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  Zusammenhang Spaß am Job & Zeit im Dienst (Page 1)

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Autor Thema:   Zusammenhang Spaß am Job & Zeit im Dienst
Lippschmi
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-18-2005 04:00 PM     Sehen Sie sich das Profil von Lippschmi an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Flieger,

im Laufe meiner Entscheidungsfindung ATPL machen ja/nein habe ich mit vielen Piloten verschiedener Airlines und verschiedenen Alters diskutiert. Was mir auffiel: Alle, die erst seit ein paar Jahren im Job waren, fanden ihre Arbeit noch toll. Von den älteren Semestern habe ich fast nur Negatives gehört.

Ist dieser Zusammenhang wirklich real, oder hab ich da (hoffe ich !) einen falschen Eindruck ?

Ich weiß, über den Themenkomplex Zufriedenheit im Job wurde hier schon viel geschrieben, aber ich würde gerne eine Umfrage unter Euch starten, ob der o.g. Zusammenhang bloß Einzelmeinungen wiedergibt, oder ob er repräsentativ ist.

Daher meine Bitte:
Schreibt kurz, wie lange Ihr schon aktive ATPLer seit, und dazu auf einer Schulnoten-Skala von 1-6, wie zufrieden Ihr z.Zt. in Eurem Job seit.

Falls so eine Umfrage hier schon existiert, bin ich Euch für Hinweise dankbar!

Vielen Dank von einem PPLer aus EDDK, der immer neidisch in Eure Cockpits schielt...

IP: Gespeichert

colonia
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-19-2005 01:07 AM     Sehen Sie sich das Profil von colonia an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL Ende 95.Wohlfühlnote 1,5
Hätte mich auch schlimmer treffen können.
Gruss aus Köln

IP: Gespeichert

Talestrike
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-19-2005 02:16 AM     Sehen Sie sich das Profil von Talestrike an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@ Colonia:

Tja. Bei dem Werdegang ist die 1,5 wirklich verständlich !!
Lieber Gruß aus EDKA.

T.

------------------
Lache, dann erträgst du's besser!

Ein.kleiner.Pilot@web.de

IP: Gespeichert

FO_Behind
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-19-2005 04:04 AM     Sehen Sie sich das Profil von FO_Behind an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Tja,

Pech beim Werdegang, dunkle Zukunft,aber trotzdem seit rund sechs Jahren Spaß bei der Arbeit. :-)

Gruß,

FO Behind

EDIT: Zu dumm zum Tippen

[Diese Nachricht wurde von FO_Behind am 01-19-2005 editiert.]

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thepilot737
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-19-2005 05:43 AM     Sehen Sie sich das Profil von thepilot737 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL+JOB 2002:
Note: 1+

------------------
http://www.gooneybird.de

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sejin
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-19-2005 07:46 AM     Sehen Sie sich das Profil von sejin an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
atpl 16 jahre note 3-

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Helmut
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-19-2005 07:51 AM     Sehen Sie sich das Profil von Helmut an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL Nr. 9400 von 1997
2+. Erst das Leben, dann Fliegen.

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BÄR
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-19-2005 09:02 AM     Sehen Sie sich das Profil von BÄR an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL seit 1999, Job auch.

Kann mich Helmut nur anschließen. Arbeite um zu Leben und nicht umgekehrt, dann klappt es bestimmt.
2+

IP: Gespeichert

Fly737NG
unregistriert
erstellt am: 01-19-2005 01:24 PM           Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL 1999 Job, Note 1

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PRO
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-19-2005 01:40 PM     Sehen Sie sich das Profil von PRO an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL 1999, Job 2001, Note 2 (wenn die Bezahlung angemessen wäre : 1+)

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murdock
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 02:43 AM     Sehen Sie sich das Profil von murdock an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Lippschmi,

Dein Anliegen ist ein wichtiges.

Und - so lieb es Die Kollegen mit Ihrer Benotung meinen - es bringt Dich nicht wirklich weiter. Darum will ich mal versuchen, die Knackpunkte aufzulisten, wie es sie aus meiner Sicht gibt.


Ich wollte immer Flugzeuge fliegen. Seit ich denken kann. (Meine Kritiker sagen, daß könne ich noch immer nicht, aber das perlt an mir ab... )

Die Ausbildung macht Spaß, keine Frage. Die Zuwächse sind enorm, Du siehst den Erfolg 1:1.
Du merkst auch nicht die Kohle, die Du dafür hinblättern mußt, denn Du bist mit dem Lernen und der Faszination viel zu sehr beschäftigt, und der Kredit muß erst in 2 Jahren zurückgezahlt werden....und bis dahin bist Du längst in Lohn und Brot.

Deine Feunde, Deine Familie sehen in Dir zunehmend "Lippschmi, den Piloten". Hochqualifiziert, sich in einem Medium zu bewegen, von der Mensch von seiner Antur aus nichts zu suchen hat, bist Du derjenige, der sich auskennt.
Den Tag, an dem Dein ATPL mit der Post kommt, vergißt Du nie.

Dann kommt die Bewerbungsphase und plötzlich wirst Du gewahr, daß DU nur einer von vielen anderen mit gleicher Qualifikation bist.
Die erste Bewerbung kommt zuruck und auf diese folgen noch sehr viele.
Dann kommt ein Bewerbungsgespräch bei einer kleineren Hütte, wahrscheinlich wirst Du nicht genommen. (Und wenn, hast Du einen Einstig, um den Dich nicht viele beneiden: Du lebst mit dem Handy, es ist Dein Herr und Meister, und wenn es ruft, springst Du, egal was anlag. Du verbringst Deine freien Tage irgendwo, aber nicht zuhause. Deine Freundin schreibt Dir Briefe, die Du einmal im Monat bei Deiner Rückkehr liest...)

