erstellt am: 10-02-2006 10:31 AM         

kann im Cruise wenn der AP fliegt einer oder gar beide (Pilot und Co) was anderes machen, wie z.B. ne Zeitschrift lesen oder so?

Wenn einer immer aufpassen muss: was gibts alles zu tun?

Kann der Captain alleine entscheiden, wer grade z.B. lesen darf und wer aufpassen muss?
Wie sieht das alles in der Praxis aus?

Danke für die Antwort(en) und Gruß!

erstellt am: 10-02-2006 11:39 AM         

Besser für die Augen ist's außerdem, wenn du deinen 50cm-aufs-Panel-Focus mal auf 50 NM einstellen kannst.

erstellt am: 10-02-2006 01:41 PM         

quote:

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Original erstellt von cjet:ganz nützliche Sachen im Kopf ausrechnen, Minimum Fuel und TOW für's nächste Leg zum Beispiel.

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auf kurzstrecke natürlich ratsam, aber willst du ernsthaft 5-6h nachts über dem atlantik, grönland, kanada in fl370 versteift nach außen oder die displays schauen ? wenn du glück hast kriegt man alle halbe stunde mal einen funkspruch zu hören. Grade da sollte sich einer der beiden auch mal 15min in den sitz lümmeln dürfen, sowas erhöht auch die konzentration. Ich sehe kein Problem darin mal etwas zu lesen oder kurz zu lümmeln, grade im hightrafficraum der nördlichsten breiten natürlich sollte man alle paar minuten mal wieder auf die displays schauen, und gucken was so abgeht. Beide sollten natürlich nicht abgelenkt sein, so das min. einer immer den vollen überblick hat.

erstellt am: 10-02-2006 03:58 PM           

2) Über die Firma nachdenken (zzz ZZZ zzz ZZZ)

3) Wenn 1&2 nicht zutrifft, hol ich mal das FCOM raus oder das FOM und frische mein Wissen auf. Oder lese mir die neuesten Flight Operation Information/Builletins durch.

4) Sich horizontal im Crewbunk lümmeln für 1/3 der Flugzeig bei 3 Mann Crew oder die hälfte der Flugzeit bei Double Crew.

5) Entspannt essen

6) Mit dem Kollegen quatschen (sofern man den versteht

7) Bei jedem Waypoint Zeit, Wind, Temp, FL und Fuel Rem. in den Flightplan kritzeln. Zugegeben alle 10 Längengrade je nach Breite ein seltenes vergnügen.

8) Rausschauen und den kristallklaren Sternenhimmel geniessen. Ich nutz das gerade um mir ein bisserl Fachwissen über Astro Nav anzueignen. Kann ich nur jedem Empfehlen! Interessantes Thema - finde ich zumindest.

9) Man setze etwas beliebiges hier ein worauf man Lust hat und net verboten ist

erstellt am: 10-02-2006 11:17 PM         

Klar kann einer der Piloten sich mal zurücklehnen, aufstehen, rumspazieren, auf die Box gehen etc. Aber mindestens ein Pilot soll die Aufmerksamkeit dem Flugzeug und der Umgebung schenken. Und meine persönliche Meinung dazu ist: Besser wären sogar zwei Piloten.

erstellt am: 10-02-2006 11:32 PM         

quote:

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Original erstellt von cjet:
Man sollte sich aus eigenem Interesse nicht mit Zeitunglesen, Sudoku-spielen oder ähnlichem Zeugs beschäftigen.
Beide Piloten sollten wenn sie nichts anderes zu tun haben beim Fenster rausschauen. Da kann man erstens die Landschaft genießen und andererseits den Himmel nach Traffic absuchen. Aus einem anderen Thread geht hervor, daß es in manchen Ländern (ergo bei manchen Piloten ausserhalb dieser Länder) üblich ist den Transponder abzuschalten um eine gewünschte Höhe/Richtung "einfach so" zu fliegen.
Rausschauen ist das einzige was in so einem Fall eventuell noch helfen kann etwas zu vermeiden, was man lieber nicht erlebt.
Außerdem kann man während den Landschafts- und Himmelsbeobachtungen ganz nützliche Sachen im Kopf ausrechnen, Minimum Fuel und TOW für's nächste Leg zum Beispiel.

