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Thema: Kabel am Bug und weitere Fragen
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StephanM Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-02-2004 12:46 AM
Hallo, ich habe einige Fragen:1. Am Flughafen steckt das Bodenpersonal ein orang-rotes Kabel an den Bug des Flugzeugs. Dient dieses Kabel der Verständigung? Wenn ja, was wird hier geredet? 2. Wenn ein Flugzeug im Landeanflug auf einen Airport ist, stellt es doch die "Frequenz des Flughafens" ein. Welche Funksprüche folgen dann bis zum Landen und welche erfolgen beim Starten? 3. Wie schnell ist eine voll beladenen B747-400 ungefähr beim Start bzw. bei der Landung (dann ja mit weniger Sprit). Wie groß ist der Einfluss des Wetters? Sind "kleinere" Flugzeuge (B737, A320) schneller oder langsamer? 4. Wie schnell rolllt ein Flugzeug auf dem Boden (z.B. auf dewm Weg zum Terminal)? 5. Wieviel Sprit benötigen große Verkehrsflugzeuge im Schnitt pro Stunde, wie hoch ist der Einfluss desw Wetters? Vergleich einer 747 mit 737 oder A340 mit 320? 6. Hat die A318/319/320/321 Familie einen "speziellen" Namen (meine mich erinnern zu können, das ich das mal gelesen habe, weiß aber nicht mehr wo und was der Name war.) 7. Auf Frankfurter Flughafen bezogen: Warum werden hier manche Flugzeuge "kilometer" weit geschleppt, während andere gleich nachdem sie zurück geschoben wurden "alleine" fahren? Gruß StephanM |
All Green Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-02-2004 03:57 AM
1. Am Flughafen steckt das Bodenpersonal ein orang-rotes Kabel an den Bug des Flugzeugs. Dient dieses Kabel der Verständigung? Wenn ja, was wird hier geredet?Ich bin nicht ganz sicher, welches Kabel Du meinst. Es gibt ein dünneres (meistens spiralförmiges), mit dem der Kopfhörer und das Mikro des Lademeisters (o.ä.) verbunden ist. Es dient der Kommunikation, um weiterzugeben, ob die Bremsklötze vorgelegt wurde, das Flugzeug zurückgeschoben werden darf (kurz: push-back) etc. Ein sehr dickes Kabel hat der Bodenstrom (Ground Power). Er dient der Stromversorgung am Boden, damit man nicht die ganze Zeit die Hilfsturbine (APU)laufen lassen muss. 2. Wenn ein Flugzeug im Landeanflug auf einen Airport ist, stellt es doch die "Frequenz des Flughafens" ein. Welche Funksprüche folgen dann bis zum Landen und welche erfolgen beim Starten?
Man bekommt vom Anflug-Lotsen die Anweisung: "Contact Tower on (z.B. FRA) 119,9." Der Tower gibt einem die Landefreigabe "cleared to land" und den Wind am Flughafen durch. Er kann natürlich auch die Anweisung zum Durchstarten oder weitere Informationen "you are number 3 for landing" durchgeben. Vor dem Start erteilt er die Erlaubnis zum Aufrollen auf die Bahn und zum Starten "cleared line up and take-off Runway 25R). 3. Wie schnell ist eine voll beladenen B747-400 ungefähr beim Start bzw. bei der Landung (dann ja mit weniger Sprit). Wie groß ist der Einfluss des Wetters? Sind "kleinere" Flugzeuge (B737, A320) schneller oder langsamer? Sorry, beim Jumbo muß ich passen. Beim landen hat der Wind einen Einfluß, da je nach Stärke ggf. Zuschläge auf die Anfluggeschwindigkeit gemacht werden. 4. Wie schnell rolllt ein Flugzeug auf dem Boden (z.B. auf dewm Weg zum Terminal)? Zwischen 8-30kt (letzteres ist eigentlich zu schnell) kommt ganz auf die Bebauung und den Zustand der Rollwege an. Im Schnitt mir ca. 15kt) 5. Wieviel Sprit benötigen große Verkehrsflugzeuge im Schnitt pro Stunde, wie hoch ist der Einfluss desw Wetters? Vergleich einer 747 mit 737 oder A340 mit 320? Wir rechnen für die B737 mit einem fuel flow von 1200kg/h pro Triebwerk. Der Verbrauch ist meist etwas geringer. 