Du zwingst Dich durchzuhalten, mittlerweile merkst Du die Kreditraten, denn DU hast ja kein Piloten-Einkommen, jedoch die Raten eienr Pilotenausbildung zu wuppen.

Du arbeitest - sofern vorhanden - in Deinem eigenen Beruf weiter, der Dir auch nicht mehr so viel Spaß macht, weil Du ja buchstäblich zu Höherem berufen bist. Vielleicht hast Du auch gar keinen Job, und DU übst Dich fleißig in Hinhalteparolen für den Bankmenschen, den Du mittlerweile beim Vornamen kennst.

Dann kommt irgendwann zwischen der 100sten und 150sten Bewerbung die Chance bei einem größeren Carrier.
Mittlerweile hast Du noch Long-Range, Deinen Fluglehrer- und noch so einige andere Leckereien gemacht, was Deine Position nicht wirklich verbessert- Dein Konto aber noch weiter belastet: Dein Bankmensch erwartet stillschweigend von Dir, daß Du seine Schwester ehelichst, bei deren Anblick selbst Joghurt sich in Milch zurückverwandelt, um dem Becher zu entfliehen.

Alles hängt von dieser Bewerbung ab. Und leztendlich, nach drei - vier Jahren erbarmt sich ein FBL, ein Personalchef - oder seine Sekretärin - Deiner und Du wirst eingestellt.

Um dort arbeiten zu dürfen, darfst Du noch einmal 30.000 Euronen (in Worten: rund 56.000 DM) hinlatzen, was Dich aber schon nicht mehr stört, denn Du bekommst einen Job und - die Schwester des Bankmenschen ist ins Kloster gegangen. Daß Du - rein rechnerisch betrachtet - rund 10 Jahre brauchst, bevor Du mit Deinem Gehalt ins Verdienen kommst, stört Dich auch nicht, denn die Firma hat Dich ja nicht wegen Deines sozielen Gewissens eingestellt.....

Letztendlich bist Du asm Ziel Deiner Träume angekommen und jetzt schauen wir uns diesen Traum an:

Aufstehen zwischen 3 und 4 Uhr, Check-In zwischen 5 und 6. Ein Leben lang.
Du bist den Launen des Skippers ausgesetzt. Und da es ihm nicht gefällt, zu nachtschlafender Zeit 5 Stunden gegen die Sonne zu fliegen, badest Du das durch extended Schweigen im Cockpit aus.

Du bist nichtsdestotrotz fasziniert von dem Flieger und Deinem Job, aber "Novelty wears off".
Irgendwann wird es für Dich zu einer Routine, und Du fragst Dich, ob Du den ganzen Streß wegen dieser langweiligen, immerwiederkehrenden Routine auf Dich genommen hast...?
Dir kommen erste Zweifel, ob das hier so sein soll, aber Du sagst Dir, daß das nur vorübergehend ist.
Es verlangt Dich nach neuen Herausforderungen, denn hier hast Du keine mehr. Du hat einmal Streß beim Starten und einmal beim Landen, dazwischen schaukelst Du Dir 5 Stunden entspannt die Eier, das kann es nicht sein.

Neue Firma, neues Typerating, neue Kohle ? Oder hier bleiben und in 15 Jahren Upgrade...? - Hm....

Natürlich werden hier wieder Boardmember aufs Heftigste protestieren, aber - wie schon gesagt - es sind individuelle Erfahrungen, nur die Flußrichtung ist die Gleiche. Die Fließgeschwindigkeit der Erfahrungen und Konsequenzen ist unterschiedlich, aber letztendlich münden alle in dasselbe Delta:

Deshalb sagen diejenigen, die schon viele Jahre dabei sind, daß sie gerne aufhören würden, wenn sie könnten. Es müßte nur ein Job in der freien Wirtschaft her, der ähnlich attraktiv von der Bezahlung her ist.
Heute werden die Fluktuationsraten größer, denn auch die Gehälter in der Fliegerei sind nicht mehr das, was sie früher einmal waren. Und leichter ist ein Äquivalent in der Wirtschaft gefunden.

Ich persönlich behaupte, daß 90 % von denen, die über 7000 Flugstunden haben, lieber heute als morgen aufhören würden.

Aber es ist natürlich auch schon ein Ritual, daß jetzt einer das wird widerlegen wollen.


Fazit: Du zahlst eine teure Ausbildung, danach noch ein teures Typerating und findest Dich schnell in ermüdender Routine wieder.

Wenn Dir der Nymbus des "Piloten" lieber ist, als eine Tätigkeit, bei der Du regelmäßig in Deinem eigenen Bett schläfst, Dein eigenes Klo benutzt, Deine Kinder wiedererkennst, Deine Frau DICH wiedererkennt, Du nicht hinter dem Produktionsgut hinterherziehen mußt, Du nicht unter die Rubrik "Humankapital" fällst, Deinen Chef noch beim Namen und mit Handschlag kennst,

.....dann solltest Du unbedingt Pilot werden.

Wenn Du aber ein ruhiges und zufriedenes Leben führen willst, wo die Bar nicht Dein bester Freund wird, wenn Du weiterhin in einem Sportverein tätig sein willst und Du Deine Freunde nicht nur mehr als Stimmen am Telefon identifiziern willst....solltest Du Dir das gut überlegen.

