erstellt am: 10-18-2006 07:31 AM         

Etwas anders sieht es mittlerweile wieder bei höher qualifizierten Jobs UND/ODER in gewissen Branchen aus (Banken zahlen allg. am Besten, fast gleichauf mit den "Heuschrecken", also Private Equity-Szene und wenn man dann noch in FFM arbeitet, sowieso). Und unter dieser Berufsgruppe, welche einfach an ein sehr hohes Gehaltsniveau gewöhnt ist, herrscht eben eine "Mitnahme-Mentalität" (böse Zungen sprechen dann auch vom Klagen auf hohem Niveau) oder positiver formuliert: ein gewisses Anspruchsdenken. Wie man dies bewerten will, sei mal dahingestellt. Wenn ich aber lese, dass Ihr Piloten mit z.T. sehr hohen Abwesenheitszeiten und eingeschränkter Freizeit wirklich mittlerweile um die Elementarrechte kämpfen müßt, finde ich das eine traurige Entwicklung. Denn auch hier geht es um einen Job, der sehr spezialisiert ist, und den nicht Lieschen Müller oder Hans Otto von nebenen machen kann (beide haben fraglos andere Qualitäten, aber offenbar eben nicht die von Airlines geforderten, denn sonst würden sie ja selbst fliegen...). Es ist so wichtig, motiviert zu werden! Gerade auch vom Management oder zumindest dem direkten Vorgesetzten! Was gibt es Schöners zu hören als: "He, toll, was Du alles abarbeitest! Was würde ich ohne Dich machen?" etc.

Darf ich fragen, was Dich persönlich motiviert, Dich für Eure Rechte einzusetzen? Wenn ich zwischen Deinen Zeilen richtig gelesen habe, bist Du kein Deutscher, aber arbeitest hier?!
Nein, bin nicht im Finanzbereich. Arbeite als Personal Assistant für ein großes Unternehmen aus der Dentalbranche. Z.Zt. nicht in D, sondern von USA aus als begleitende Fliegerbraut via Home Office für "meine" (1)50.000 EUR Führungskraft*lächel*

Cheers
Mimi

P.S. Oft kann man sich des Gefühls nicht erwehren, dass in einige Gehälter ein nicht zu unterschätzendes Schmerzensgeld eingerechnet ist

erstellt am: 10-18-2006 08:53 AM         

du kannst nicht 75 Std./Mo. gleich 900/Jahr (also mal 12 genommen) ansetzen und dazu noch 42 Tage Urlaub. Allein hier ist schon ein 103-Stunden-Fehler drin (900:365x42).

Solltest du stby und proceeding ebenso aufs ganze Jahr gerechnet haben, dann wäre eine weitere Korrektur fällig.

Rechne bitte nochmal.

Gruß
K.

erstellt am: 10-18-2006 09:32 AM         

Die in OMann´s Beitrag genannten Leistungen sind entweder auch hier bei vergleichbaren Airlines üblich (LOL) oder nicht als Plus zu werten, denn bei einer deutschen Airline brauche ich nicht:
-Heimflüge zu meiner Familie
-Transport zu Arbeit (ist im Ausland teilweise notwendig, da sonst der Pilot seine Arbeits kaum zeitig und lebend erreicht)
-kostenlose Wohnung, den Wohnraum ist in D. inzwischen im weltweiten Masstab günstig, verglichen mit Ballungsräumen selbst in Ländern wie Indien etc.
etc.

erstellt am: 10-18-2006 11:11 AM         

... na, dann wollen wir das mal eben nachholen:

Captain/ Wide-Body-Command/ 6. Jahr ca. 41.520 Dirham (ca. 9.026 Euro), plus Housing-Allowance 10.500 Dirham (ca. 2.300 Euro) plus Retirement Scheme (Provident Scheme) ca. 12.000 Dirham (2.610 Euro) plus Freie Krankenversicherung (First Class/ für die gesamte Family) plus Exchange Rate Protection (wegem schwachem Dollar ca. 1.800 Dirham derzeit) etwa 490 Euro, plus kostenfreier Transport zu- und vom Dienst in Limo plus freie Uniform-Reinigung inkl. Hemden etc.pp. plus Spesen (in Europa- z.B. 85 Euro/ Tag in LHR eher etwas mehr 105 Euro - da eben teurer dort auf der Insel) ...
das macht alles zusammen also etwa 14.426 Euro zzgl. etwa 1020 Euro für 12 Overnights (a 85 Euro) - somit 15.446 Euro monatlich im Schnitt aufs Konto überwiesen -
Allerdings dazu keinerlei 13. oder 14. Monatsgehalt mehr,und auch keinerlei Sozial- und RV - gibt es hier grundsätzlich nicht, daher eher "incentives" wie "freie Mitgliedschaft im noblen Beach-Club mit Fitneß-Studio" oder etwas derart üblich;
Ach ja, und das Gehalt ist natürlich Netto -
vorausgesetzt man hat nicht mal eine Zahnbürste mehr im Merkel-Land .. zudem Spritpreisen von derzeit 30 Cent/ Liter ...

