erstellt am: 02-14-2009 04:00 AM         

Auch mit einem soliden Diplom in der Tasche kann man noch beschissener darstehen als ein Luftkutscher, die Uni's bieten so Dinge an wie Kunst, Bio, Architektur oder auch Rechtswissenschaften und hier ist zu erkennen dass da einige nie nen Job bekommen oder nie den Porsche fahren dürfen von dem Ihnen immer erzählt wurde. Ingenieure gibt es nicht genug warum sitzen denn noch imemr welche auf der Strasse und das seid Jahren schon. Mist das Leben da draussen auf dem Boden ist genau so beschissen wie das in der Fleigerei aber jetzt haben wir ja die Wirtschaftskrise die ist an allem Schuld. Auch ein Architekt fängt (und das habe ich im engen Freundeskreis erlebt) Praktikum auf Freelance Basis mit 400 Euro Vergütung und das ein ganzes Jahr lang um dann als Freelance 1300 nach einem Jahr zu verdienen. Arme Arbeitswelt und studierten wlet da draussen. ich vergas es gibt ja noch die gut entlöhnten con den Grosskonzernen aber die wolen aj auch weniger bezahlen.

erstellt am: 02-14-2009 07:32 AM         

Die Jobaussichten für Ingenieure sind seit Jahrzehnten schon immer viel besser, als die von Piloten. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass der Arbeitsmarkt dieser beiden Berufsgruppen auch nur ansatzweise ähnlich ist, oder? Das fängt schon dabei an, dass dir selbst die Reisekosten für das Bewerbungsgespräch zu einem Praxissemester (!) vollumfänglich vom Arbeitgeber erstattet werden. Die meisten Airlines erstatten dir keinen müden Cent, was strenggenommen illegal ist (§670 BGB). Allein sowas spricht doch Bände. Die Arbeitgeber können machen und tun in dieser Branche, was sie wollen. Willst du dich beschweren? Egal, der nächste Verzweifelte steht doch schon vor der Tür...

Ich mag diese Branchenvergleiche eigentlich nicht, weil man immer Pech oder Glück haben kann. Es wird auch weiterhin jedes Jahr Leute (an ein bis zwei Händen abzählbar vermutlich) geben, die einfach mit viel Glück gerade zufällig ihre Pilotenbewerbung auf den richtigen Schreibtisch zur gerade genau richtigen Zeit zaubern, und dann nach anderthalb Jahren Ausbildung auf nem A320 irgendwo anfangen dürfen. Kenne selber einen, der das 2004 geschafft hat. Aber das ist reine Glückssache, damit kann man nicht rechnen.

Die Situation ist einfach nicht gut, das ist doch offensichtlich. Und die Situation für andere Berufe wie die von dir genannten (zugegebenermaßen aber auch seit Jahren dafür bekannten...) Studiengänge ist mindestens genau so schlecht. Ich plädiere nur dafür, egal ob pilot oder Student oder was auch immer: Augen aufsperren und nicht blind ins Verderben rennen. Motivationstrainer-Sprüchen wie "Du kannst es schaffen, musst nur wollen!" auf keinen Fall Glauben schenken, sie sind ein Schlag ins Gesicht aller, die gerne fliegen wollen, aber seit Jahren arbeitslos sind.

erstellt am: 02-17-2009 05:29 AM         

quote:

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Original erstellt von DaKäptnMichi:
Hmm, das stimmt auch nicht ganz. Man muss ja auch evtl. Miete und Lebenshaltungskosten für 4 bis 6 Jahre mit hineinrechnen. Ich rechne jetzt mal mit einem 10 Semester-Studium:
Studiengebühren: 10 x 500 = 5000€
Miete (sagen wir mal im Schnitt 300/Monat): 300 x 12 x 5 Jahre = 18000€
Lebenshaltungskosten (schwer zu sagen... ich rechne jetzt einfach mal mit 250/Monat. Bar und Kino kann ja auch mal vorkommen und Städte wie München können teuer sein): 250 x 12 x 5Jahre = 15000€
Ist ja nur eine ganz ganz grobe Rechnung, aber man kommt auch auf 38000€. Ist zwar wesentlich weniger, als eine Pilotenausbildung, aber immerhin. Es läppert sich. Und Bafög bekommt auch nicht jeder... man muss sich gar nicht anstrengen, um kein Bafög zu bekommen.

