erstellt am: 09-07-2005 06:19 AM         

2) Die andere Gruppe glaubt, daß das Basiswissen eines solchen fliegerbegeisterten "Simmers" durchaus hilfreich genug ist, im Notfall das Beste aus der quasi fatalen Situation zu machen.

3) Einer wollte seine Meinung zu "Simmern" kundgeben, hat sich etwas salopp über seine eigenen Fähigkeiten ausgedrückt und wehrt sich jetzt trotzig und vehement gegen allgemeines Kopfschütteln.

und zurück zum roten Faden:

4) Ich denke, jeder hier hat irgendwo recht (und 737NG hat sich sicher nur unglücklich ausgedrückt. Auch er hat sich sicherlich verbessert im Laufe der Zeit, was er in diesem Stadium der Auseinandersetzung aber so nicht mehr zugeben wird), und es ist sehr interessant, den Meinungen der Leute zu lauschen.

Unterm Strich kann aber keiner umhin zuzugeben, daß jeder in einem pilotenlosen Flieger froh wäre, wenn wenigstens ein Laie es probieren würde sein Schrubbelwubbelwissen anzuwenden und eine absolut dem Untergang geweihte Maschine notzulanden. Lieber wenigstens das versuchen, als die Hände in den Schoss zu legen.

erstellt am: 09-07-2005 06:32 AM         

Und nein, 737NG hat sich nicht nur "unglücklich ausgedrückt". Der meint das so, wie alle seine folgenden Kommentare belegen.

Kann man auch so stehen lassen!

Sonnigen nachmittag noch.

erstellt am: 09-07-2005 11:53 AM         

Es geht nicht darum ob er bei schlechtem Wetter, mit Rauch im Cockpit, mit one engine out einen backcourse approach auf den Faroern hinkriegt. Es geht auch nicht darum ob er in der Lage ist alle Sicherheitsregeln, alle standard procedures, alle Gepflogenheiten des normalen Betriebs einhalten zu können.

Und in diesem angenommenen Schönwetter-Szenario behaupte ich weiterhin: er hat eine Chance. Vielleicht ist die Wahrscheinlichkeit, heil zu landen, selbst in dieser Situation nur 50:50, oder 10:90 - meinetwegen. Aber die reele Chance ist da daß es geht.

Es ist in diesem Moment völlig uninteressant ob der Simmer den Deviation Warning Test korrekt beobachten kann oder nicht, ob er nachvollziehen kann ob im PFD unter G/S der Schriftzug "Flare" erscheint oder nicht, ob in 800ft RA der 2. Autopilot aktiv ist - in diesem Augenblick muß es eben einfach mal problemlos klappen ohne daß jemand das überprüft und im negativen Fall eingreifen kann.

Wenn einer zuhause ein exakt nachgebildetes FMC und MCP regelmäßig so bedienen kann daß ein korrektes Autoland zustande kommt sehe ich nicht warum derjenige diese Bedienung im Notfall nicht auch am realen Gerät hinbekommen soll (sofern die Nerven halten). Man muß für den hier angenommenen Notfall in der Lage sein zu wissen wann man welchen LSK-Key drücken und wann welchen Knopp am MCP drücken oder drehen muß.

Es tut dann nichts zur Sache ob ich den richtigen LSK zuhause mit der Maus klicke oder im echten Flieger mit dem Finger drücke, wichtig ist allein das Verständnis und die Transferleistung, ein im Hinterkopf vorhandenes Wissen, das in der Theorie dutzendfach trainiert wurde, auch in einer Extremsituation in der Realität noch anwenden zu können.

erstellt am: 09-07-2005 12:23 PM         

quote:

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Original erstellt von Aileron:
Und in diesem angenommenen Schönwetter-Szenario behaupte ich weiterhin: er hat eine Chance. Vielleicht ist die Wahrscheinlichkeit, heil zu landen, selbst in dieser Situation nur 50:50, oder 10:90 - meinetwegen. Aber die reele Chance ist da daß es geht.

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Du musst es ja wissen...

erstellt am: 09-07-2005 03:09 PM         

Es gibt hier Simmer, die glauben eine reale Chance zu haben.

Es gibt Piloten, die glauben, dass es nicht so ist. (aber natürlich im Extremfall versucht werden muss, auf welchen Flughafen auch immer, da bin ich immer noch skeptisch).
Ich gehöre zu Letzteren.

Und da ich Simulator und Flugzeug fliege , behaupte ich einfach (auch wenn mir da sicherlich gleich widersprochen wird), dass ich dieses theoretische Szenario besser einschätzen kann, als jemand der nur den PC-Simulator kennt.

@737NG:
Ich kann natürlich nur für mich sprechen:
auch nach 2000h werden meine Manual Skills immer noch besser, weil ich immer NOCH mehr Gefühl für den Flieger in verschiedenen (Wetter)Lagen bekomme.

Der Hinweis auf die "arroganten Kranich-Flieger" ist in meinen Augen armselig und deutet auf einen Mangel an sachlichen Argumenten hin.

Zum Thema Simulator:
natürlich sind die Level D zugelassen etc.pp. - ich empfehle Dir aber das Gespräch mit Kollegen, die irgendwelchen Gründen (Krankheit o.ä.) lange nicht geflogen sind. Auch nach vielen Refresher-Missions im Simulator kommt die Erfahrung, dass es im echten Flieger nochmal anders ist.
Wer vorher schon richtig geflogen ist, wird das "anders" bestimmt nicht negativ belegen.

Es ist aber einfach nicht 100%ig vergleichbar.

Von einem Simulator ohne Motion mal ganz zu schweigen.

Also:

Liebe Simmer, ich freue mich (wie Charly) über jeden, der sich für Luftfahrt begeistert - aber akzeptiert doch bitte, dass ein PC-SIM Grenzen hat

und das diese sehr weit von einem echten Jet entfernt sind.

erstellt am: 09-09-2005 06:26 AM         

Da mich in dem entstandenen Zusammenhang nun mal interessiert hat, wie es denn heutzutage "davorne" so aussieht und zugeht, habe ich mir was aus dem Net gepickt ... ist vielleicht auch für den einen oder anderen "Laien" ein passabler Zugang oder Einstieg in die Materie ...

Humboldt-Universität zu Berlin
Institut für Psychologie
Seminar Psychologie & Technik

Mensch-Maschine-Schnittstellen im Luftverkehr

Cockpit-Gestaltung und Automatisierung
http://hupsy03.psychologie.hu-be rlin.de/ingpsy/alte%20Verzeichnisse%20-%20Arb1/Lehrveranst/seminar/psych_technik/cockpit2003/cockpit/node1.htm

Grüsse
Redfox

erstellt am: 09-12-2005 02:57 AM         

>>> .... Ich hatte vor längerer Zeit irgendwo im Web mal eine Studie zur Belastung der Verkehrspiloten während des Landeanflugs gefunden und "gelesen" (ca. 200 Seiten) ... aber das war natürlich überhäuft mit den täglich notwendigen Procedures ... und soweit ich weiss, wurde da kein Autoland beschrieben ... <<<

Hab den Link noch gefunden, vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen ...

Aufgabenanalyse des Pilotenverhaltens im Landeanflug eines hochautomatisierten Verkehrsflugzeuges (Diplomarbeit)
http://www.ilr.tu-berlin.de/publications/geerd.anders/1996_ganda.pdf