und - bitte - jetzt nicht mit irgendwelchen Tabellen im InterNet dagegenhalten;
die Gehalts-Tabellen sind hier im Sandkasten für Piloten völlig unterschiedlich und wie in Arabien nicht unüblich - eben auch Verhandlungssache (je nach Experience, TRE/ TRI, Royal Fleet oder "normale Fleet", passendes Jumbo-SP, oder A 340 Rating oder B 777 Rating bereits vorhanden - etc. pp. gibt's eben mitunter mehr ...
Da darf sich jeder nun seine eigene Gedanken zu machen - Angebot und Nachfrage eben, und für den Sandkasten gibt es eben ordentliches "Buschgeld" - speziell eben für die knappe Spezies von TRE/TRI's, die nicht selten 10 SIM-Missions im Monat gerostert bekommen ;-(

Dafür auf der anderen Seite nahezu keine Arbeitsplatz-Sicherheit, wenn's mal wieder irgendwo kracht (God forbidding !) ist man da durchaus binnen Monatsfrist seinen Job rucki-zucki wieder los, Union, Gewerkschaft gibt's hier nun wirklich nicht ...
Wo viel Licht ist- da ist eben auch Schatten...

erstellt am: 10-18-2006 12:58 PM         

quote:

---

Original erstellt von Memphis:
Könnte zur Abwechslung mal jemand Beispiele geben, und zwar für ausländische Airlines, bei denen wir uns bewerben können und deutsche Piloten auch fliegen, z.B. EZY, FR, EK, CN etc?

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Für easyJet ist das doch auf der engl. Website ganz klar angegeben:

-Grundgehalt CPT £73,792 = 110.129 €
-500 Legs Sectorpay : 500 x 23.64£ = 11.820£ = 17.640 €
-Loyalty Bonus nach 24 Monaten: jährlich 5% Basic = 5.506 €
-Betriebsrente: Jährlich 7% vom Basic Salary in Investmentfondsanteilen nach Wahl = 7.709 €
-Aktienoptionsprogramme: Ohne Bewertung, muss man ja nicht machen.
-LoL: ohne Bewertung

Summe ohne Aktienprogramm: 140.984 €

erstellt am: 10-18-2006 03:33 PM         

quote:

---

Original erstellt von Miriam:
Prinzipiell hast Du schon Recht, da wesi, wenn Du schreibst "für die meissten Menschen ist ein Jahresgehalt von 80K - unerreichbar, und versuch mal ihnen zu erklären, daß ein 26-27 Jahriger dieses für zu wenig hält. Genauso wie ein 40 jahriger 120 Tausend." Das trifft wohl auf ca. 80 % aller Menschen zu. Obwohl die Gehaltsstatistiken aus dem Focus mit Vorsicht zu genießen sind. Repräsentativer sind da Sie Studien der Kienbaum-Personalberatung; dies aber nur am Rande.