Besser für die Augen ist's außerdem, wenn du deinen 50cm-aufs-Panel-Focus mal auf 50 NM einstellen kannst.

LG, cjet

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Man Man Man,

sag mal, wo fliegst Du denn? Würde mich echt mal interessieren.

erstellt am: 10-03-2006 12:21 AM         

Ich hatte schon einen kleinen Beitrag geschrieben, der so ein bißchen war wie CJets, aber dann dachte ich: Nein, dann kriegst Du hier wieder nur so tolle Gegenargumente wie: Nimm X aus Deinem Y raus etc. :-)

Also hab ich´s lieber gelassen.

Aber mal eine andere Frage: Warum bes****pfen eigentlich immer die "Zeitungsleser und Sudokulöser" die "Übergenauen" und nie umgekehrt?

Gruß,

FO Behind

P.S.: Kurzstrecke. Dienstpost, alles was mit Firma und Fliegen zu tun hat, ja, sonst nein. :-)

P.P.S.: Schätze, meine LTU Bewerbung kann ich jetzt auch vergessen?

erstellt am: 10-03-2006 01:21 AM         

Man muß ja nicht jede Meinung teilen, die hier kundgegeben wird. Manches klingt auch in meinen Ohren befremdlich - aber deswegen muß man ja nicht gleich abfällig werden.

Zurück zum Thema:
Eine allgemeingültige Antwort gibt es hier sicher nicht. Das Flugzeug sollte sich natürlich nicht selbst überlassen bleiben. System monitoring und Positionsabgleich ist sicher auch auf der Langstrecke angesagt. Denke mal (da ich es aus eigener Erfahrung nicht weiß), daß die Schilderung von 737NG da schon ziemlich zutreffend ist.

Für die Kurzstrecke kann ich nur sagen, daß da kaum Langeweile aufkommt. Bei Flugzeiten bis 90 min. ist genug zu tun. Die kleinen Phasen geringeren Arbeitsaufkommens lassen sich da noch mit nem Gespräch bzw. nem kleinen Snack überbrücken. Zeitung lesen oder sonstige ablenkende (head down) Tätigkeit ist laut OM verboten und es gab schon Einzelfälle die wg. Mißachtung dieser Weisung abgemahnt bzw. gekündigt wurden. Natürlich gilt auch hier (wie übrigens auch beim Thema Rauchen im Flieger, das eigentlich keins mehr sein dürfte): wo kein Kläger da kein Richter!

Ich häng an meinem Job und halt mich dran - man weiß nie aus welcher Richtung der Schuß kommt. Hab ich deswegen nen Stock im A.r.s.c.h? Denke nicht.

erstellt am: 10-03-2006 02:51 AM         

wie auch immer, 737NG hat ja schon ein wenig erklärt, wie es so ist im richtigen Leben...,

was spricht dagegen, mal in die Zeitung zu schauen, während der Kollege halbwegs wach neben einem sitzt ??

das bescheuerte Getue von einigen hier ist doch zum totlachen....,
schon mal im 2 Mann Cockpit MUC - CUN oder DUS - LAX geflogen ??

für wen oder was sollen da ständig 2 Leute auf das NAV Display oder aus dem Fenster glotzen.....,
macht das Sinn ??
12 Std. völlig angespannt und dann nach Crossing, evtl. nachts, hier im Winter `nen schönen Low Vis Approach.....,

vielleicht sollten einige hier mal den gesunden Menschenverstand nutzen....,

auf jeden Fall sind Flüge mit Zeitunglesern i. d. Regel entspannter und more safe als mit
OM und FCOM auswendig Wissern.....,

erstellt am: 10-03-2006 03:02 AM         

quote:

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Original erstellt von FO_Behind:

Aber mal eine andere Frage: Warum bes****pfen eigentlich immer die "Zeitungsleser und Sudokulöser" die "Übergenauen" und nie umgekehrt?

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Nach diesem schönen Beitrag von MCFly zitiere ich mich doch einfach nochmal selbst... :-) Ist nämlich ein sehr gutes Beispiel.