6. Hat die A318/319/320/321 Familie einen "speziellen" Namen (meine mich erinnern zu können, das ich das mal gelesen habe, weiß aber nicht mehr wo und was der Name war.) Nicht das ich wüßte (die B737 wird auch Bobby genannt) 7. Auf Frankfurter Flughafen bezogen: Warum werden hier manche Flugzeuge "kilometer" weit geschleppt, während andere gleich nachdem sie zurück geschoben wurden "alleine" fahren? Die geschleppten Flugzeuge kommen aus der Werft/Wartung oder werden z.B. von einer Außenposition an einen "Finger" (Brücke) positioniert. Wer "alleine" fährt rollt zum Start. |
StephanM Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-04-2004 07:58 AM
Hi allgreen,danke für deine schelle Antwort. 1. Ich habe das dünnere Kabel gemeint. Das dickere Kabel ist mir noch nicht aufgefallen. Wird das an jedem Flugplatz drangesteckt, z.B. in Fra haben viele Flugzeuge ihre APU immer laufen (jedenfalls machen sie viel Krach, ich denke, dass das die APU ist, oder?) 2. Wie werden die Flugzeuge beim Funk angesprochen? Mit ihrer Flugnummer (die man auch in den terminals kriegt) Also z.b. Lufthansa 0168 (werden die Zahlen einzel gesprochen d.h.0 - 1 - 6 - 8, oder zusammen als zehnez alos 01 - 68?) oder werden sie mit ihrem "Kennzeichen" also z.b. D-AIHA angesprochen? 3. Es muss ja nicht der Jumbo sein. Wie schell ist denn ein(e) A320 oder 737? Danke nochmal für die tolle Antwort
[Diese Nachricht wurde von StephanM am 07-04-2004 editiert.] |
Deep Stall Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-04-2004 10:21 AM
Guten Tag! zu 1.: Ob und wann die APU eingeschaltet wird, hängt von relativ vielen Variablen und auch von der Fluggesellschaft und ihren Prozeduren ab. Bei uns wird es im Normalfall so gehandhabt, daß sie gestartet wird, kurz bevor die Passagiere kommen. Der Grund hierfür ist die Klimaanlage, die mit APU-Druckluft betrieben wird: wenn der Flug voll ist und in der Kabine keine Luftzirkulation stattfindet, schießt die Temperatur bei Außentemperaturen ab ca. 15 Grad erstaunlich schnell in die Höhe, 30 Grad sind keine Seltenheit. Spätestens jedoch muß die APU gestartet werden, bevor der externe Stromanschluß abgehängt wird, damit sie die Wechselstromversorgung übernimmt und auch Druckluft zum Starten der Triebwerke liefert. Das ist der Normalfall, aber es gibt einige Ausnahmen. Auf einzelnen Flugplätzen gibt es keine Groundpower (regelmäßig im Osten), dann läuft die APU eben die ganze Zeit am Boden. Auf anderen Plätzen (einige Gates in CPH, aber auch TXL und ich glaube auch MUC) hängt der Stecker an der Passagierbrücke, so daß sie erst angehängt werden kann, sobald die Brücke angedockt hat. Da wir nun aber eine nach unten öffnende Tür (mit integrierter Treppe) haben, die geöffnet werden muß, bevor die Brücke kommt, und die Tür erst nach Abstellen der Triebwerke geöffnet wird, wird an solchen Plätzen die APU meist nach der Landung gestartet und nach dem Anschließen der externen Stromversorgung üblicherweise wieder abgestellt. Die nächste Ausnahme sind die schon oben kurz erwähnten extremen Außentemperaturen, die die Nutzung der Klimaanlage und damit der APU zum Heizen oder Kühlen der Kabine sehr sinnvoll machen. Dies ist allerdings nicht an allen Plätzen gestattet, zum Beispiel CPH hat sehr restriktive Regelungen (Lärmschutz!), die den Einsatz der APU normalerweise nur fünf Minuten nach dem Erreichen des Gates und fünf Minuten vor dem Zurückstoßen gestatten.Zu 2.: Auch das variiert von Firma zu Firma. In den 50ern wurden die Flugzeuge noch mit ihrem Kennzeichen angesprochen, aber spätestens mit dem Auftauchen der Repetitive Flight Plans, die nur einmal aufgegeben werden und für mehrere Flüge auf