erstellt am: 05-07-2010 11:00 AM         

Bei uns wurden jetzt neue eingeführt, die ich gar schrecklich finde, so denke ich jetzt erstmals drüber nach, mir eigene zu kaufen.

Hauptaugenmerk liegt auf guter active noise reduction und Tragekomfort (soll auch nach 10 Stunden nicht unbedingt zu Nackenschmerzen führen). Unsere Flieger haben die runden 5-poligen Buchsen (mit Stromversorgung)

Ich habe im Laden mal die Bose Aviation ausprobiert - ein Traum. Aber auch schweineteuer.

Wer kann was empfehlen? Und habt Ihr günstige Bezugsquellen? Gibt es Shops zum antesten im Raum DUS/CGN/Ruhrgebiet?

erstellt am: 05-07-2010 12:10 PM         

Es ist wirklich sein Geld wert. Hatte vorher ein einfaches Sennheiser HME-100 Special Edition.
Nach 8h Blockzeit Deppenwerfen sind mir die Ohren abgefallen. (C182, 300PS mit Brüllrohr)

Im Raum NRW fällt mir nur Siebert in Münster ein (https://www.siebert.aero/secure/content/content.cfm?File=Anfahrt_Siebert.gif&SubPath=/imagesgross/)

Ich würde ein Headset auch immer mal mit aufgesetzter (Sonnen)-Brille ausprobieren.
Viele Headsets drücken die Bügel doch schon sehr stark an.

Alternativ gibts es da noch das Sennheiser HMEC 46, Clarity Aloft Business Pilot Headsets (http://www.pilots.de/ubb/NonCGI/Forum4/HTML/006939.html) oder die Produkte von Lightspeed Zulu.

erstellt am: 05-07-2010 02:29 PM         

Und jetzt mal eine ganz einfache Frage:

Wie viel Sch... kauft man sich im Laufe seines Lebens, den man dann zum Schluss eh nicht braucht/benutzt/will etc. Und dann beim so ziemlich wichtigsten Utensil für den Beruf knausern, ein Werkzeug, dass das tagtägliche Arbeiten um ganze Dimensionen erleichtert/verbessert/verschönert.

Rechne mal so: Der Kopfhörer kostet z.B. 1000€ (da ist dann fast jeder drin). Kommt von der Steuer (Aviation Headset, kann man privat nicht nutzen, kapieren sogar FA Mitarbeiter) ungefähr 30-40% zurück. Lassen wir es mal 30% sein. Bleiben 700€ - auch damit ist noch fast jedes drin, selbst ohne Steuer-Rückerstattung. Selbst wenn Du im Ausland lebst und es eh nicht von der Steuer abziehen können solltest.

Wieviele Jahre willst Du es nutzen?

Mein Sennheiser hatte ich immerhin 13+ Jahre und habe es nur deswegen aufgegeben, weil ich jetzt mein Traumteil fand, sonst hätte ich es locker noch weitere 5 Jahre. Investiert hatte ich während dieser Zeit ca. 250€ an Ersatzteilen, Reparaturen etc. Also insgesamt etwa 20€/Jahr.

Bei gemittelten - vorsichtig, weil niedrig gerechneten - 700h/Jahr und lass es mal ca. 300-400 Sektoren/Jahr sein, sind das dann in etwa 70€/Jahr über 10 Jahre gerechnet (solange hält das Ding allemal). Macht ca. 0.25-0.30 € pro Sektor oder ca. 0.10 € pro Stunde. Und dass dann bei völlig konservativ gerechneten Werten, die die meisten professionellen Piloten locker überschreiten. Macht also das headset noch billiger pro Flug oder Stunde.

Und jetzt dagegen zu rechnen, was so ein besch... Telex/Plantronics o.ä. spart... Oder gar was man sich dafür antut, nur um die paar Kröten insgesamt zu sparen... Der Lärm, der nervende Funk, die Geburtszangen, etc...

Um ehrlich zu sein, ich verstehe bis heute keinen, der mit den Teilen auskommt, die einem so manche Firmen anbieten. Und selbst wenn es gute Teile sind, sie werden meistens so missbraucht, dass sie innerhalb kürzester Zeit fast unerträglich unbequem werden. Mal von der Hygiene abgesehen, aber das ist wohl zu vernachlässigen.