Etwas anders sieht es mittlerweile wieder bei höher qualifizierten Jobs UND/ODER in gewissen Branchen aus (Banken zahlen allg. am Besten, fast gleichauf mit den "Heuschrecken", also Private Equity-Szene und wenn man dann noch in FFM arbeitet, sowieso). Und unter dieser Berufsgruppe, welche einfach an ein sehr hohes Gehaltsniveau gewöhnt ist, herrscht eben eine "Mitnahme-Mentalität" (böse Zungen sprechen dann auch vom Klagen auf hohem Niveau) oder positiver formuliert: ein gewisses Anspruchsdenken. Wie man dies bewerten will, sei mal dahingestellt. Wenn ich aber lese, dass Ihr Piloten mit z.T. sehr hohen Abwesenheitszeiten und eingeschränkter Freizeit wirklich mittlerweile um die Elementarrechte kämpfen müßt, finde ich das eine traurige Entwicklung. Denn auch hier geht es um einen Job, der sehr spezialisiert ist, und den nicht Lieschen Müller oder Hans Otto von nebenen machen kann (beide haben fraglos andere Qualitäten, aber offenbar eben nicht die von Airlines geforderten, denn sonst würden sie ja selbst fliegen...). Es ist so wichtig, motiviert zu werden! Gerade auch vom Management oder zumindest dem direkten Vorgesetzten! Was gibt es Schöners zu hören als: "He, toll, was Du alles abarbeitest! Was würde ich ohne Dich machen?" etc.

Darf ich fragen, was Dich persönlich motiviert, Dich für Eure Rechte einzusetzen? Wenn ich zwischen Deinen Zeilen richtig gelesen habe, bist Du kein Deutscher, aber arbeitest hier?!
Nein, bin nicht im Finanzbereich. Arbeite als Personal Assistant für ein großes Unternehmen aus der Dentalbranche. Z.Zt. nicht in D, sondern von USA aus als begleitende Fliegerbraut via Home Office für "meine" (1)50.000 EUR Führungskraft*lächel*

Cheers
Mimi

P.S. Oft kann man sich des Gefühls nicht erwehren, dass in einige Gehälter ein nicht zu unterschätzendes Schmerzensgeld eingerechnet ist

[Diese Nachricht wurde von Miriam am 10-18-2006 editiert.]

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Ich bin schon ein deutscher, jedoch , bin ich, bis ich 14 war, in einem anderen Land aufgewachsen. Daher - eine etwas abgeänderte Mentalität.

Diese treibt mich jedoch zu dem Entschlus, daß es z.B. niemals eine bessere Zeit gegeben hat, um einige Forderungen durchzusetzen. Ich weiß - das haben einige hier schon vor mir gehört, aber es hat sich nichts geändert.

Jedoch trifft da eine andere Sache auch zu - jetzt sind "die Zeiten" so gut wie lange nicht mehr, aber es rührt sich keiner um das beste aus dieser Lage herauszuhohlen! Das einzige, was man hört ist - der Markt geht auf, und es kommt alles von allein. Jeder ist sich aber bewust, daß niemals soviel "von allein" kommt, wie wir in den letzten Jahren abgegeben haben. Und ich mach mir da keine Illusionnen - wen wir jetzt nicht aufstehen und was tun - wird es nie was. Also fang ich erstmal bei mir an.

Um deine Frage direkt zu beantworten - ich glaube nicht viel erreichen zu können. Aber ich glaube, wenn auch nur ein Teil der Leute, die hier motzen, aufstehen würden - dann hätten wir vieles mehr erreicht. Nur es steht nunmal keiner auf - denn jeder ist für sich allein da.

Ich will aber nicht für mich allein kämpfen, nach dem Elenbogen-Prinzip, denn ich persönlich verabscheue, dann kann ich den anderen nicht mehr in die Augen sehen, und darauf lege ich nunmal mehr Wert als auf Geld. Ist wohl ein Stoppschild für die Karierre - ist mir aber egal...

erstellt am: 10-18-2006 03:40 PM         

quote:

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Original erstellt von kamikaze:
@ da wesi

du kannst nicht 75 Std./Mo. gleich 900/Jahr (also mal 12 genommen) ansetzen und dazu noch 42 Tage Urlaub. Allein hier ist schon ein 103-Stunden-Fehler drin (900:365x42).

Solltest du stby und proceeding ebenso aufs ganze Jahr gerechnet haben, dann wäre eine weitere Korrektur fällig.

Rechne bitte nochmal.

Gruß
K.

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Rechnen wir jetzt nur ausgewählte Monatsgehälter? Achso... Wieso rechnen wir dann nicht aus was in den Monaten bezahlt wird, wo man dann im Uralaub ist?

Die Bemessungsgrundlage hat die Roger-Redaktion vorgelegt, nicht ich. Und diese sollte sein 75 Stunden/Monat. Das Jahr hat nunmal 12 Monate - ergibt 900 Stunden. Somit ist die Rechnung mehr als korrekt. Und zeigt nur die Schwächen dieser Bemessungsgrundlage, erfüllt also genau ihren Zweck.