derselben Strecke gelten, wurde das nicht mehr praktikabel, da ja nicht an jedem Tag das selbe Flugzeug die Strecke fliegt. In den RPLs ist daher nur das Muster und grundlegende Perfomancedaten spezifiziert, und das Unterscheidungsmerkmal und auch der "Name" eines Fluges ist die Flugnummer geworden. Dabei tauchen nun Probleme auf, da es nur zu gerne vorkommt, daß gleichzeitig eine LH 123, eine OS 123 und vielleicht noch eine SK 23 gleichzeitig auf der selben Frequenz auftauchen. Das führt zu gewissen Verwechslungsproblemen: es ist relativ einfach, sich von einem sehr ähnlichen Rufzeichen angesprochen zu fühlen. In den letzten paar Jahren wurde folglich eine kleine Modifikation eingeführt: es wurde zum Beispiel LH 123 zu LH 123B, OS 123 zu OS 123W und SK 23 zu SK 23U. Diese Änderung fand nur auf dem Funk statt, so daß ein Flug nun zwei Flugnummern hat: eine firmeninterne, die im Flugplan steht, und eine modifizierte für die ATC. Das eliminierte einen Großteil der Ähnlichkeiten, aber reichte noch nicht aus. Daher ist man jetzt in jüngster Zeit zumindest bei LH und OS einen Schritt weiter gegangen und hat beispielsweise LH 123 zu LH 4M3 oder OS 123 zu OS 7TW umgetauft (wieder nur für ATC. Diese ATC-Flugnummern haben überhaupt keinen Bezug mehr zur Flugplannummer und sind teilweise wunderschöne Zungenbrecher, aber zu verwechseln sind sie kaum mehr... Ausgesprochen wird die Flugnummer dann meist als Kombination des Funkrufzeichens der Firma in Langform (also LH=Lufthansa, BA=Speedbird usw =>nicht immer gleich dem Firmennamen; darüber gibt es im Netz schöne Sammlungen) mit der Nummer dann in einzelnen Ziffern/Buchstaben, wobei es sicherlich auch vorkommt, daß eine Flugnummer 111 zu Triple-1 wird. Geht besser über die Zunge... Einige (bevorzugt östliche) Fluggesellschaften mit einem langen russischen Namen werden gelegentlich aber auch mit ihrer buchstabierten Abkürzung gerufen. Zu 3.: Bei genauen Werten für 737 und 320 muß ich auch passen, aber die F70 hat Anfluggeschwindigkeiten von etwa 110kts bis zu 140kts. Das hängt natürlich von vielen Variablen ab wie Gewicht und Klappenstellung. Je nach Wind kommt außerdem noch ein Zuschlag von bis zu 10 Knoten obendrauf. Ich denke, daß die meisten anderen Flieger sich auch in einem ähnlichen Bereich bewegen. |
Löwe Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-04-2004 11:11 AM
Die Airbusse wurden früher respektlos als "ATARI" bezeichnet, meinst du diesen Ausdruck vielleicht? Im Funk angesprochen werden die Flugzeuge so, wie es im Flugplan angegeben ist. Einen entsprechenden Kontrollabschnitt hat der Fluglotse vor sich, und auch auf dem Radarbildschirm wird das Flugzeug so dargestellt. Wenn der Fluglotse dann weiß, dass DLH1218 die Lufthansa 1218 ist, sagt er Lufthansa 1218. Weiß er es nicht, was im Ausland (oder in D bei ausländischen Airlines) gelegentlich vorkommt, dann sagt er "Delta Lima Hotel one two one eight". Auch Positionierungsflüge haben ein "Company-Callsign" (z.B. wenn eine Maschine leer von A nach B fliegt, weil dort ein Flugzeug ausgefallen ist und durch ein anderes ersetzt werden muss). Dass Airliner unter Ihrer Registrierung fliegen, ist sehr selten. Wenn man im Funk "D-APPQ" oder so hört, ist es meist ein Schlepperfahrer, der ein Flugzeug hinter sich her schleppt und eine Rollfreigabe benötigt, z.B. in die Werfthalle. |
Radar Contact Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-04-2004 11:33 PM
quote: Original erstellt von StephanM:
2. Wenn ein Flugzeug im Landeanflug auf einen Airport ist, stellt es doch die "Frequenz des Flughafens" ein. Welche Funksprüche folgen dann bis zum Landen und welche erfolgen beim Starten?