Letztendlich wirst Du sehen, daß das einzige Gold, das genauerer Betrachtung widersteht, das Gold an Deinen Ärmeln ist - und selbst das ist nach 3 - 4 Jahren Betrieb nur noch gelb.

Ausgeblichen von Sonne, Kerosin und Schweiß.


murdock
the one and only

IP: Gespeichert

nekky
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 03:11 AM     Sehen Sie sich das Profil von nekky an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@murdock

Hast Du also vorher schon wo anders geflogen oder ist das jetzt deine erste (letzte) Firma? Hast Du denn noch vor bzw. die Möglichkeit dich weiter zu entwickeln (Firma, Type rating..) ?

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Cyberbird
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 04:40 AM     Sehen Sie sich das Profil von Cyberbird an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
dein Zitat: "Ich persönlich behaupte, daß 90 % von denen, die über 7000 Flugstunden haben, lieber heute als morgen aufhören würden"

kann ich aus persönlicher Sicht und aus der vieler Kollegen nur bestätigen (inkl. derer die beim Kranich nächstns 10h nach Bombay oder so kutschen!

>90 % derer, die könnten (including Me > links auf wide-body &>10.000 hrs.) würden lieber heute als morgen aufhören, und künftig nur noch zum "Fun" privat fliegen, so Sie denn eine adäquate Einnahme-Quelle finden könnten ..

You bet!

IP: Gespeichert

murdock
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 04:57 AM     Sehen Sie sich das Profil von murdock an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hey nekky,

es geht hier primär nicht um mich sondern um Lippschmi.

Und was meine Entwicklungsmöglichkeiten betrifft: Die einzige Möglichkeit, mich noch weiter zu entwickeln - liegt in einer Geschlechtsumwandlung. Als Wal durch die Weltmeere, als Quoten-Neger zum Film, als Ersatz-Mosi nach München.

@Cyber.....ich sehe: Wir verstehen uns !!!



murdock
die personifizierte Grenzerfahrung

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Charly
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 05:43 AM     Sehen Sie sich das Profil von Charly an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von Cyberbird:
dein Zitat: "Ich persönlich behaupte, daß 90 % von denen, die über 7000 Flugstunden haben, lieber heute als morgen aufhören würden"

kann ich aus persönlicher Sicht und aus der vieler Kollegen nur bestätigen (inkl. derer die beim Kranich nächstns 10h nach Bombay oder so kutschen!

>90 % derer, die könnten (including Me > links auf wide-body &>10.000 hrs.) würden lieber heute als morgen aufhören, und künftig nur noch zum "Fun" privat fliegen, so Sie denn eine adäquate Einnahme-Quelle finden könnten ..

You bet!


Meine Cpts, mit denen ich nachts nach BOM, (viel schlimmer: von BOM nach FRA zurück!!) schipper, verlängern bis der Arzt kommt.. Wenns nämlich ernst wird mit dem Aufhören, will keiner.

Oder sie haben nur Angst vor zuhause.. kann natürlich auch sein

Charly

ATPL 99; Note 1,5

IP: Gespeichert

Luftkoenig
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 07:54 AM     Sehen Sie sich das Profil von Luftkoenig an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Alos ich bin jetzt seit 14 Jahren eine Executive Hure, habe ca. 6000Std. ...Teflon-Murdock hat Recht: das Handy ist der Chef...du liegst auf der Mutti (kommt selten, aber dennoch vor) und kurz vor youknowwhatImean läutet die Ops durch: es steht ein Frachtflug an, könntest Du ? Du bist EIGENTLICH im Ortstag (an einem nicht Ortstag würde kein vernünftiger Execpilot das Kondom auspacken)(Aber eigentlich sind Ortstage eh die Turboausnahme). Da du nicht EXTATISCH reagierst frägt die Ops etwas indigniert zurück: "was ist denn los, habbich Dir was getan? Überhaupt du schnaufst so schwer, geh mal zum Arzt...kannst Du jetzt oder was ???" Ja wo ist denn der Kollege, der heute eigentlich Standby hat ? "Ja der hat heute abend einen Termin zu Hause" [der darf F..... und ich nicht?. Naja ist ja der FBL und der Arme ist doch erst vorvorvorletztes Wochenende geflogen...].
Also hoppelste los zum Flughafen, brichst alle Dir bekannten Paragraphen der STVO (es ist ja eilig), halltst den Flieger aus lässt ihn tanken und machst den Flugplan und baust die Stühle aus...nachdem der vorletzte Stuhl draussen ist, kommt die Absage und Du baust die Stühle wieder ein und überlegst wie Du den Sprit wieder rauskriegst, weil am nächsten Morgen fliegt die Karre wieder mit Fullhouse und defuelling geht ohne singlepoint halt nicht.
Also fliegen Papiermässig eben nur 2 statt der geplanten 8 Leutz mit. Nach Erreichen der MSA denktste "und es fliegt doch, erstaunlich".
Es gäbe noch viel zu erzählen, aber ich bin eher schreibfaul...
ABER:
Es gibt doch immer wieder Situationen und Flüge, die einen belohnen.

Deshalb: Note 3-4

PS: es gibt fast keinen Berufstand in dem so viel gemeckert wird, wie den des Piloten.
Ich kenne Leute bei LH, LTU, CLH, CFD, Hapag und vielen anderen kleinen und größeren Läden.
Einen kenn ich aber nicht: den der sagt ICH BIN ZUFRIEDEN...

[Diese Nachricht wurde von Luftkoenig am 01-20-2005 editiert.]