Die Stby´s und der Rest ist das, was ich 2005 aktuell hatte.

Wenn dich nicht die Schönrechnerei dieser Tabelle interessiert, sondern die tatsächlichen Daten - guck mal im Thema "A.c.h.i.m. gibt einen aus" nach.

erstellt am: 10-18-2006 11:42 PM         

quote:

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Original erstellt von Cyberbird:
... na, dann wollen wir das mal eben nachholen:

Captain/ Wide-Body-Command/ 6. Jahr ca. 41.520 Dirham (ca. 9.026 Euro), plus Housing-Allowance 10.500 Dirham (ca. 2.300 Euro) plus Retirement Scheme (Provident Scheme) ca. 12.000 Dirham (2.610 Euro) plus Freie Krankenversicherung (First Class/ für die gesamte Family) plus Exchange Rate Protection (wegem schwachem Dollar ca. 1.800 Dirham derzeit) etwa 490 Euro, plus kostenfreier Transport zu- und vom Dienst in Limo plus freie Uniform-Reinigung inkl. Hemden etc.pp. plus Spesen (in Europa- z.B. 85 Euro/ Tag in LHR eher etwas mehr 105 Euro - da eben teurer dort auf der Insel) ...
das macht alles zusammen also etwa 14.426 Euro zzgl. etwa 1020 Euro für 12 Overnights (a 85 Euro) - somit 15.446 Euro monatlich im Schnitt aufs Konto überwiesen -
Allerdings dazu keinerlei 13. oder 14. Monatsgehalt mehr,und auch keinerlei Sozial- und RV - gibt es hier grundsätzlich nicht, daher eher "incentives" wie "freie Mitgliedschaft im noblen Beach-Club mit Fitneß-Studio" oder etwas derart üblich;
Ach ja, und das Gehalt ist natürlich Netto -
vorausgesetzt man hat nicht mal eine Zahnbürste mehr im Merkel-Land .. zudem Spritpreisen von derzeit 30 Cent/ Liter

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Das ist allerdings wirklich die absolute Spitze, die so von nur ganz wenigen erreicht wird.
Wenn mich nicht alles täuscht, liegt ein CP bei EK anfänglich bei unter 6000€/Monat umgerechnet.
Überstunden sind nicht garantiert und i.d.R. nicht so häufig, was die anderen Leistungen betrifft, so verweise ich auf meinen Beitrag weiter oben, diese also in Mark und Pfennig umzurechnen verzerrt das Bild.
Weiterhin gilt zu bedenken, dass aufgrund Steuerfreiheit derjenige ohne family und kids dort am meisten profitiert, mit beidem hat er keinerlei Zusatzeinkommen, so wie es in D aufgrund sinkender Steuerbelastung indirekt der Fall ist (+ Kinder- bzw. Erziehungsgeld etc).
Das Schulgeld, welches für die Kinder gewährt wird, reicht häufig nicht, und ich habe gehört, dass allein der Schultransport im Monat einige hundert $ kosten kann.
Und das Leben im Mittleren Osten besteht nicht nur aus billig Benzin tanken, das "restliche" Leben ist, legt man unseren Lebensstandard zugrunde, teilweise deutlich teurer als in Deutschland, welches im Umkehrzug mittlerweile als ein preiswertes Land zu bezeichnen ist, nach jahrelangem Nettolohnrückgang (inflationsbereinigt), Massenarbeitslosigkeit, überreagierendem Wettbewerb in einigen Branchen etc.
Dann kommt da noch das Shoppinggeld für die Frau hinzu, die sich im Sandkasten den ganzen Tag langweilt, und schon sind 6000,7000€ und mehr schnell weg....

quote:

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...Dafür auf der anderen Seite nahezu keine Arbeitsplatz-Sicherheit, wenn's mal wieder irgendwo kracht (God forbidding !) ist man da durchaus binnen Monatsfrist seinen Job rucki-zucki wieder los, Union, Gewerkschaft gibt's hier nun wirklich nicht ...
Wo viel Licht ist- da ist eben auch Schatten...

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Allein das würde ich mich einem "Schmerzensgeld" von mind. 3000€ evaluieren, welches ich dann zusätzlich benötige.
Schon die Tatsache, dass man wg. eines Glases Bier im Hotel in anderen islamischen Ländern von der eigenen Crew nach Stasi-Manier "verraten" und sofort entlassen werden kann, wird dann zu Unerträglichkeit.