Hier einfach mal einen typischen Wortwechsel auf der Tower-Frequenz: A/C: "XYZ Tower, good morning, XY1234 established RWY 29" TWR: "XY1234, good morning, XYZ Tower, continue approach, maintain 180 kts, report outer marker" A/C: "XY1234, maintain 180 kts, wilco" ... A/C: "XY1234, outer marker" TWR: "XY1234, just becoming no.1, cleared to land RWY 29" A/C: "XY1234, cleared to land RWY 29" ... TWR: "XY1234, vacate to the right, contact Ground on 122,45" A/C: "XY1234, Ground on 122,45" Hat jetzt etwas Lehrbuchcharakter, das Grundmuster stimmt aber so etwa... quote:
5. Wieviel Sprit benötigen große Verkehrsflugzeuge im Schnitt pro Stunde, wie hoch ist der Einfluss desw Wetters? Vergleich einer 747 mit 737 oder A340 mit 320?
Daumenwerte: A320/B737: 2400 kg/h B747 : 10000 kg/h A340 : 6000 kg/h quote:
6. Hat die A318/319/320/321 Familie einen "speziellen" Namen (meine mich erinnern zu können, das ich das mal gelesen habe, weiß aber nicht mehr wo und was der Name war.)
Du meinst, außer "schönstes Flugzeug der Welt", "Traumflugzeug" oder für manche schlicht "zuhause"? Nein, ich glaube nicht... den "Atari" hab ich nicht gehört...
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FloWo Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-04-2004 11:38 PM
quote: Original erstellt von Deep Stall: (...) wird an solchen Plätzen die APU meist nach der Landung gestartet und nach dem Anschließen der externen Stromversorgung üblicherweise wieder abgestellt.
Hallo Deep Stall, ein befreundeter Techniker sagte mal zu mir, dass ein einziger APU-Start bei einer B 747 ca 120 Euro kostet (wenn man das so rechnen kann). Also Verschleiss, vergrösserter Wartungsaufwand durch erhöhte Cycles usw. Zu anderen Flugzeugtypen kann ich nichts sagen, "allerdings sollten sich die Kollegen im Cockpit überlegen, ob es sinnvoller ist, die oft geringeren Spritkosten oder die durch das An- und Abstellen der APU teureren Maintenancekosten zu produzieren". Das war seine Aussage. quote: Original erstellt von Löwe: Die Airbusse wurden früher respektlos als "ATARI" bezeichnet, meinst du diesen Ausdruck vielleicht?
Ich kenne sie nur unter Digitale Waldfräse (Mühlhausen), Rasenmäher (take off sound) oder Playstation. Dazu passt auch die Frage des CPTs, die er sich und dem FO desöfteren während des Fluges, dem ich deadhead im Cockpit beiwohnen durfte, stellte: "Was macht er denn jetzt schon wieder?!"  Und als sich der A 340 CPT über den Jumbo CPT aufregte, weil der ihm die Vorfahrt nahm, entgegnete dieser nur: "Hey, Dein Dach ist dreckig!" Wegen solcher Stories gab/gibt es sogar Flottenmeetings für Jumbo-Crews, die sich nur mit der Thematik des Bitte-nicht-mehr-über-den-A340-lästern beschäftigen...  Die einzig wahren Flugzeuge haben RICHTIGE und ehrlich gemeinte Spitznamen - Jumbo und Bobby! FLO |
Deep Stall Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-05-2004 02:21 AM
Guten Tag! quote:
FloWo: (...) dass ein einziger APU-Start bei einer B 747 ca 120 Euro kostet (wenn man das so rechnen kann). Also Verschleiss, vergrösserter Wartungsaufwand durch erhöhte Cycles usw. (...)
