erstellt am: 05-26-2003 04:29 PM         

können Sie mir mitteilen, in welchem Landewinkel eine 757 üblicherweise landet? Ich habe gehört, dies wären max. 8 Grad; stimmt das?

Können Sie mir auch sagen, welches der maximale Sinkwinkel ist? D.h., wie "steil" nach unten kann eine 757 etwa fliegen, ohne daß die Belastungen bzw. Strömungsabrisse ein Problem werden?

Ich würde mich über kompetente Antworten freuen, da ich sie in einer Simulations-Seminararbeit benötige.

MfG

erstellt am: 06-11-2003 08:06 AM         

Also, ich kann leider ncihts dazu sagen- weil ich nicht 757 fliege, aber vielleicht findet sich ja doch nich jemand, der sicher erbarmen kann un die Frage beantwortet.

erstellt am: 06-11-2003 04:27 PM         

So long,

erstellt am: 06-11-2003 04:46 PM         

es soll ja sowas wie nen „flare“ geben.
denn wenn ein flugzeug dem 3 grad glideslope bis zum aufsetzen folgt (das sind schonmal 700-1000ft/min) beschweren sich nicht nur die paxe sondern es wird auch ne haevy landing.
deswegen „flared“ man; was nichts anderes bedeutet, als dass man bei ca 30 ft ra die pitch vergrößert, um die sinkrate bis zum aufsetzen in richtung 0ft/min gebracht zu haben.

erstellt am: 06-11-2003 05:47 PM         

Wie die Vorredner schon geschrieben haben, muss man dort zwischen Landeanflug und Flare unterscheiden, und vor allem zwischen den verschiedenen Flugzeugtypen (Avro oder Canadair RJ werden meines Wissens z.B. mit negativem Pitch angeflogen). Die 757 ist jedenfalls ein pitch-up-Flieger; das ganze wird sich im Approach so um die 2-3° bewegen, beim Flare kann man nochmal 2-3° drauflegen. Ist aber auch nur geschätzt...
Einigermassen fixe Werte kann ich nur für die Do328 bieten: einen Flaps 20 Approach bei einem 3° Glideslope fliegt man mit ungefähr zero pitch, Flaps 32 bei einem Steep Approach wie in London-City sind ungefähr -2° pitch. Ist allerdings auch stark Geschwindigkeitsabhängig; wir fliegen den Glideslope in LCY mit constant Vref von 109 kts an (plus wind/shear additionals), wenn man aber mal das Reduzieren vorher verschläft und mit 140 kts. auf den Glide kommt, werden es schon mal ein paar Grad mehr..

MfG, und vielleicht findet sich ja noch ein 757-Kutscher, der uns aufklären kann...

erstellt am: 06-13-2003 03:46 PM         

Meine Fragen waren:

Können Sie mir mitteilen, in welchem Landewinkel eine 757 üblicherweise landet? Ich habe gehört, dies wären max. 8 Grad; stimmt das?

Können Sie mir auch sagen, welches der maximale Sinkwinkel ist? D.h., wie "steil" nach unten kann eine 757 etwa fliegen, ohne daß die Belastungen bzw. Strömungsabrisse ein Problem werden?

Könnten Sie mir dies in einer für Laien verständlicher Weise beantworten?

erstellt am: 06-14-2003 05:44 AM         

Zunächst mal zu der Frage der Steilheit.
Die Grenze an die man stoßen kann ist die, einer zu hohen Geschwindigkeit.
Durch die Luftströmung entstehen ja eine Sogglocke auf der Oberseite des Flügels und eine Druckglocke auf der Unterseite.
Dies im Verhältnis 2/3 oben und 1/3 unten.

Die Auftriebsformel lautet:
A = CA * SFL * ρ/2 * V quadrat

A = Auftrieb
SFL = Flügelfläche
CA = Widerstandsbeiwert
ρ= Luftdichte
V = Geschwindigkeit

Wenn man nun zugrunde legt, das die Struktur nur ein gewisses Mass an Auftrieb verträgt, da es sonst zu Torsionen des Flügels und zu strukturellen Schäden führt.

Der Winkel des Sinkens ergibt sich größtenteils aus der Sinkrate.
Sinkrate heißt Fuß pro Minute.
Wenn dann noch Gegenwind herrscht, wird der Winkel ja automatisch steiler.
Wenn du in Vektorenrechnung versiert bist, kannst du es dir aufmalen.
Die Sinkrate stellst du als vertikale Linie dar, die Vorwärtsgeschwindigkeit als Horizontale am Fuße der Sinkrate.
Nun verbinden und du hast den Winkel.
Gegenwind verkürzt die Strecke über Grund (also die Geschwindigkeit über Grund) und Rückenwind verlängert sie.
Daher ist der Winkel, den man mit dem Auge wahrnehmen kann recht variabel.
Dann gibt es das, was „Pitch“ genannt wird.
Das ist der Winkel in dem das Flugzeug die Nase über (positive Pitch/ pitch up) oder unter (negative Pitch/ pitch down) den Horizont hält.
Bei manchen Flugzeugen wird im Anflug mit negativer Pitch geflogen. Siehe CRJ (Canadair Jet).

Zur Erklärung der verwendeten Begriffe meiner Vorredner.