IP: Gespeichert

cw
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 08:16 AM     Sehen Sie sich das Profil von cw an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ich persönlich behaupte, daß 90 % von denen, die über 7000 Flugstunden haben, lieber heute als morgen aufhören würden.

Aber es ist natürlich auch schon ein Ritual, daß jetzt einer das wird widerlegen wollen.
(Murdock)

CW:
ATPL 1992 / 2+

Ich muss wohl zu den restlichen, unverbesserlichen 10% gehören, denen der Job immer noch Spass macht. Meine Erfahrung ist allerdings komplett anders als die von Murdock. Ich habe vor meinem ATPL lange in einem aufreibenden, schlecht bezahlten Job gearbeitet. Soviel Geld bei so wenig Stress und Arbeit wie heute bekomme ich sicher nie wieder. Natürlich hatte ich auch die Probleme wie ATPL und Typerating finanzieren. Hat sich aber echt gelohnt. Meine Frau und Kinder kennen mich noch, ich nehme sogar an einem Vereinsleben teil. Habe zu Zeiten frei, wo andere arbeiten müssen und sehe etwas von der Welt. Letztlich alles eine Frage der Einstellung. Es gibt Glas halb leer Typen und welche die sagen, dass das Glas halb voll ist. Es liegt mir jedoch fern, anderen ihre Depressionen nehmen zu wollen.

Happy landings CW

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aviator
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 09:05 AM     Sehen Sie sich das Profil von aviator an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ein wichtiges Thema. Gerade weil hier auch viele mitlesen, die gerade dabei sind sich in das Abenteuer ATPL zu stürzen. Deswegen möchte ich auch meine recht individuellen Erfahrungen kurz schildern.

ATPL 1999, Sofort erster Job auf Turboprop (Cargo), zur richtigen Zeit am richtigen Ort gewesen. Tipp: Aktiv Kontakte knüpfen, Initiative zeigen. Besser als 150 Standardbewerbungen rauszuhauen. Ich hatte mich damals bei genau zwei Firmen beworben, die eine war Cityline und die andere hat mich genommen.

Ein Jahr später: Der Sprung auf nen Jet über 50t. Drei Jahre F/O. Schön gewesen, trotzdem wurde es Zeit was anderes zu machen.

Dann, 2003 zu NetJets. Hier gibts das beste aus beiden Welten: Leben planen wie bei ner Airline (Monatsdienstplan, max 18 Tage arbeiten, meist 6 days ON, 4/5 OFF) Und trotzem zu 700 verschiedenen Zielen fliegen. Mit einigen der interessantesten Persönlichkeiten der Welt als Passagiere. Außerdem neue Flieger, ordentliche Bezahlung, Schnelles Upgrade usw. Nachteile: 6 Tage am Stück weg von zu Hause, Arbeitsbedingungen recht amerikanisch (Urlaub, hire and fire).

Aber: Jeder Tag ist anders, jeder Tag ist eine Herausforderung. Die große Firma im Rücken, nimmt einem ähnlich wie bei einer großen Airline vieles von dem ab, was in der Executive Fliegerei sonst Job der Piloten ist.

Mein Handy kann ich an mindestens 12 Tagen im Monat ausschalten!

Die Bezahlung ist mit deutschen Airlines (Jet) vergleichbar, oder besser.

Also unterm Strich bin ich recht zufrieden, würde sagen Note zwei. Linker Sitz mit Ende zwanzig, ausreichend Kohle und die Perspektiven eines der Finanzkräftigsten Unternehmen der Welt (NetJets gehört Warren Buffets Berkshire Hathaway).

Aber: Ich weiß dass ich nur durch eine Kombination aus Eignung, Zielsrebigkeit und Glück so weit gekommen bin.

Ich weiß auch, dass es nicht viele Alternativen gibt. Die Branche wird immer unattraktiver.

Ich hatte Glück nie eines meiner 4 Ratings zahlen zu müssen.

Ich würde es wieder tun. Aber jemandem dazu raten: Eher nicht. Ausnahme: LH ab initio.

Meine Freunde mit ca 3000 Stunden, sind mit Ihrem derzeitigen Job auf 737 bei div. deutschen Gesellschaften so ca Note 3 zufrieden. Entweder nicht genug Freizeit oder keine Perspektiven. Kenne kaum einen, der sich wünscht bei seinem derzeitigen AG bis zur Rente zu bleiben. Auch bei NetJets gibts einige die doch gerne mal für eine Airline fliegen würden oder ihrem alten Job bei Sabena oder Swissair hinterhertrauern.

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Hahn
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 10:06 AM     Sehen Sie sich das Profil von Hahn an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Glaubt Ihr ernsthaft, einen Begeisterten, der Blut geleckt hat, von der Fliegerei abzuhalten??? Wetten, das wird nix! Für den Moment, wenn der Frust kommt habe ich einen guten Tip: versuchen, an den eigenen, bis dahin eingerosteten Fähigkeiten zu feilen, also: mal wieder ein ILS von Hand fliegen. Komplett. Genau. On Speed. Dann auch mal raw date. Oder die Departure, schön exakt. Ein paar minuten cruise...Und schon tuen sich etliche "Baustellen" auf, und für die nächste Saison ist Abwechslung garantiert. Mit diesem nimmer endenden Lernprozess macht das fliegen wieder Spaß, zumindest mir, und ich feiere diesen April 25 jähriges am Himmel!
Also: ran an den Speck!