Und nochmal einiges mehr für die fehlende Mitarbeiterkultur in diesen Unternehmen, denn ein kultivierter Umgang mit Mitarbeitern (den man in solchen Staaten allerdings nie erwarten wird) kann durchaus auch eine verlässliche Basis darstellen, um darauf ein Arbeitsleben (oder einen Teil davon) abzustellen.

erstellt am: 10-19-2006 08:32 AM         

an der Berechnungsgrundlage stimmt was nicht, du bist du doch bei dba niemals 12 Monate a 75 Stunden geflogen??? Und dann noch 42 Tage Urlaub obendrauf???

Somit stimmt auch das Jahresgehalt nicht, weil die bezahlten Stunden zu hoch angesetzt sind.

erstellt am: 10-20-2006 09:54 AM         

Für wen soll die sein? Für einen 'Insider' bestimmt nicht, der hat andere Möglichkeiten, an die Werte zu kommen.

Für den Nachwuchs oder andere Interessierte? Dafür ist sie aber zu unsauber! Dass das ganze bei etwas 'ordentlicherer' Aufbereitung umfangreicher und auf den ersten Blick unübersichtlicher wird, ist richtig. Dafür kann man aber mit den Zahlen was anfangen!

Besser als eine einzige Zahl wäre:

Grundgehalt incl. Zulagen StPfl OHNE Überstunden
Zulagen StFrei
Durschnittl. Überstunden in den letzten 12 Monaten incl Vergütung dafür

Für SectorPay Modelle o.ä. kann man ja analog zu den Überstunden verfahren.

Dass man an die Daten kaum ohne Mithilfe der Flugbetriebe kommt, sondern nur durch die Mithilfe irgendwelcher Zuträger, die glauben Ihre Gehaltsabrechnung in Web stellen zu müssen (Bildlich gesprochen) ist wohl zu erwarten. Aber das ist kein Grund so einen Mist zu veröffentlichen, das ist ja Bildzeitungs-Niveau.

Wenn Ihr so eine Tabelle macht, macht sie richtig oder lasst es bleiben. Minimum wäre ein Fussnote, dass aufgrund ungenauer Daten Schwankungen um xx% möglich sind.

Wer wissentlich so unvergleichbare Werte erarbeitet, muss sich schon fragen lassen, welche Art von Journalismus er betreibt und was er (ausser eine Auflagensteigeung) damit erreichen will.

Das ist fast so wie die Sicherheits-Tabelle in der AERO, derzufolge irgendeine kleine Klitsche die es seit 10 Jahren gibt und die 5.000 Sectoren im Jahr fliegt, sicherer sein soll, als eine große Airline mit 100.000 Sectros/year blos weil bei der vor 20 Jahren mal ein Unfall passiert ist.

Glaube nur der Statistik, die Du selbst gefälscht hast...

Vielleicht bekommt Ihr ja mehr Material, wenn Ihr das ganze mal etwas 'ehrlicher' angeht? Könnte doch sein, ich würde es mir dann schon eher überlegen.

erstellt am: 10-20-2006 10:02 AM         

Die Zahlen sind der Witz....
Soll man das ernst nehmen? Sorry, das sieht nach sehr schlampiger Recherche aus...
Oder es wurde hier geschönt, da was abgezogen, damit das Bild nicht so aussieht wie es es ist.

Aussagekraft der Tabelle gleich null.

erstellt am: 10-20-2006 10:17 AM         

happy landings

erstellt am: 10-20-2006 03:28 PM         

quote:

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Original erstellt von Petzilein:
Was er sagen will: Du müßtest tatsächliche JAHRESGEHÄLTER (evtl bei maximal zu erreichenden Flugstunden) vergleichen (die werden vom Unternehmen nämlich angestrebt).
Aber wer eine 75h-Tabelle brauchen kann, der kann ja Deine nehmen. Helfen tut sie wenig.

Die Einkommensunterschiede sind wesentlich größer, als es Deine Tabelle hergibt. Sonst hätten wir wohl nicht die aktuellen Wanderbewegungen, oder?