VREF ist die Anfluggeschwindigkeit (Reference-speed) mit der ein Flugzeug bis 50 Fuß über der Landebahn fliegt (so die Definition)
Sie stellt sich aus der Stall-Speed (Geschwindigkeit bei der es zu einem Strömungsabriss kommt) * 1,3 dar. Strömungsabriss geschieht nur wenn die Nase zu steil über dem Horizont ist oder man ganz ganz deutlich zu schnell und zu hoch ist.
Die Reference-Speed wird noch mit Aufschlägen für Gegenwind (50%) und für Böen (100%) versorgt und so erhält man die Anfluggeschwindigkeit.
Diese variiert also auch und ist abhängig von den meteorologischen Bedingungen am Landeort.
Nun heisst das Kind Target Speed (VTGT)

Wenn du dir die Auftriebsformel anguckst, findest du dort auch die Dichte.
Mach dir die Mühe und rechne ein wenig rum. Du wirst feststellen, das je größer das Gewicht wird, die Stallspeed zunimmt.
Zu Erklärung: Der Auftrieb soll ja gleich dem Gewicht des Flugzeuges sein, damit sich das Ding in der Luft hält.
Wenn du nun anstelle des Auftriebes das Gewicht einsetzt und die Formel danach auflöst, kannst du dir die Mindestgeschwindigkeit ausrechnen.

Glideslope ist der der Anfluggleitpfad.
Dieser beträgt in der Regel 3°.
London City wurde erwähnt.
Dort ist der Anflug deutlich steiler. Er beschreibt einen Winkel von 5,5°.
(steiler Anflug übersetzt ins Englische: steep approach)
Dieser wird durch eine Antenne am Boden gegeben und im Flugzeug zur Anzeige gebracht.
Einen weiteren „Leitstrahl“ gibt es für die Anflugrichtung, also für die verlängerte Startbahnlinie.
Diese zwei werden nun angezeigt. Ein vertikaler Strich für die Richtung und ein Horizontaler für den Gleitweg, die als Kreuz dargestellt sind.
Das ist der Strahl auf dem man „runterrutscht“ und schließlich landet.
Man muss ja von null Sicht nach draußen ausgehen und dennoch herunterkommen.

Jetzt wurde ja auch von positiver Pitch und negativer Pitch geredet.
Die 3° sind in Relation zur Horizontalen.
Wenn der Flieger jetzt (Bsp. CRJ) im Anflug bei VREF -3° Pitch fliegt, hält er seine Nase ja genau auf dem Gleitpfad.
Fliegt man mit +3° an, hält der Flieger die Nase ja logischerweise 3° über der Horizontalen.
Der Weg, der in beiden Fällen beschrieben wird, ist identisch.
Nur das Bild ist für das Auge ein anderes.

Das Prinzip nach dem man fliegt lautet Pitch & Power.
Der Motor dreht mit einer bestimmten Leistung und die Pitch ist so und so viel Grad über oder unter dem Horizont.
Daraus ergibt sich eine bestimmte Geschwindigkeit (und Sinkrate, diese kann auch 0ft/min sein also Horizontalflug).

Leider kann ich dir keine Angaben über die 757 machen, aber es gibt eine Seite die sich mit der 757 beschäftigt.
Vielleicht findest du da ja was.
Hier der Link:
http://fly.to/b757

Hoffe, dir ein wenig geholfen zu haben.

Grüße.

T.

------------------
Ein.kleiner.Pilot@web.de

[Diese Nachricht wurde von Talestrike am 06-14-2003 editiert.]

erstellt am: 06-15-2003 12:44 PM         

quote:

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Original erstellt von Talestrike:

Zu Erklärung: Der Auftrieb soll ja gleich dem Gewicht des Flugzeuges sein, damit sich das Ding in der Luft hält.

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Moin!
Ich habe mal ein paar Zahlen in diese Formel eingesetzt und folgendes Ergebnis bekommen:
SFL = 122m²
CA = 0,0285
ρ= 1,225 kg/m³
V = 144 kts =74m/s
A = CA * SFL + ρ/2 * V quadrat = 3360 kg????

erstellt am: 06-15-2003 02:39 PM         

Jedenfalls komme ich mit den Zahlen auf eine Auftriebsleistung von 11662,03185 N.
Denn, wenn du nur die Einheiten ohne die betreffenden Werte über und unter den Bruchstrich schreibst und dann fröhlich kürzt, kommst du am Ende zu kg*m / s quadrat.
Newton geteilt durch die Erdbeschleunigung gleich Kilo.
11662,03185 / 9,81 = 1188,79 kg.

erstellt am: 06-15-2003 06:08 PM         

Angenommen, eine 757 setzt am Punkt X bei einer schönen Landung auf. Wie hoch (in METERN) ist die Maschine 1000 Meter vor diesem Punkt??? 80 Meter? 100 Meter?

Ach ja: Windstille wird vorausgesetzt...

(Eigentlich war das meine erste Frage)

erstellt am: 06-16-2003 03:15 PM         

quote:

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Original erstellt von Talestrike:

Wo sind denn die Zahlen her??

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erstellt am: 06-17-2003 11:07 AM         

T'schuldigung!!!!

Vertippt.

Gruß.