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FCU
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 12:24 PM     Sehen Sie sich das Profil von FCU an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Hähnchen,

stimmt gebe dir recht, absolut v.a. auf der Langstrecke rosten viele Sachen schnell ein, da ist händiches fliegen angesagt. Naja dafür darf ich jetzt wieder trimmen, so wie früher.

Viva Lipsia

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B737-800
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 12:41 PM     Sehen Sie sich das Profil von B737-800 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo,

@aviator: Kannst mir bitte mal ein Mail schreiben, wäre an ein paar Infos über Netjets interessiert. Meine Adresse: CRJ200@inode.at

@hahn: Naja, das mit dem von Handfliegen is so eine Sache, da gibt es Firmen in denen dass nämlich nicht mehr erlaubt ist!!! Die wollen, dass man sofort nach dem Rotieren den Autopilot einschaltet und so spät wie möglich wieder ausschaltet! (Anmerkung: Bei meiner Firma ist das zum Glück noch nicht so!) Kenne einige Leute, die mich beneiden, wenn ich sage, dass ich das ILS von Hand geflogen bin, weil sie das gar nichtmehr dürfen!

@all: ATPL: 2001, JOB: 2003, Note: 2

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KleinDummi
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 01:44 PM     Sehen Sie sich das Profil von KleinDummi an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL 2000, Job im Cockpit 2000 (hatte 2 zur Auswahl )

2800 Stunden seitdem, Note, hmmm, insgesamt 3

Aufgeschlüsselt, Lebensqualität 1+ (max 4 Übernachtungen im Monat, eher so um 3, fester Roster, stabiles Requestsystem, Vereinsleben und Mutti kein Problem)

Geld 4- (Erst verschaukelt einen die Firma, dann die VC)

Fliegen 2- (glatte 2 wenn nicht die Flotte ihr Alter vervierfacht hätte im letzten Jahr)

Ein Kleiner Dummi

PS: Gut zu hören dass es Dir Spass macht Aviator

IP: Gespeichert

vfto
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 01:58 PM     Sehen Sie sich das Profil von vfto an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hi!

Also: ATPL seit ´97
zuerst 1,5 Jahre keinen JOB!!
dann rating bezahlt und kleinen Jet für ein kleines unternehmen geflogen - bezahlung war gerade so OK!
dann gewechselt zu einem großen business unternehmen - bezahlung nun seit 3 jahren OK und firma und flieger erste sahne!(keine ratingkosten!)

Sehe die ganze welt, bekomme dafür eine anständige entlohnung und überarbeiten tue ich mich auch nicht! freu mich auf die nächsten jahre!

grüße

p.s. drücke allen ohne job richtig doll die daumen!!!

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Lippschmi
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-20-2005 04:50 PM     Sehen Sie sich das Profil von Lippschmi an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Flieger,

erst einmal Danke für Eure zahlreichen Beiträge, mit denen Ihr mir in der Tat weitergeholfen habt.
Ich finde es toll, dass hier so offen reflektiert wird.

Denke ich werde versuchen zu splitten: Bin derzeitig selbständig und kann recht ordentlich davon leben, aber es ist halt ein Job zum Geldverdienen, an dem mein Herz nicht hängt. Z.Zt. mache ich bereits nebenher meine fliegerische Fortbildung (IFR). Werde das so weitermachen und hoffe, dass ich dann in ca. zwei/drei Jahren (bin dann Ende Zwanzig) soweit bin, freelancermäßig zu fliegen, ohne die Sicherheit meines Jobs voll aufgeben zu müssen. Den einen Job fürs Herz, den anderen für den Verstand. Ob´s klappt steht nat. in den Sternen, aber wer nichts wagt...

Ich denke, dass die Möglichkeit, beruflich auch noch etwas Anderes neben der Fliegerei zu tun, über die Jahre hinweg ein gewisser Frustrationsschutz sein kann, meint Ihr nicht auch?


Alles Gute wünscht Euch der mit dem dämlichen Nickname!

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murdock
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-21-2005 01:37 AM     Sehen Sie sich das Profil von murdock an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Lippschmi....so is' recht.

Fliegen bedeutet Sonntags bei bestem Wetter den Vogel aus'm Stall zuholen, Freunde einzupacken und irgendwohin zu fliegen.

Was wir machen...ist Busfahren.

Dir alles Gute für Deine Selbstständigkeit.

murdock
sse önlii won


P.S. Luftkönig...wieso eigentlich "Teflon" ???

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aviator
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-21-2005 08:33 AM     Sehen Sie sich das Profil von aviator an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@Lippschmi:

Gute Entscheidung. Wenn Du Dir die Ausbildung weitgehend selbst finanzieren kannst und nicht auf Kredite angewiesen bist, solltest Du es probieren. Außerdem ist es klasse dass Du mit Deinem derzeitigen Job immer noch nen Plan B hast.

@Klein Dummi:

Danke! Grüße an die Ex-Kollegen!

@murdock:

als Busfahrer sehe ich mich zum Glück nicht. Wenn überhaupt als Taxifahrer. Allerdings mit dem großen Vorteil der Dreidimensionalität

@B737-800 und alle anderen Interessierten:

Ich bekomme andauernd emails von Leuten, die sich für NetJets interessieren. Leider habe ich nicht die Zeit und Lust allen einzeln zu antworten. Bitte nicht persönlich nehmen. Ich empfehle die Suchfunktion hier bei pilots.de und pprune.org

Außerdem einfach Augen und Ohren offenhalten und NetJets Crews an den Flughäfen ansprechen.

Die Homepage netjets.com ist auch recht informativ.