Also, im Klartext: Du hast eines gefunden, das Du toll findest? Worauf wartest Du? KAUFEN! NUTZEN! GENIESSEN! Und über alle anderen lachen...

Ich sitze mit meinem Teil nach einem 9h Flug da und denke mir immer wieder, "Gott wie herrlich, es ist leise, es ist bequem, ich spür's kaum und die anderen sind genervt, gestresst und ich muss noch nicht mal ein Mikro aus dem Weg schieben, um einen Kaffee zu trinken".

1000.-$ oder €? Ja sch.eiß drauf. Das spar ich mir beim nächsten Auto-Kauf Faktor 5 bis 10, nur weil ich auf 'n Namen und ein neues verzichte. Oder eben woanders. Dafür habe ich im wahrsten Sinne des Wortes 1000e Stunden ein zig mal entspannteres Leben.

Ich kann Dich zu diesen "Klub" nur einladen...

erstellt am: 05-07-2010 10:56 PM         

Kurzstrecke mit Turboprob oder Langstrecke mit A340.

Eine Investition in die Gesundheit ist nie falsch - aber es muss praktikabel und sinnvoll sein.

Beim Turboprob ist das gekapselte Headset vielleicht doch besser ?
Am besten testen und probieren, die meisten Hersteller verstehen das und stellen dir Material zur Verfügung.

erstellt am: 05-08-2010 01:00 AM         

ich könnte Dir ein wenig gebrauchtes Telex Airman ANR 850 anbieten. Wenn du einen Jet fliegst und ein gutes, leichtes, aktives suchst, dann kommst du an Telex oder Sennheiser nicht vorbei.

erstellt am: 05-08-2010 07:29 AM         

Ich habe momentan Sennheiser HMEC25 (ANR) und privat ein Bose X.

Das Sennheiser finde ich persönlich bequemer, da es an den Ohnren anliegt und daher nicht fest gegen den Kopf drückt. Die aktive Noise Reduction ist bei beiden Headset sehr gut, die passive natürlich beim Bose besser.

Nach einem 10 Studen Tag merk ich das Bose allerdings deutlich stärker am Kopf als das Sennheiser.

Hat jemand von euch schon das neue Sennheiser HMEC26 getestet? Hat angeblich eine noch bessere ANR und Peak Level Protection usw...

Und dann gibt es da natürlich noch die Theorie das Active Noise Reduction schlecht ist da man den Lärm durch die Elektronik zwar nicht hört er aber immer "noch da" ist und dadurch das Gehör trotzdem schädigt...

erstellt am: 05-09-2010 01:52 PM         

Ich schwanke in der Tat jetzt zwischen dem Sennheiser HMEC 26 ANR und dem Bose Aviation x.
Mäxchen, tolle Argumentation. Aber ich zweifle ja nicht mehr daran, dass es Sinn macht, ein wenig Geld in die Hand zu nehmen. Bei mir rennst Du offene Türen ein. Welches ist denn Dein "Traumteil", bei dem Du nicht mal zum Kaffeetrinken das Mike beiseite schieben musst? Ich trinke viel Kaffee...

Ich fliege die 738, eigentlich nicht allzu laut. Aber unsere neuen Company-Headsets (Sennheiser HMEC 46) gehen gar nicht. Passen nicht über meinen großen Schädel, bringen beim Interphone den Kollegen viel leiser rüber als mich selbst, und erzeugen einfach nur Hörstress für mich. Obwohl das ja auch eigentlich gute Sennheiser sind, für immerhin 650 Euro.

Hat jemand schon Erfahrung mit dem neuen 26er? Was taugt die Talk-Through Funktion?

Sind die Bose X auf dem Jet zu empfehlen? ANR ist zwar super, aber das gute Stück ist ja schon ziemlich klobig.

Sennheiser soll ja Rabatt an kommerzielle Piloten geben. Wie kann ich den bekommen? Bei jedem Händler? Oder Ausweis irgendwo hin schicken?

erstellt am: 05-10-2010 07:06 AM         

Und hat schon jemand Erfahrung mit der Talkthrough-Funktion bei den neuen Sennheisern? Taugt die was?
1000 Fragen, Danke!!
Shorty

erstellt am: 05-10-2010 07:16 AM         

Bitte das Datum beachten, keine Gewähr, ob dies alles immer noch so ist oder ob es sogar Verbesserungen gibt...

erstellt am: 05-10-2010 08:53 AM         

Ich versuche gerade herauszufinden, wer von den Kandidaten das Teil noch nutzt und wenn nicht, warum.
Bei zumindest einem weiß ich, daß er den Test sehr schnell abgebrochen hat, weil er den Tragekomfort bemängelte. Die Teile sind offenbar zwecks besserer Schallübertragung für das Mikro aus festerem Material gemacht, als gewöhnlicher angepaßter Gehörschutz. Sie führten bei ihm zu starken Schmerzen.
Ich kann nicht beurteilen, ob sich das nach einer Gewöhnungsphase gelegt hätte.