Stimmt, solche Aussagen kenne ich auch von unseren Technikern. Ganz so teuer ist unsere APU nicht (ist ja auch um einiges kleiner), es wurde von etwa 50 Euronen pro Anlaßvorgang gesprochen. Dazu kommen noch knapp 100kg Sprit pro Stunde. Also würde sich das Abstellen der APU erst lohnen, wenn man etwa 1:30 Stunden am Boden steht. Das ist jetzt aber meine eigene Rechnung, Prozeduren gibt es für diese Situation (zumindest in meiner Firma) keine. An mehreren Plätzen wird einem die Entscheidung für Maintenance- und gegen Spritkosten aber durch rigide Vorschriften, wann die APU nach Blockon spätestens ab- und vor Blockoff frühestens einzuschalten ist, erleichtert.
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All Green Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-05-2004 07:28 AM
3. Es muss ja nicht der Jumbo sein. Wie schell ist denn ein(e) A320 oder 737?An- und Abfluggeschwindigkeit sind von Gewicht und Klappenstellung abhängig (und dann noch von den Start"verfahren"). Eine leichte B737 kann mit Klappen 40 durchaus eine Anfluggeschw. von nur 120kt haben. Schwer und mit Flaps 30 aber auch mal um die 140kt. Beim Abflug schwankt es ca. zw 125-150kt. d.h., da hebt man dann ab, steigen tut man mit etwa 15-20kts mehr. |
Flaps full Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-05-2004 10:47 AM
Bei unsere CRJ 100er liegt die Vref bei ca. 130-144 kts. CRJ 700 liegt bei ca. 125-135 kts. wenn ich das richtig im Kopf hab (denn dafür haben wir ja unsere schönen Heftchen). |
Luftkoenig Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-06-2004 12:19 AM
..."gallische Heckenschere"... |
Flatlander Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-06-2004 01:44 AM
Die oben genannten Fuelflowwerte geben eigentlich den Extra-FF an, entspricht nicht ganz dem normalen FF im Reiseflug. Auf dem 340 liegt der FF über den ganzen Flug gemittelt bei etwa 7.2t/h. Z.B. mein vorletzter Flug, MUC-NRT, 79t Tripfuel bei 11:04 Flugzeit. Dieser Wert (Fuelflow)ist nicht so sehr vom Wetter abhängig (eigentlich nur von Flughöhe und Temperatur). Wenn man natürlich Gegenwind hat, dauert das ganze länger, man verbraucht insgesamt mehr Sprit. Oder andersrum. Anfluggeschwindigkeit beim 340, abhängig vom Gewicht, so um die 140kt. Hängt aber stark vom Wind ab, der Flieger hat eine "Groundspeed-mini"-Funktion, d.h., wenn der Gegenwind im Anflug stärker ist als vom Tower gemeldet (das, was man auf der Approach-page im FMS eingibt), somit also ein verlust an airspeed droht, fliegt er automatisch schneller.Als "liebevoller Kosename" für den Airbus fällt mir auch noch französische Elektrozicke ein, oder aber französisches Fichtenmopped. |
FCU Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-06-2004 02:00 PM
... oder "digitale Heckenschere" |
hotstart Experienced Board Captain
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erstellt am: 07-08-2004 07:07 AM
quote: Original erstellt von Flaps full: Bei unsere CRJ 100er liegt die Vref bei ca. 130-144 kts. CRJ 700 liegt bei ca. 125-135 kts. wenn ich das richtig im Kopf hab (denn dafür haben wir ja unsere schönen Heftchen).
Auch Renndackel genannt!!  Alles für den Dackel, alles für den Club, unser Leben für den Hund!! hotstart |