Gruß,

FO Behind

erstellt am: 10-03-2006 03:25 AM         

STRESS AND HUMAN PERFORMANCE (02/97 - LT Yniguez)

erstellt am: 10-03-2006 05:49 AM         

also ich finde man findet auch durchaus mal Zeit auf der Kurz oder Mittelstrecke ein paar News aus der Tageszeitung zu lesen...
Finde ich auch nicht schlimm und die Kollegen zum Glück auch nicht.Denn wenn du Linie irgendwelche Destinationen anfliegst dann braucht man auch nicht angestrengt grübelnd in seinem Sitz hängen.Denn eigentlich ist in den meisten Fällen das fliegerische klar.Vielleicht anders, wenn man exec fliegt und ständig neue und damit auch unbekannte Plätrze anfliegt.Darüber hinaus gibt es natürlich eine Monitoring Funktion, aber man muss das alles auch nicht übertreiben.

erstellt am: 10-03-2006 06:36 AM         

auch wenn man Exec fliegt hat man eigentlich immer Zeit für ein paar Minuten Lektüre der Zeitung. Diese ganze Panik, dass man auf den ach so unbekannten Flugplätzen ein Problem kriegt, wenn man sich nicht stundenlang darauf vorbereitet halte ich für komplett lächerlich. Im Endeffekt ist es ein ILS-, VOR-, NDB- oder Visual Approach. Nicht so kompliziert, oder?

Napping im Flug - JA!
Radio/Musik/Zeitung im Flug - JA!

Natürlich muss man mit diesen Ablenkungen verantwortungsbewusst umgehen, aber das muss ich ja eigentlich nicht erwähnen (hab es aber trotzdem getan bevor mir jemand Worte in den Mund legen will, die ich nie sagen wollte).

erstellt am: 10-03-2006 10:39 AM         

Vorweg: Es gibt sicherlich zig verschiedene Arten, ein Verkehrsflugzeug sicher von A nach B zu bewegen, damit will ich sagen, dass ich nicht zu denen gehöre, die meinen die SOPs der eigenen Company sind die allein seligmachende Lösung.

Andererseits sollte es eine Grenze geben, die dort liegt wo es anfängt, unsafe und/oder unprofessionell wird und daher nicht zu übertreten ist.

Dass der Mensch dazu neigt, die sich die eigenen Handlungsweisen schönzureden, ist sicherlich psychologisch nachvollziehbar. Deswegen ist es aber immer noch nicht ok.

Diejenigen Kollegen, die sich das Lesen (oder in diessem Zusammhang auch private Arbeiten am Computer, etc) schönreden, gehören zu der Fraktion, die damals als Cockpitbesuche noch möglich waren, den Gästen auf die obligatorische Frage 'Jetzt fliegt also der Autopilot - und was machen Sie' mit mehr oder weniger Worten zu verstehen gegeben haben 'Nichts'. Ich bin immer im Boden versunken, so peinlich fand ich diese Vortstellung...

Dann gab es noch die andere Fraktion, die in einfachen Worten 2 oder 3 Szenarien an die Wand malen konnten, die den Gästen plausibel machen, dass es durchaus notwendig sein kann, im Falle das Falles SOFORT zu handeln.

Mit einem Satz: Es wurde vermittelt, dass wir nicht für das was wir tun bezahlt werden, sondern für das was wir tun können.

Mal abgesehen davon, dass jeder Operator mehr oder weniger deutlich im OM-A stehen haben wird, dass Zeitunglesen o.ä. Tabu ist, finde ich es extrem unprofessionell.

Zeitung kann man auch vor oder nach dem Dienst lesen, ebenso wie Computerarbeiten erledigen. Wenn da keine Zeit ist, kann der Job nichts dafür.

Wem langweilig an Bord ist, der sollte mal über einen anderen Job nachdenken, mal sehen wo man noch überall am Arbeitsplatz Zeitung lesen kann und darf.

Wer so müde ist, dass er ohne Ablenkung einschläft sollte es mal mit Nappen probieren, da haben alle sicher mehr davon.