Allerdings sind Studienkosten ja nicht das Thema.
Also ich habe noch folgende Hoffnung: Nachdem die Krise so schnell gekommen ist und nicht mal die Experten sagen können, wie es weiter gehen wird, kann die Krise vielleicht auch genau so schnell und unerwartet wieder verschwinden (naiv, ich weiß ). Ich bin jetzt kein Wirtschaftswissenschaftler, aber ein schwerwiegender Grund für die aktuelle Wirtschaftskrise ist doch die Kreditklemme resultierend aus der Finanzkrise, oder nicht? Wenn die Banken langsam wieder beginnen Geld herauszurücken, müsste es doch zumindest mit dem freien Fall bald mal vorbei sein.
Naja, wir werden sehen - so, oder so... ob wir wollen, oder nicht

[Diese Nachricht wurde von DaKäptnMichi am 02-11-2009 editiert.]

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erstellt am: 02-17-2009 12:51 PM         

Jeder ist selbst für seine Berufswahl verantwortlich, jeder muss sich bevor er was erlernt damit auseinandersetzen was für Möglichkeiten und Chancen er in dem gewählten Beruf hat.Wer einem auf Gewinn basierendem Unternehmen glaubt dass er nach der Ausbildung nen Job bekommt ist selbst an seiner Misere Schuld sollte dies nicht passieren. Das haben wir mit den Studenten dieser auf elite ausgelegten Unis gemeinsam.

erstellt am: 02-18-2009 02:10 AM         

Man hat im Gegenteil einen gewaltigen Nachteil, wenn man nach dem Studium, welches im kongenialen deutschen Bildungssystem so lange dauert, wie nirgendwo sonst, in die Fliegerei will. Man wird von vornherein wegen des Alters diskriminiert, und das gibt es nach wie vor, trotz AGG! Dies sollte man wissen, bevor man sich für diese Art von 'Laufbahn' entscheidet.

erstellt am: 02-18-2009 03:33 AM         

So long

erstellt am: 02-18-2009 07:21 AM         

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Original erstellt von TheInterceptor:
Das Alter spielt in der Fliegerei bei den renomierten Fluggesellschaften weniger eine Rolle

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erstellt am: 02-18-2009 08:32 AM         

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Original erstellt von Dean28:
man müsste auch mal die Studenten fragen die in FRA oder irgendwo in NRW an diesen privat Unis studieren. Ein Studium an einer solchen kostet um die 50 bis 70000 Euro und auch der hat nicht notgedrungen einen Job.

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Original erstellt von Dean28:
Was unterscheidet uns Fliegenden Menschen von den andern was der Arbeitsmarkt angeht? Nichts!

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erstellt am: 02-18-2009 01:22 PM         

Setzt man nun Privat mit Flugschule gleich udn macht so nen Bachelor dann sind es wie auch in ner Flugschule 3 Jahre (das maximale udn ne Uni kann man auch schneller fertig bekommen wenn man es will) bei gleichem finanziellem Aufwand. Der liebe Bwler der dann 3 Jahre arbeitslos ist und immer wieder privat finanzierte Fortbildungslehrgänge besuchen muss wird da auch tief in die Tasche greifen müssen. Dass man nicht unbedingt einen Job nach der Ausbildung bekommt muss einem vorher bewusst sein. Mir war es damals bewusst und meinen netten Kollegen aus meiner Klasse auch. Alle haben sich über Wasser gehalten da fast alle mal was bodenständiges gelernt haben bevor Sie sich in das Finanzielle Risiko Fliegerei verabschiedet haben. So Foren wie dieses kann einem schon etwas helfen seine Enstcheidung zu treffen ob man nun Pilot werden will oder nicht und was auf einen zukommen kann. Man braucht nur die Beiträge hier aus den Jahren nach dem 11 September zu lesen die Themen unterscheiden sich recht wenig von denen die heute hier wieder gepostet werden von ganz andern Usern.

erstellt am: 02-18-2009 04:27 PM         

quote:

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Original erstellt von Eppelin:
[B]Ich habe folgende Erfahrung gemacht: vor dem ATPL abgeschlossenes Studium L&R (Uni). Das hat mir (außer einem beruhigenden Gefühl in den ersten Jahren, daß ich bei Jobverlust umsatteln könnte) rein gar nichts geholfen. Den Grund dafür sehe ich vor allem darin, daß die Entscheider in fast allen deutschen Airlines keinen akademischen Hintergrund haben. Sie wissen die Qualifikation und den Wert dieser Mitarbeiter nicht zu schätzen, haben evtl. Angst, daß diese an ihrem Stuhl sägen könnten und ziehen sich andere Seilschaften heran.
B]

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Absolut zutreffendes Statement!

