erstellt am: 12-06-2005 05:02 AM         

ich wollte einmal nachfragen, ob überhaupt noch die Möglichkeit bei einer Deutschen oder Österreichischen Airline besteht, einmal im Cockpit den Start und die Landung zu sehen?!

Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen.

erstellt am: 12-06-2005 05:12 AM         

also ich habe nun auch schon von Ausnahmen gehört, wie zum Beispiel wenn der Pilot den Passagier kennt oder ne Erlaubnis vom LBA vorliegt.

erstellt am: 12-06-2005 05:19 AM         

Wenn man jemanden kennt, dann mags da Möglichkeiten geben...

erstellt am: 12-06-2005 06:39 AM         

quote:

---

§ 43 Aufenthalt im Führerraum

(1) Im Führerraum dürfen sich außer der Flugbesatzung andere Mitglieder der Besatzung und Angehörige der Luftfahrtbehörden und des Unternehmens aufhalten, wenn die Wahrnehmung dienstlicher Aufgaben es erfordert. Anderen Personen darf der verantwortliche Luftfahrzeugführer den Aufenthalt nur gestatten, wenn er sich selbst im Führerraum befindet.

(2) Angehörige der Genehmigungs- oder Aufsichtsbehörde sowie der für die Erteilung der Erlaubnisse der Flugbesatzung zuständigen Erlaubnisbehörde können verlangen, daß der verantwortliche Luftfahrzeugführer ihnen einen Sitz im Führerraum, der nicht von einem diensthabenden Mitglied der Mindesflugbesatzung in Anspruch genommen wird, zuweist, wenn die Wahrnehmung dienstlicher Aufgaben es erfordert.

§ 57 Ordnungswidrigkeiten

Ordnungswidrig im Sinne des § 58 Abs. 1 Nr. 10 des Luftverkehrsgesetzes handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig

...

3. als Luftfahrzeugführer entgegen

...

l) § 43 Abs. 1 Satz 2 anderen Personen den Aufenthalt im Führerraum gestattet, ohne selbst im Führerraum zu sein;

k) § 43 Abs. 2 einem Angehörigen der zuständigen Luftfahrtbehörde einen Sitz im Führerraum nicht zuweist;

...

10. sich entgegen des § 43 Abs. 1 im Führerraum aufhält;

...

---

Auszug aus der 5. DV LuftBO

quote:

---

§ 16c Zutriff zum Cockpit (zu JAR-OPS 1.100)

(1) Im Betriebshandbuch ist festzulegen, dass die gemäß JAR-OPS 1.100(a)(3) zutrittsberechtigte Person im Besitz einer gültigen, vom Luftfahrtunternehmer ausgestellten Cockpit-Aufenthaltsbefugnis sein muss. Die Befugnis darf nur von den im Betriebshandbuch dafür benannten und verantwortlichen Funktionsträgern und nur für solche Personen ausgestellt werden, die zum sicherheitsüberwachten Personenkreis von Luftfahrtunternehmen oder Flugsicherheitsinstitutionen gehören und deren Anwesenheit im Cockpi zur Erfüllung ihrer Aufgaben erforderlich ist oder deren Anwesenheit im Cockput der sicheren Flugdurchführung dient. Die Aufenthaltsbefugnis ist auf bestimmte Flüge einzugrenzen und auf diesen Flügen mit an Bord zu nehmen. Der Luftfahrtunternehmer hat ein Verfahren festzulegen, das Missbrauch im Umgang mit der Befugnis nahezu ausschließt.

(2) Abweichend von Absatz 1 kann im Einzelfall und aus besonderen, im Betriebshandbuch festgelegten Anlässen auch für andere Personen mit ausdrücklicher schriftlicher Zustimmung des verantwortlichen Betriebsleiters eine Aufenthaltsbefugnis erteilt werden. Die Festlegungen im Betriebshandbuch bedürfen der Genehmigung der Aufsichtsbehörde.

