraus angezeigter Daten.

Da gibt bereits die MS Flugschule einige Einblicke. Und, es empfehlen sich gängige Fachbücher für den FS, die in verblüffend guter Weise einiges an Basiswissen rüberbringen. Wer sich da diszipliniert einmal durchackert, der versteht dann auch die Zusammenhänge.

Nicht, das ich Euch den Spaß nehmen möchte. Aber diese Art der Flugsimulation, hier z.B. auf gehobenem Level mit dem Airbus, ist leider leider nichts für Anfänger. Ideal wäre es, sich von der Picke an "hochzudienen". Nicht umsonst sind die Standard FS Flugzeuge in vielen Bereichen "abgespeckt" dargestellt. Damit man es eben step by step erlernt und dann erst auf den Markt der Add On Flugzeuge zurückgreift...

Gruß PG"
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Scheint also, wenn ein ehemaliger Pilot so etwas schreibt, gar nicht so ohne zu sein.

Vielleicht kannst Du, falls nach o.g. Lektüre noch Fragen bestehen, diese spezifizieren.

Gruß
Robert

PS. Hab noch den Link mit der Flugschule gefunden.
http://www.flightforum.ch/cptcorner/cptcorner/cart1.htm

erstellt am: 02-21-2003 11:07 AM         

Das Forum scheint gut zu sein, jetzt weiss ich auch schon was ein PSS Airbus ist und auch was eine Dreamfleet 737 ist!

Leider hatte ich noch keine Gelegenheit so was mal zu testen, muss doch ganz bequem sein, ein Flieger nur mit Maus und Tastatur zu fliegen, naja ein Steuerhorn sollte man auch haben ;-)

UND ich habe auch noch was mit google gefunden: http://www.aerowinx.de/
Scheint wohl ein ganz toller IFR Trainer für die 747-400 zu sein...
Boh, der hat ja alles, was meiner auch hat!
Preis:
EUR: 269.95
TEUER!!!

Danke und
liebe Grüße an alle
MC,
verrückt, was man heute alles so machen kann

Edit: habe mir mal so ein paar A340 Videos angeschaut, Cpt hat Recht! 99% der Flieger parken in FRA schief!!:-))

erstellt am: 02-21-2003 11:39 AM         

quote:

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Original erstellt von MasterCaution:
UND ich habe auch noch was mit google gefunden: http://www.aerowinx.de/
Scheint wohl ein ganz toller IFR Trainer für die 747-400 zu sein...
Boh, der hat ja alles, was meiner auch hat!
Preis:
EUR: 269.95
TEUER!!!

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Na im Vergleich zu Deinem Original ist er wohl eher BILLIG !!!

erstellt am: 02-22-2003 09:39 PM         

Die FS Add-Ons sind in meinen Augen dagegen Spielerei - aber bitte, ist halt ein schönes Hobby, dass ich an dieser Stelle auch nicht schlechtreden mag!

Open Climb/Descent ist in etwa dem Modus FL/CH bei Boeing gleichzusetzen. Hierbei wird durch Pitcheinstellung auf eine an der FCU vorgewählte Höhe mit einer vorgewählten (selected oder managed) Geschwindigkeit gestiegen/gesunken!

erstellt am: 02-23-2003 05:48 PM         

quote:

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Original erstellt von MasterCaution:
... und auch was eine Dreamfleet 737 ist!

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Also ich hab neulich einen altgedienten 737 Cpt. davorgesetzt und selbst den CoPiloten gemacht (denn er kennt ja nicht die Befehle, wie man die einzellnen Ansichten bekommt),

Es war überhaupt kein Problem, die "Kiste" zu fliegen. Er ist gleich mal visual zum nächsten Flughafen geflogen :-))

Klar, ich selbst spiele aber auch lieber mit der echten 737ng herum :-))

Aber vom Funktionsumfang und den Flugeiegenshaften ist die DF737 so ziemlich die beste Simulation eines Flugzeuges für den PC.

greatings,
OE-NG

erstellt am: 03-05-2003 07:31 AM         

hast wohl PS1.3 noch nicht probiert? Oder diese 767 von dem AAL-F/O (ich glaube Eric Ernst war sein Name)?

Die DF hat mein Neffe auch, und ich muss sage, dass ich nicht sooo begeistert war.