Sollte ich noch diesbezügliche Infos ausgraben können, sind sie hier.

Update: Offenbar haben alle Testteilnehmer bei uns die Headsets nach dem Test zurückgegeben, da sie mit dem Tragekomfort nicht zufrieden waren.

[Diese Nachricht wurde von Say Heading am 05-10-2010 editiert.]

erstellt am: 05-10-2010 12:42 PM         

quote:

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Original erstellt von hikoudo:
Shorty, die 738 als "eigentlich nicht allzu laut" zu bezeichnen ist ein sicheres Indiz für einen Hörschaden!

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Naja, ist mir schon klar dass die 738 nicht gerade ein Flüsterjet ist. War auch mehr im Vergleich auf so manchen RJ oder Prop gemeint. No offence... Sonst würde ich ja auch nicht ein solches Headset suchen.

Mir wurde heute gesagt, das Bose X gibt's nicht mit XLR-Stecker für aktives Bordnetz. Stimmt das? Sei nicht zugelassen.

@Say heading: Danke für die Infos. Ich bin auch schon vom Tbone weg, da der Entwickler bei Pprune (danke flying_inverted) gesagt hat, das Mikro würde so klingen, als würde man in einen Eimer sprechen.

Ich werde jetzt wenn möglich das X und das Sennheiser antesten (nach dem Urlaub, ende mai) und dann hier von meinen Erfahrungen berichten.

(edit wg. typo)

erstellt am: 05-10-2010 05:28 PM         

quote:

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...einfach mit gleicher Frequenz und 180° Phasenverschiebung eliminiert. Da sind keine Schallwellen mehr da. Es ist kein Trick der im Hirn stattfindet sondern einfache Physik die mit Verlaub jeder Pilot beherrschen sollte.[/B]

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Ja, schön für Dich. Ich hinterfrage trotzdem gerne was ich zu wissen meine.

Ich benutze wie gesagt selber das Bose, nach einiger Zeit wird es aber zur "Klemme"...ähnlich wie David Clark etc.. Headsets.

Das Sennheiser (HMEC25) hat gute aktive und Bauform bedingt schlechtere passive Dämpfung. Das Bose hält auch hohe (wind etc..) Geräusche durch die geschlossenen Schalen ganz gut ab.

Ein Vergleich zwischen HMEC 26 und Bose X wäre wirklich interessant!

erstellt am: 05-11-2010 01:01 AM         

quote:

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Original erstellt von Short Approach:
... Ich fliege die 738, eigentlich nicht allzu laut. Aber unsere neuen Company-Headsets (Sennheiser HMEC 46) gehen gar nicht. Passen nicht über meinen großen Schädel, bringen beim Interphone den Kollegen viel leiser rüber als mich selbst, und erzeugen einfach nur Hörstress für mich. ...

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Und das mit Deinem Schädel tut mir leid;-))
Allerdings die Intercom-Problematik hat höchstwahrscheinlich nichts mit den HMEC 46 zu tun. Leider, wäre schön, wenn es so einfach wäre.

Nach bisherigen Recherchen kommt zum Tragen, daß die Toleranzen bzw. Feinabstimmungen der COM-Units zu diesen Effekten führen, insbesondere wenn dann auch mal unterschiedliche Baureihen kombiniert werden. Du kennst diese (neueren) Radios, bei denen Du den Lautstärkeregler nur anschauen mußt, schon schreit der Lautsprecher, während man bei den alten sehr feinfühlig über einen großen Reglerbereich abstimmen konnte?

Leider ist die Fehlereinkreisung sehr schwierig, da die TIL Einträge zu ungenau sind, als daß man daraus vernünftige Schlüsse ziehen könnte. Mal davon abgesehen, daß die meisten keine Einträge machen, entweder resigniert, weil sich nichts tut, oder bereits völlig taub...