Bewerbungen an:

Flightcreweurope@netjets.com

Voraussetzungen: 1500 hrs TT, Full JAA ATPL, Full EU Passport.

Keine direct Entry Captains.

Rating wird gezahlt. Upgrade mit ca. 3000 Std. und nach bestandenem Upgrade Course sehr schnell möglich (6 Monate)

[Diese Nachricht wurde von aviator am 01-21-2005 editiert.]

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Luftkoenig
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-21-2005 11:27 AM     Sehen Sie sich das Profil von Luftkoenig an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Quote murdock:
Ich wollte immer Flugzeuge fliegen. Seit ich denken kann. (Meine Kritiker sagen, daß könne ich noch immer nicht, aber das perlt an mir ab... )
------------

Abperlen...Fett...Pfanne...Teflon. Checked ? :-D

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climbout
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-21-2005 01:11 PM     Sehen Sie sich das Profil von climbout an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL, 7000h, "2",

ob der beruf des piloten langfristig erstrebenswert ist,ist wohl vordergruendig vom roster und den benefits der airline abhaengig.

fuer mich in europa - nur 2 top airlines, mit realistische chancen einen job als pilot angeboten zu bekommen:

LH und BA ,
international: CX und, mit abstrichen - emirates

zuletzt liegt es aber an der person selbst-
wie die freizeitgestaltung aussieht, man kann z.bsp. in fremden staedten auch sport betreiben und muss nicht zwangsweise die ganze zeit an der bar absitzen etc.,

fazit: kollegen mit normalen "psychohaushalt"
sind sich auch nach jahren dessen bewusst, dass sie sehrwohl einen "recht guten job "haben,auch wenn sie auch durchaus alternativen vorfinden wuerden,

andere wiederum, jammern bis zur pensionierung - (und gehen anderen ab und zu auf die nerven damit) - in ihrem bewusstsein, zum derzeitigen beruf(firma) keine alternative zu haben.

mbg, climbout

IP: Gespeichert

murdock
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-21-2005 02:19 PM     Sehen Sie sich das Profil von murdock an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
;-)

IP: Gespeichert

inop
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-21-2005 02:55 PM     Sehen Sie sich das Profil von inop an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
kann leider keine positive bilanz ziehen.
z.Z. b744 cargo,7000h

langeweile staendiger begleiter, keinerlei herausforderung mehr.
leute mal ehrlich: ein ils ist ein ils ,und zwar ueberall. gebt mir eine sim,und ich bring das meiner mutter in ein paar stunden bei,der job ist so gnadenlos ueberschaetzt,dass es schon fast wieder lustig ist,aber nur fast.
stundenlang den wolken hinterhersehen,hotels und nochmal hotels,ungesund ist es w*****einlich auch noch,öde,öde,öde.

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Charly
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-21-2005 03:26 PM     Sehen Sie sich das Profil von Charly an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
disregard

[Diese Nachricht wurde von Charly am 01-21-2005 editiert.]

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BÄR
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-22-2005 02:17 AM     Sehen Sie sich das Profil von BÄR an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Vielleicht sollten ainfach alle, die keine Herausforderung mehr in ihrem Job sehen kündigen, dann eine Banklehre beginnen damit sie jeden Tag vor neuen schwierigen Aufgaben stehen, denn nur im Beruf des Piloten kehren immer wieder die gleichen Abläufe zurück, in allen anderen passiert jeden Tag etwas neues.

Zusätzlicher Nebeneffekt: Es wird Platz geschaffen, für die vielen Arbeitslosen, für die Beruf noch von Berufung kommt und nicht von viel Geld verdienen!

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murdock
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-22-2005 05:57 AM     Sehen Sie sich das Profil von murdock an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
BÄRchen,

wenn ich schlau genug gewesen wäre, hätte ich eine banklehre gemacht.

Aber da ich zu doof dafür war, bin ich Pilot geworden.
Und dett hab ick nu davon !

murdock
godfather of pilots

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Easy Rider
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-22-2005 01:40 PM     Sehen Sie sich das Profil von Easy Rider an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
hey inop,

hättest ja nicht zu dieser airline wechseln müssen! Kenne einige die es bereut haben nach Luxi gegangen zu sein.
Ich (ATPL 1997) fliege zur Zeit auch auf Langstrecke und bin voll zufrieden.Hab manchmal 18 Tage frei im Monat,fliege super Flieger,und möchte nicht tauschen.
Meiner Meinung nach kann man dies nicht verallgemeinern.Es hängt stark von der operation ab und natürlich von der persönlichen Einstellung.Ich kenne sehr viele,die sehr gern mit mir tauschen würden.Wenn ich meine Arbeitszeit in Relation zum Verdienst stelle,dann suche ich in anderen Jobs lang!! Klar gibt es Vor- und Nachteile,für mich überwiegen aber die Vorteile.
Es kann ja jeder wechseln wenns ihm nicht taugt.Aber viele von diesen Leuten werden bei anderen Jobs auch schnell was zum meckern finden!
Ich find nicht das der Job maßlos überschätzt wird.Ich find man trägt eine Menge an Verantwortung und sollte sich dessen auch bewußt sein.
Ich bereue es nicht,vielleicht sehe ich es in vielen Jahren anders.
Note 2+.

Blue skies...

[Diese Nachricht wurde von Easy Rider am 01-22-2005 editiert.]

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old ChinaDriver
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-23-2005 01:42 AM     Sehen Sie sich das Profil von old ChinaDriver an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
ATPL 1990, 9000 h, Note 3.