(3) In Ergänzung zu JAR-OPS 1.100(b) hat der Kommandant sicherzustellen, dass nur Personen Zutritt zum Cockpit erhalten, die nachweislich dazu befugt sind. Bestehen Zweifel an der Gültigkeit der Befugnis oder stellt die Person aufgrund ihrer körperlichen oder geistigen Verfassung ein Sicherheitrisiko dar, ist der Zutritt zum Cockpit zu verweigern.

§ 17 Ordnungswidrigkeiten

Ordnungwidrig im Sinne des § 58 Abs. 1 Nr. 10 des Luftverkehrsgesetzes handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig

...

b) als Kommandant entgegen den Bestimmungen von

...

10. JAR-OPS 1.100 Abs. b in Verbindung mit § 16c Abs. 3 Personen Zutritt zum Cockpit gewährt, die nicht nachweislich dazu befugt sind;

...

---

Auszug aus JAR-OPS 1

quote:

---

JAR-OPS 1.100 Zutriff zum Cockpit

(a) Der Luftfahrtunternehmer hat sicherzustellen, daß keine Person Zutritt zum Cockpit erhält oder im Cockpit befördert wird außer ein für den Flug eingeteiltes Flugbesatzungsmitglied, es sei denn:

(1) diese Person ist ein diensttuendes Besatzungsmitglied;

(2) diese Person ist ein für die Zulassung, für die Erteilung von Lizenzen oder für Überprüfungen zuständiger Behördenvertreter, und das Betreten des Cockpits ist für die Wahrnehmung seiner dienstlichen Aufgaben notwendig; oder

(3) es ist nach dem Betriebshandbuch zulässig, und die Beförderung erfolgt in Übereinstimmung mit den Festlegungen im Betriebshandbuch.

(b) Der Kommandant hat sicherzustellen, daß:

(1) im Interesse der Sicherheit der Zutritt zum Cockpit keine Ablenkung und/oder Störungen bei der Durchführung des Fluges verursacht; und

(2) alle im Cockpit beförderten Personen mit den jeweiligen Sicherheitsverfahren vertraut gemacht werden.

(c) Die endgültige Entscheidung über den Zutritt zum Cockpit obliegt dem Kommandanten.

(d) Das Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohungswesen ist berechtigt, unter Berücksichtigung der allgemeinen Sicherheitslage jederzeit weitere Beschränkungen beim zutrittberechtigen Personenkreis nach Absatz a Unterabsatz 3 vorzunehmen oder Beschränkungen aufzuheben.

---

erstellt am: 12-06-2005 07:22 AM         

quote:

---

Original erstellt von RS:
Aber die Airline darf offenbar Ausnahmen zulassen. Eine generelles Verbot gibt es also nicht.

---

Naja, theoretisch schon, aber diese Ausnahmen müssten schriftlich im Betriebshandbuch stehen. Und jedes Betriebshandbuch muss von der Aufsichtsbehörde genehmigt werden.

erstellt am: 12-07-2005 09:03 AM         

Aber die Airline darf offenbar Ausnahmen zulassen. Eine generelles Verbot gibt es also nicht

Genau, so ist die Praxis. Also nur für jemanden, den man selbst gut kennt und der mitwill und man ihn auch mitnehmen will, holt man sich eine entsprechende Genehmigung des Flugbetriebs und dann ist das möglich.

erstellt am: 12-09-2005 12:09 PM         

Man muß allerdings aufpassen. Es gibt leute die schlecht drauf sind und einen ankcken können. Sei es der LBA-Typ der mal als Pax mitfliegt oder ein Kollege der Dead head reist, und und und.

Es gibt halt auch Länder wo schon mal der Tower mit'n Feldstecher guckt ob da nicht eine Person zu viel in der Kanzel sitzt.