Den Hörstress habe ich also auch, gern noch betont durch die teilweise unerträglich lauten Auto-Callouts der, zumindest im E/E, identisch eingestellten Boxen. Gleiches Thema.

erstellt am: 05-11-2010 06:57 AM         

quote:

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Original erstellt von Short Approach:
Das Tbone sieht ja auch sehr interessant aus. Wo hast Du es bezogen? Wird das bestellt und dann vom Akustiker meines Vertrauens angepasst? Wie ist das Mike bei Deinen Tbones? Genauso gut wie die normalen Boom-Mikes vor'm Mund? Kann Dich der Kollege durchs Interphone hören oder kommt da auch rauschen mit?

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Auch wenn Du schon vom T-Bone weg bist, will ich noch schnell die Fragen beantworten.

Man bezieht es direkt aus Dänemark, vom Hersteller. Vorher lässt man sich beim Hörgeräte-Akustiker einen Abdruck machen, der bestimmten Ansprüchen genügen muss. Wenn es einer ist, mit dem sie sozusagen "zusammenarbeiten", dann schickt dieser die Abdrücke selber ein und man muss nichts weiter machen. Nach etwa 6 Wochen kommt dann das Headset zurück.

Das Mikro ist im Ohr, es nimmt den Schall vom Kieferknochen ab, d.h. man kann ambiente Geräusche nicht damit übertragen. Allerdings überträgt sich alles, was man im Kopf so macht bzw. dort hören kann. Daher sollte man nicht kauen, wenn man überträgt, auch nicht schlucken, etc. Bei Intercom Ops muss man sich angewöhnen, immer dann entweder das Intercom abzuschalten, oder man gewöhnt sich an, weniger "laut" zu schlucken, damit der Kollege das nicht mitbekommt. Das geht aber schnell, es ist in etwa so, als ob man beim Niesen bei den Boom-Mikes das Mikro abschaltet. Mir bereitet es keine Probleme und meine Kollegen (die meisten benutzen das an Bord befindliche Sennheiser 45 mit ANR) haben sich noch nicht beschwert obwohl ich sie immer dazu auffordere, falls es nervt oder so. Es ist ein minimales Rauschen dabei, wenn man auf Intercom geht, das aber die anderen nicht hören, denn die headsets sind meist zu unempfindlich dafür. Ich höre es nur, wenn ich darauf achte.

Was die Passform betrifft, so kann ich es nicht bestätigen. Evtl. haben die anderen nicht versucht, es anpassen zu lassen (polieren beim Hörgeräte-Akustiker) oder sogar einen schlechten Abdruck gehabt. Manche der Abdrücke werden mit zuviel Druck gemacht, d.h. das Ohr wird sozusagen gequetscht, was darin resultiert, das das headset zu groß wird und da dort die Dimensionen und Toleranzen sehr klein sind drückt das dann natürlich. Vielleicht haben auch alle zugenommen nach dem Abdruck oder sie haben ihn machen lassen, als sie von einem Flug zurück kamen, d.h. sie waren dehydriert und daher war das Ohr sozusagen geschrumpft und der Abdruck wieder zu groß. Etc. es gibt einige Möglichkeiten. Allerdings ist es fast immer möglich, das nachträglich korrigieren zu lassen. Ich habe natürlich keine Ahnung, warum die Leute ihren Test-Kopfhörer zurück gaben, schließlich kann ich nicht für sie sprechen. Die meisten, die ich kenne, kämen allerdings alleine schon mit der Idee nicht zurecht, etwas im Ohr zu haben. Ich hatte und vor allem benutzte aber einen angepassten Gehörschutz mit Filter schon seit Jahren und wusste daher, dass ich daher erstens keine Probleme bekommen würde und zweitens es gar nicht schlimm finde, etwas im Ohr zu haben. Mittlerweile empfinde ich dabei sogar fast Wohlbefinden, es ist fast, als ob ich mich bei jemandem einkuscheln kann, aber das ist schwer zu beschreiben.

Das Material ist hart, das ist korrekt. Es ist kein Silikon, sondern Hartplastik. Ob das etwas daran ändert, wie gut man es tragen kann, wage ich zu bezweifeln.