Die Begeisterung für das Fliegen ist so wie am ersten Tag. Die Umstände, unter denen es praktiziert wird, haben sich rapide verschlechtert. Overworked and underpaid. Von allen Firmen, für die ich gearbeitet habe, wurde anfangs eine gewisse Art von Perspektive suggeriert, sei es Dickschiff fliegen, Langstrecke, Paxe statt Fracht - kurz, attraktiverer Lifestyle. Ausnahmslos folgte über kurz oder lang die Enttäuschung. Einmal durch die VC verschaukelt, das andere Mal, weil firmenintern die Regeln geändert wurden. Immer bin ich vom Management unmündig behandelt worden, nicht wie ein Professional, der Verantwortung hat. Ich kann es niemand empfehlen, ausser wie schon mehrfach angesprochen, bei LH ab initio.

Deshalb höre ich auf - freiwillig - und ich tue es wirklich! Aber man wird sich wiedersehen.

@Luftkoenig: Das war das coolste Posting, das ich bisher in diesem Forum gelesen habe, Respekt.

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climbout
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-23-2005 12:43 PM     Sehen Sie sich das Profil von climbout an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
...die bedingungen, die sich staendig verschlechtern...

und wer laesst es zu?

piloten (so wie jed.and.berufsst.auch) verdienen was sie verdienen.

aber das ist schwer zu begreifen,

siehe postings in diesem forum

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inop
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-24-2005 12:27 AM     Sehen Sie sich das Profil von inop an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
jeder der bei einer diskussion um einen job,welchen auch immer, diesen verteidigt in dem er damit argumentiert wie viele tage man im monat NICHT arbeitet,bestaetigt doch die andere seite,oder nicht?

meine negative meinung unseres jobs bezieht sich eben nicht auf einen bestimmten arbeitgeber,alle haben vor -und nachteile,ich behaupte jetzt z.b. mal hier in diesem forum den bestbezahltesten job zu haben( um mal eine lanze fuer lux zu brechen :-)),meine aeusserung bezog sich auf die taetigkeit an sich, und nicht wieviel kohle man dafuer kriegt oder wieviel urlaub man hat,und die finde ich,meine persoenliche meinung, einfach sterbenslangweilig.
wer nun fordert,dass diejenigen denen der job keinen spass mehr macht platz machen soll fuer die flugbegeisterten,der verkennt zwei dinge:
- ab einem alter ist der zug abgefahren,studieren mit vierzig ist halt nicht so prickelnd,verantwortung fuer familie ,etc
- die langeweile kommt erst mit der zeit,wartet mal ein paar jahre..

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cessnafan
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-24-2005 12:37 AM     Sehen Sie sich das Profil von cessnafan an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
PPL Mose Segelflug Fallschirmspringen alle LB CPL IFR ATPL 20 000+ Note 1 mit kleinen Abstrichen

erstes Solo 6.6.73 und immer nur Cessna mit kurzen Ausnahmen.

Es ist der Beruf den ICH mir ausgesucht habe und den ICH machen will. Er ist interressant stellt vielfache Anforderungen und jeden Tag irgend etwas neues.

Ich wollte nicht Busfahrer werden und rege mich nicht auf, wenn die Buslinie eingestellt wird oder von ausländischer Konkurenz übernommen wird. PS habe gehört, das es jetzt einen Airbus gibt stimmt das ?

In der Baubranche, im Automobilbau in... überall kommt die Konkurenz und macht uns das eine oder andere streitig, auch aus dem Ausland. Auf zu neuen Taten die Welt ist groß.

Eine sitzende Tätigkeit mit Fensterplatz bei guter Bezahlung hat natürlich auch was für sich. Klingel und Kaffee incl. wird nicht mal berechnet.

Auch ich muss in der Früh raus bei Minusgraden den Motor mit einbauen, bei Schnee die Flieger abräumen, mich zwingt Niemand den Job zu machen.


Ich habe aus freien Stücken 3 volle Berufe gelernt, ich habe meine Lizenzen selber bezahlt und ich kann es langsam nicht mehr hören wie jeder jammert tut und macht.

Wurde irgend jemand gezwungen den ATPL zu machen ?

Konnte irgend jemand nicht lesen und hat sich nicht informiert. Oder ist er nur "Sohn von Reichen Eltern" und wundert sich jetzt das er nach der schweren ATPL Prüfung nicht gleich vorne links Platz nehmen darf.

Sicherlich gibt es auch Härtefälle. z. B unser Sohn. Ist jetzt mit 32 ausgestellt worden (nicht in der Fliegerei) und hat jetzt 124 Bewerbungen geschrieben, der beste Job ist 1150 Netto (geschieden, Kind eigene Wohnung Auto). Aber es geht ja hier um die Fliegerei.

Achso, das mit der fünfunddreißig Stundenwoche ist so geregelt das ich sagen darf wann ich die am Donnerstag Vormittag erreicht habe.

Fazit: Was würdest Du in deinem Leben anders Machen?

Ich würde eher in die Fliegerei gehen den laut Prognosen reicht der Sprit noch bis 2035 oder ?

Es ist doch der schönste Fensterplatz !!!

Michael


[Diese Nachricht wurde von cessnafan am 01-24-2005 editiert.]