Ich fliege jetzt seit 11 Jahren im gleichen Streckennetz (Kurz-/ Mittelstrecke), habe aber trotzdem keine 'Ermüdungserscheinungen'. Ich hatte in dieser Zeit u.a. Inflight Diversions wegen Engine Fire, 2x Medical Emergency, 1x Unruly Pax und fand es recht beruhigend jeweils vorher ein mentales Bild der Airports nebst Wetter in der Umgebung zu haben.

Longrange und speziell unverstärk kommen natürlich andere Probleme dazu, die ich mangels keine Lust auf Langstrecke nicht kommentieren kann und möchte. Ich meine es sollte aber auch da möglich sein, innerhalb der OM-Limits sicherzustellen, dass keiner einschläft aus Langeweile.

Wir machen auch Nachflüge mit 2 Legs (MUC-EVN-MUC, FRA-AMM-FRA u.ä.), da steht besonders das 2. Leg einem USA-Rückflug in nichts nach. Besonders da ist ein Gespräch mit dem Kollegen, wenn nicht gerade genappt wird sicher nicht verkehrt. Falls man sich was zu sagen hat...

Fly safe,

erstellt am: 10-03-2006 01:24 PM         

@ALL Green

nappen ja, lesen nein?

Was ist denn das für eine Logik?

Es ist sicher nicht ok, sich die Sonntagszeitung vor der Nase auszubreiten, dann ist der Instrumentencheck nicht möglich, aber so nebenbei im Spiegel oder Stern blättern, also bitte! Da kriegt man mehr mit als im Gespräch mit dem Alten.

erstellt am: 10-03-2006 10:57 PM         

quote:

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Original erstellt von SQ325:
Kriegt ihr diesen Mumpitz in Bremen beigebracht?

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Tut mir leid, dass Deine 'Vorurteile' in diesem Fall nicht zutreffen, ich habe meine Ausbildung nicht in BRE gemacht.

Warum so genervt?

MAX reverse

erstellt am: 10-04-2006 09:56 AM         

Ých habe mir alle Beitraege in Ruhe durchgelesen, gerade weil ich davon ausgegangen bin, dass so eine Hysterie hervorrufen wird.

Ých persönlich kenne auch nur die Kurz und Mittelstrecken. Dazu kann ich nur sagen, auf Kurzstrecke bleibt kaum die Zeit, um Langeweile aufkommen zu lassen. Auf Mittelstrecken ist da schon eher die Möglichkeit gegeben.
Jeder sollte aber für sich entscheiden, wie er die Zeit nutzt. Manchmal unterhaelt man sich mit seinem Kollegen, manchmal liest man auch in der Zeitung. Radio gehört oder ein kurzes nickerchen gehalten, habe ich persönlich noch nie.
Und der tollste Vorschlag den ich hier gelesen habe war, das man sich ja im Kopfrechnen tranieren könnte, indem mann min Fuel oder GW für das naechste Leg ausrechnet. Wie safe ist der Kollege dann?
Was bestimmt zur Sicherheit beitraegt ist, dass man sich mit dem Wetter, den mann auf der Route haben wird befasst, sich mit den En-Route Alternates befasst. Es gibt aber auch genug Kollegen, die die Strecke schon seit Jahren abfliegen und die meisten Flughaefen im europaeischen Raum angeflogen haben. Die arbeiten bestimmt nicht die Alternate Charts ab.
Die SOPs der Airlines ist so unterschiedlich, was dieses Thema angeht. Und ob sich jeder daran haelt, ist eine andere Frage.
Aber stocksteif im Cockpit sitzen und sich darauf verkrampfen, die Sicherheit auf 100% zu katapultieren halte ebenfalls schwachsinnig. Abgesehen davon, dass es sowieso nicht möglich ist.

Ýn diesem Sinne
Happy Langings

erstellt am: 10-04-2006 02:19 PM         

Was, wie bitte, noch nie gemacht? Begreif ich nicht.

Ach so, der wäre dann wohl nicht so gut ausgegangen, verstehe. Gibt ja den entsprechenden Passus im OMA, aha.
`
Hat das was mit Charakter zu tun? Nö, glauben sie nicht?