---

Genau das...

erstellt am: 10-20-2006 11:03 PM         

Diese "Benchmark" sind meist eher in Buch- als in Tabellenform. Und wenn dann noch die wirklich WICHTIGEN Punkte wie LOL und Übergangs- und/oder Alterversorgung dazukommen sollen, dann hört es ganz auf.

erstellt am: 10-21-2006 02:29 AM         

sorry, Ich verstehe was du meinst.

Wende Dich doch mal an die VC, die hat einen solchen Benchmark erstellt.

Ob Dir die VC allerdings wirklich erzählt was man bei der LH tatsächlich verdient...(deutlich mehr als bei HLF oder LTU).
Bei der CLH stimmt irgendetwas auch nicht.

Wo sind die Regionals?

erstellt am: 10-21-2006 06:07 AM         

@alle: vielleicht waere es sinnvoll, einfach die Jahresgehaelter und das jaehrliche Flugstundenaufkommen hier zu posten? (ist ja eh mehr oder weniger anonym...)

Ich bin executive unterwegs und die ganzen Blockstunden etc zaehlen fuer mich nicht.

erstellt am: 10-23-2006 12:49 PM         

in 2005 sollten die Hansens und CFG-Skipper links nach 5 jahren noch ca. 9300 Euro bekommen - und ein Jahr später angeblich "nur noch" ca. 6000 Euro mtl. - mitnichten also 30% weniger wie noch ein jahr zuvor !?
Das kann ja NIE und Nimmer SO stimmen !
... auch die Kollegen die ich bei Hansens links noch gut kenne, bekommen alle unisono über 10.000 Euro (und teilweise auch noch mehr- bei der Cityline hingegen allerdings gut 2500 Euro weniger) für Ihre zugegebenerweise anstrengende und qualifizierte Tätigkeit!
..allerdings gehen davon noch (je nach "persönlichen Verhältnissen/ Family Steuer-Klasse etc.) zwischen 15 und ca. 45 % Steuern an den Fiskus; außer bei den smarten Monaco-Shuttlern oder LH-Cargo Skippern auf Jumbo auf ausgeflaggten AIR Atlanta Contracts ;-))

Also SO ist die Tabelle (leider) echt Nix Rechtes - bitte unbedingt vor der Veröffentlichung noch nachbessern!
... denn die Darstellung, daß ein Hansens Skipper am Monats-Ende angeblich weniger in der Lohntüte haben soll , wie ein "low-Cost-Skipper" der aus Kostengründen vom Konzern ausgeflaggten Tochter-Gesellschaft - kann ja so wirklich nicht stimmen - das hätte auch bei erster Durchsicht schon auffallen müssen - spätestens jedoch beim Vergleich mit der letztjährigen Roger-Magazin Tabelle - Kopfschüttel ...

erstellt am: 10-24-2006 02:11 AM         

quote:

---

Original erstellt von stealth:

reich wird man in der Fliegerei eh nicht...

---

Nicht??!!

Ich will aber!!!!!

erstellt am: 10-24-2006 04:25 AM         

Titel:
Eigenlob stimmt
Autorin:
Sabine Asgodom
Broschiert: 231 Seiten
Verlag: Econ
ISBN: 3430110866

Kurzbeschreibung bei Amazon:
Eigenlob stinkt? Mit dieser Einstellung wird man kaum Karriere machen. Studien belegen, dass beruflicher Erfolg nur zu zehn Prozent auf Qualifikation und Kompetenz basiert - und zu neunzig Prozent auf Image, Auftreten und Kontakten! Wer nach oben will, muss also Öffentlichkeitsarbeit für sich selbst leisten! Sabine Asgodom zeigt, wie man wirkungsvoll präsentiert, wer man ist und was man kann.
Zielgruppe: eigentlich eher Frauen, ist aber so allg. geschrieben, dass auch Jungs was von haben

Auch super (Hörbuch):
Titel: Selbst-PR-Klappern gehört zum Handwerk
Autor:
Stephane Etrillard
Audio CD
Verlag: Breuer & Wardin; Auflage: 1 (Juni 2004)
ISBN: 3937864024

erstellt am: 10-24-2006 06:04 AM         

quote:

---

Original erstellt von da wesi:
Nicht??!!

Ich will aber!!!!!

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dann musst Du wohl ein paar Jahre im Sandkasten spielen gehen..

PJ
(dem beim Gedanken an ein Leben im Ghetto in DXB übel wird)