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caller_22
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-24-2005 03:56 AM     Sehen Sie sich das Profil von caller_22 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Die FrageDie Frage mit dem Geld ist ja schön und gut auch die mit den OFF Tagen nur was viele nicht sehen oder hier vielleicht untergegangen ist; was macht das Privatleben. Was nützt mir ein OFF Tag wenn ich vorher 13 duty hatte und um 2300 Landung hatte.
Ich denke man sollte sich bewusst sein auf welche Arbeitszeiten man sich einlässt. Das dieses von Firma zu Firma anders ist, sollte man sich auch vorhalten, nur leider kann man sich den Arbeitgeber nicht unbedingt aussuchen, sondern muss nehmen was man kriegt.
Die Zeiten sind nun mal schlecht und 100 000 Euro in eine nicht sichere Sache (keine Jobgarantie) zu investieren ist doch sehr fraglich.
Träume hin oder her die Zeiten sind hart und werden gerade für die Jüngeren noch härter.

Grüße

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stefair
Experienced Board Captain
erstellt am: 01-24-2005 06:27 AM     Sehen Sie sich das Profil von stefair an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Die Moeglichkeit im Ausland studieren zu duerfen, eroeffnet mir die Chance, die Deutschen mal aus der Ferne betrachten zu koennen. Inklusive der Piloten. Daher wird es jetzt hoechste Zeit, wie ich finde, hier mal meinen Kommentar abzugeben. Des Deutschen liebstes Hobby ist die Meckerei und Schwarzmalerei. Das muss ich mehr und mehr feststellen, weswegen es mich auch ins Ausland zieht. Es faengt in der Politik an und geht weiter ueber die Beamtenfraktion bis hin zu den Piloten. Klar moegen sich die Arbeitsbedingungen in den letzten Jahren verschlechtert haben und sicherlich verdienen Piloten nicht mehr das, was sie noch vor 10 oder mehr Jahren bekamen. Aber, bitte schoen, kann mir einer der hier anwesenden Mitbuerger eine Branche nennen, die nicht unter der Globalisierung und dem damit einhergehenden Konkurrenzdruck zu leiden hat? Es faellt mir bis auf den typischen deutschen Beamten niemand ein. Es wurde in einem aelteren Beitrag mal von grosser Verantwortung gesprochen, die ein viel hoeheres Gehalt der Cockpit Crews rechtferige. Dem muss ich entgegenhalten, im Vergleich zu dem Stichwort Verantwortung faellt mir spontan der Arzt in der Chirurgie ein. Hat der denn weniger Verantwortung? Und, muss der nicht jahrelang ackern, bis er mal endlich ans Geldverdienen kommt? Und, liebe Leute, der hat mindestens genauso viel Verantwortung, wie ein Pilot, wenn nicht noch mehr. Jeder Berufsstand hat seine Ansprueche herunterzuschrauben, auch die Pilotenzunft. Aber, um nochmal auf den hier vorherrschenden Pessimismus einzugehen. Was erwarten denn hier einige? 1 Mio Gehalt bei einer 10h-Arbeitswoche? Wenn ich mir die Gehaltstabelle bei easyjet oder Ryanair anschaue, so stelle ich fest, dass ein Captain mit knapp 60.000 £ nach Hause geht. Nach Steuern sind dies immer noch ca. 45.000 £, also fast 70.000 € - in Worten einhundertvierzigtausend DM! Wenn das kein gutes Salaer ist, dann weiss ich auch nicht weiter... Jeder der hier Lesenden wusste vor seiner ATPL-Ausbildung, dass er eine monotone Arbeit verrichten wird, Tag fuer Tag im Schichtbebrieb. Wieso dann jetzt die Meckerei? Ausserdem, in welchem Beruf tritt Monotonie nicht irgendwann ein? Jeder Job ist irgendwann einfach nur noch laestige Routine. Jeder! Es gibt nun einmal den "Halbleer-" und den "Halbvoll-"Meschen und ich muss feststellen, es gibt in Deutschland viel zu viele von der ersten Sorte. Warum der Pessimismus? Ihr habt doch sicherlich alle ein Auto, eine Wohnung oder ein Haus und jeden Tag was zu futtern. Dazu koennt ihr jeden Tag den Himmel in den schoensten Farben bestaunen. Wisst ihr eigentlich, wie viele Menschen lieber heute als morgen mit euch tauschen wollen? Einer hier im Forum meinte, er haette lieber eine Bankausbildung gemacht. Hallo!? Ist der Job, sich jeden Tag mit den Finanzproblemen von Frau Mueller rumaergern zu muessen, etwa nicht langweilig? Oder nennen wir jeden anderen Job im Gesundheitswesen. Diese Leute arbeiten sich die Hacken ab und was kriegen die dafuer? Laeppische 1000 € netto? Oder schaut doch nur nach hinten in den Flieger, wo sich sie F/A die Hacken abrennen. Was verdienen die? 1.300 € vielleicht? Grrrreat!! Uebrigens, ich kann sogleich vier Piloten in meinem Bekanntenkreis aufzaehlen, die allesamt hochzufrieden sind mit ihrem Job und "auf gar keinen Fall irgend einen anderen Job machen" wollen. Alle zudem noch Familienvaeter und gesetzteren Alters. Und, sie fliegen nicht bei der LH oder BA... Deshalb bleibt mir nur zu sagen, lieber den Ball flach halten und versuchen, die Berufe zu sehen, in denen viel mehr gearbeitet werden muss bei viel niedrigerem Gehalt. Dann erscheint der eigene Job auch gleichzeitig viiiel angenehmer und man weiss ihn mehr zu schaetzen.

-stefair

Luftkoenig: dein Beitrag war echt meeega-witzig. Hab mich gekugelt! "ich bin eine Exec-Hure"... LOOOL!!!

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