"Fithaltungsmaßnahmen" dieser Art sind unprofessionell und dafür werden wir nicht von unseren Arbeitgebern alimentiert. Ich möchte nicht wissen, wie es auf Passagiere wirken würde, wenn ein lesendes Cockpit mal auf die airshow übertragen würde. Ich habe erlebt, dass allein schon eine am Boden zeitungslesende Cockpitcrew, die dabei von den Passagieren beim Boarden beobachtet werden konnte, negative Kommentare auslöste.

Ich halte auch nichts von übermäßiger Beschäftigung mit dienstlichen Angelegenheiten. Auch das hat z.B. schon zu vergessenen positionreports auf dem Atlantik geführt. Selcal läßt grüßen.

Napping ist zulässig und sollte auch gemacht werden. Die Vorteile davon sind ausreichend dokumentiert.

Ansonsten schließe ich mich dem Kollegen Max Reverse an. Guter Beitrag. Aber anscheinend sind wir nicht gerade in der Mehrheit.

Bedauerlicherweise.

K.

edit ..zu der natürlich auch All Green gehört.

erstellt am: 10-04-2006 02:25 PM         

quote:

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Original erstellt von kamikaze:

Ansonsten schließe ich mich dem Kollegen Max Reverse an. Guter Beitrag. Aber anscheinend sind wir nicht gerade in der Mehrheit.

Bedauerlicherweise.

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erstellt am: 10-04-2006 02:50 PM         

Leute, bitte seid doch nicht so verkrampft und überkorrekt. Von mir aus können die Leute denken was sie wollen - solange wir sie sicher von A nach B bringen, und zwar auf unsere Art und Weise, ist alles in Ordnung. Zum Glück arbeite ich für keine Firma in Deutschland, muss ja echt öde sein.

erstellt am: 10-04-2006 10:55 PM         

Mit freundlichen Grüßen Tristar

erstellt am: 10-05-2006 05:18 AM         

mich wundert langsam gar nichts mehr! Schon mal daran gedacht, was solch ein aufgezeigtes Selbstbildnis für eine Außenwirkung haben könnte?
Was Außenstehende, die die Diskussion hier lesen, von diesem Berufsstand denken müssen?

Auf der einen Seite wird sich darüber aufgeregt, wie z.B. ein CEO ("der, dessen Name nicht genannt werden darf" ;-)) das Bild seiner Piloten in der Öffentlichkeit "herabsetzt" und entwertet, um seine Forderungen besser durchsetzen zu können,
andererseits dann solch ein Thread, in dem mehr als deutlich wird, dass die Pilotenschaft selbst auch gar kein Interesse zu haben scheint, Aufklärungsarbeit zu leisten bzw. das Ansehen und die Reputation des Berufsstandes zu verteidigen!!!

Auf diese Weise spielt man doch allen Kritikern und Skeptikern in die Hände...

"divide et impera" sollte vor kurzem in einer anderen Diskussion hier im Forum zum Nachdenken anregen! Ich denke, der Verfasser trifft mit dieser Aussage den Nagel ziemlich auf den Kopf!
Wenn es eine gewisse Solidarität über die Darstellung des Berufsstandes noch nicht einmal INNERHALB des selbigen gibt, wie bitte kann es dann überhaupt gelingen, dass die T&C´s der companies nicht noch weiter erodieren?!

Die Arbeitgeber freut´s...divide et impera!

brgds,
skies

erstellt am: 10-05-2006 06:54 AM         

glaubt ihr, dass Leute wie Du und EDDW einen normalen Durchschnitt darstellt? Ich bezweifle es. Ich akzeptiere Eure Meinungen doch auch, warum soll denn unsere so falsch sein? Hier hat niemand die Wahrheit gepachtet. Ich will auf jeden Fall nicht der "Alternate-Wetter-Checker" sein, der mit 45 vor lauter Aufregung ("Ach Gott, was könnte denn alles passieren!") seinen Herzanfall kriegt.

milehighclub hat es doch sehr gut auf den Punkt gebracht: Man kann sich solange ein wenig ablenken bis man selber merkt, dass es einen zu sehr ablenkt. Wenn man diese Eigenschaft nicht mitbringt, ja, dann darf man sich in der Tat selber nicht ablenken, weil man es ja nicht merkt

Also, entspannt euch, gibt wirklich wichtigere Dinge, bei denen man "Recht haben" kann.