@ Hpinter: Am besten du kennst den Kapitän oder den Co der mit einem - wie oben - beschriebenen Kapitän fliegt auf dem du ein Pax bist.

erstellt am: 12-09-2005 01:33 PM         

quote:

---

Man kann allgemein sagen das wenn der Kapitän ein Rückrad hat, er auch nicht-aktive Besatzungsmitglieder ins Cockpit läßt.

---

Ist das wirklich Deine Meinung?

Heute dürfte doch in den OMs eines jeden Flugbetriebes in Deutschland klar geregelt sein, wer Zugang zum Cockpit hat. Das ganze basiert auf gesetzlichen Bestimmungen. Der Kapitän kann natürlich ablehnen jemanden ins Cockpit zu lassen, der ein Cockpit-Permit vom FBL hat. Umgekehrt aber, d.h. nicht-berechtigten Personen ohne Permit den Zugang zu erlauben, verstößt gegen geltende Gesetze.

Deine provokative Äußerung oben ist m.E. deplaziert. Dann meinst Du wohl auch, das "richtige" Piloten auch unters Minimum gehen oder z.B. außerhalb der W&B zu starten. Wo ziehst Du die Grenze, welche Bestimmungen zu beachten sind und welche nicht?

erstellt am: 12-10-2005 12:28 AM         

quote:

---

Original erstellt von funflyer:
Soviel zum Thema Vorschriften und Entscheidung vorn links.

---

Nicht in allen Ländern wird es so restriktiv gehandhabt und dem Capt mehr Entscheidungsfreiheit gelassen als in den USA oder Deutschland. Übrigens sehen die amerikanischen Vorschiften nicht vor, den cockpit jump nur mehr an Piloten der eigenen Firma, ATCOs oder Behördenvetrteter zu überlassen. Da passieren viele Interpretations- und Übersetzungsfehler!

erstellt am: 12-10-2005 09:14 AM         

Gruss vom Höhentraining

erstellt am: 12-10-2005 11:22 AM         

quote:

---

Original erstellt von funflyer:
Habe vor zwei Jahren auf einem Air France Flug von Paris nach Montreal den Purser gefragt, ob ich mit meinem Sohn (9) vorne mal reinschauen darf. Er telefonierte kurz mit dem Cockpit, dann führte er uns durch die schnarchende FirstClass nach vorn, und wir hatten dort 20 herrliche Minuten über Amerikas Osten (im A 340 grandiose Aussicht). Der Cpt war total relaxt und behandelte uns, als seien wir seine privaten Gäste. Mein Lütter war total begeistert. Ich auch. Soviel zum Thema Vorschriften und Entscheidung vorn links.

---

Nach US-Recht eindeutig gesetzeswidrig. Was der Einzelne draus macht, bleibt ihm überlassen. Mit Rückgrat hat das aber meiner Meinung nach nichts zu tun.

erstellt am: 12-10-2005 03:56 PM         

kann mir jemand sagen, ob es bei LH zulässig ist, dass wir NFFs vorne mitfliegen, oder erlauben die zukünftigen Kollegen das nur aus großzügigkeit?! Immerhin haben wir noch keinen Arbeitsvertrag mit der LH, nur einen Ausbildungsvertrag mit der LFT! Wundert mich halt nur, dass wir immer vorne mitdürfen, ohne in der selben Firma angestellt zu sein.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!

erstellt am: 12-10-2005 04:20 PM         

quote:

---

Original erstellt von Alternator:
Hallo,

kann mir jemand sagen, ob es bei LH zulässig ist, dass wir NFFs vorne mitfliegen, oder erlauben die zukünftigen Kollegen das nur aus großzügigkeit?! Immerhin haben wir noch keinen Arbeitsvertrag mit der LH, nur einen Ausbildungsvertrag mit der LFT! Wundert mich halt nur, dass wir immer vorne mitdürfen, ohne in der selben Firma angestellt zu sein.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!

Alternator

---

erstellt am: 12-11-2005 09:28 AM         

Kannst du bitte noch etwas genauer werden?!
Wäre nett!