Wie ich selber klinge, weiß ich nicht, aber meine Kollegen sagen mir, dass es einfach nur etwas leiser aber völlig deutlich klingt. Der Vorteil ist der, dass ich nicht ein bisschen die Stimme erheben muss, um deutlich rüber zu kommen. Und solange alle immer "5 by 5" sagen, ist es mir herzlich egal, wie sich das anhört. Eher besser, dann erkennt man mich nicht unterwegs

Für mich ist es jedenfalls absolut traumhaft. Ich trage es so ziemlich den gesamten Flug über, egal ob ich da nun über 9h oder nur knapp 1,5h sitze und er trägt sich wunderbar. Manchmal ist nach Stunden ein leichtes Drücken da, das aber auch schnell wieder verschwindet, ich hatte mir einmal die Dinger raus genommen, kurz mir die Ohren massiert und dann wieder rein gesteckt und weg war es. Aber auf gar keinen Fall ein Vergleich damit, was es heißt, etwas auf dem Ohr oder um das Ohr sitzen zu haben.

Aber wie gesagt, das ist völlige Geschmackssache. Das einzige, das tatsächlich als Tatsache feststeht bei Kopfhörern, ist, dass es keine perfekten gibt und vor allem, dass alles, was Lärm weg nimmt, auf Dauer 1000x besser ist, als entweder keine zu tragen oder gar noch schlimmer, einseitig.

Wenn Du die Bose X toll findest, dann schau Dir mal die Webseite UFlymike.com an, das könnte eine erstens weitere, dazu günstigere und auch noch als Hifi und Reise-Kopfhörer einsetzbare Alternative darstellen. Die QC15 von Bose sind schlicht die Krönung, was Komfort angeht bei solchen Kopfhörern.

Und jetzt viel Spaß bei der Qual der Wahl. Und immer schön was auf's Ohr, sonst gibt's was auf die Ohren

erstellt am: 06-20-2010 02:14 PM         

Also es ist jetzt das Sennheiser HMEC 26 geworden. Und zwar CP-B, also mit dem 5-Pol (Airbus) Stecker für Strom vom Bordnetz, aber auch dem Batteriefach für Flieger, die ein keine Bordstromversorgung haben. Bei uns haben wir ein geleastes Flugzeug, wo das der Fall ist, aber auch bei eventuellen Auslandseinsätzen im Winter kann das sehr nützlich sein.

Erst hatte ich Bedenken, dass die Batterie benötigt wird und auch leergesaugt wird, obwohl man am Bordnetz hängt. Beim 25er Modell war das noch der Fall, das ist aber laut Sennheiser jetzt korrigiert. Ich habe es auch getestet, auch ohne Batterien klappt alles wunderbar.

Vom Tragekomfort her finde ich das Headset prima, auch mit Sonnenbrille. Aber das sollte jeder für sich ausprobieren. Bei mir ist der Kopfbügel maximal ausgefahren für meine Riesenrübe, und damit schwer an der Grenze. Geht so gerade noch.

Die ANR ist genial. Nicht ganz so extrem wie beim Bose, aber dennoch super. Man merkt das vor allem, wenn man nach einer Stunde mal das Headset anhebt. Unbegreiflich, wie ich mich vorher so einem Lärm aussetzen konnte.

Die Tonqualität ist absolut klar und deutlich. Ich muss die Lautstärkeregler um einiges weniger aufdrehen. Allerdings führt das auch dazu, dass man Nebengeräusche jetzt viel mehr wahrnimmt. Z.B. haben manche Flieger ein leichtes Pfeifen durch Interferenzen im Stromnetz. Die hört man auch mit anderen Headsets, aber dieses stellt sie eben besonders "gut" dar. Oder auch das Rauschen vom Interphone.
Je nach Flieger und je nachdem, welches Headset der Kollege verwendet, gibt's mehr oder weniger Geräusche.
Diese sind am Anfang ungewohnt, aber schwer im grünen Bereich, und ich will die dafür gewonnene Ruhe nicht mehr missen.

Fazit: Die Anschaffung hat sich gelohnt, unter'm Strich knapp 600 Euro, inklusive Batteriefach, Märchensteuer und Versand, sowie Airlinerrabatt.

Bezogen habe ich's übrigens über Hansair Logistics in Hamburg. Sehr netter Service am Telefon, Bezahlung nachträglich auf Rechnung. Kann ich empfehlen.

So, ich hoffe ich konnte anderen Unentschlossenen damit ein bisschen weiterhelfen.

erstellt am: 06-20-2010 02:53 PM         

Vielen Dank für den Erfahrungsbericht.