Andere Gründe, warum eine überdurchschnittliche Bildung von Piloten bei den Entscheidungsträgern nicht unbedingt geschätzt wird, sind Anspruchshaltung und Kritikfähigkeit bzw. –bereitschaft.

Das ist auch einer der Gründe, warum bei LH gerade deren Piloten (und nicht die Manager) die Qualifikations- oder auch Ready-Entry-Standards immer bewusst hoch gehalten haben.

erstellt am: 02-18-2009 09:27 PM         

Man muss aber auch anmerken, dass beim Beruf des Verkehrsflugzeugführers in Ausnahmesituationen Entscheidungen aus dem Bauch heraus getroffen werden müssen.

Akademiker haben damit manchmal so ihre Probleme und dass wenige Akademiker in der Luftfahrt unterwegs sind, halte ich auch in Deutschland für ein Gerücht.

Es sind zwar deutlich weniger, als in anderen Ländern, aber es gibt sie. :-P

Es gibt genügend Ärzte, Rechtsanwälte etc. die bei den Fluggesellschaften in Teilzeit-Modellen fliegen.

Happy landings!

erstellt am: 02-19-2009 02:41 AM         

Dass Akademiker mehr Schwierigkeiten bei intuitiven Entscheidungen hätten, sehe ich nicht so und entspricht auch nicht meiner Erfahrung.

Mag sein, dass genügend gelernte Rechtsanwälte oder Ärzte in Teilzeit fliegen. Ich kenne allerdings keinen, der außerhalb seiner fliegerischen Tätigkeit auch noch seinem erlernten Beruf nachgeht, nach dem Motto: Gestern saß ich noch im Flugzeug und heute mache ich eine OP.

@Roten:

erstellt am: 02-19-2009 02:44 AM         

quote:

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Original erstellt von Orion:
In der Ausbildungs- bzw. Bewerbungsphase als Pilot mag es hilfreich sein, um gegebenenfalls noch in seinen alten Beruf zu wechseln, wenn die Chancen in der Fliegerei wie derzeit schlecht sind.

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erstellt am: 02-19-2009 04:24 AM         

quote:

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Original erstellt von skies unlimited:
[QUOTE]Original erstellt von TheInterceptor:
Das Alter spielt in der Fliegerei bei den renomierten Fluggesellschaften weniger eine Rolle

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[Diese Nachricht wurde von skies unlimited am 02-18-2009 editiert.][/QUOTE]

erstellt am: 02-19-2009 06:20 AM         

Ich für meine Person habe mit Ende 20 mit der Fliegerei begonnen. Als ich mit der Lizenz fertig war, wurde ich wegen zu wenig Flugstunden ausgegrenzt. Wohlgemerkt: wenn man die Flugstunden einmal zur Genüge hat, interessiert das niemand mehr, dann wird eben auf andere Bedinungen und Voraussetzungen ausgewichen. Eine ganze Zeitlang war dann 32 Jahre die Altersgrenze bei der LH- Elite. Diese wurde dann je nach Bedarfssituation nach oben angepasst. Wer für diese Anpassung verantwortlich war, das wird man garantiert nie in diesem Forum lesen, der Verschwiegenheit sei Dank!

Und immer schön die Spielregeln einhalten.

erstellt am: 02-19-2009 08:17 AM         

Wegen des Alters wurde ich nirgendwo diskriminiert, was natürlich nicht heisst dass mich jede Firma genommen hätte. Viel wichtiger ist dass man in den jeweiligen Laden passt und dazu sind halt die Einstellungstests da. Letztendlich konnte ich dann zwischen verschiedenen Angeboten wählen (und bin seit November nicht mehr sicher ob der Job auf Jet ohne Typeratingkosten wirklich das richtige war). Aus dem eigenen Kollegen- und Bekanntenkreis kenn ich das von mehreren so, allerdings ist es in der Tat so dass ab ca. 35 dann auch gerne deutlich mehr Stunden gesehen werden als direkt von der Schule. Ex BW und GA Piloten sind dann deutlich im Vorteil.

erstellt am: 02-20-2009 03:37 AM         

quote:

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Original erstellt von skies unlimited:
[QUOTE]Original erstellt von TheInterceptor:
Das Alter spielt in der Fliegerei bei den renomierten Fluggesellschaften weniger eine Rolle

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[Diese Nachricht wurde von skies unlimited am 02-18-2009 editiert.][/QUOTE]

Also ich kenne da EINIGE!!!!
Allerdings sind alle die ich kenne zur Cargo...(freiwillig)

erstellt am: 02-20-2009 01:48 PM         

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... aber ich habe den Eindruck, das die Amplituden einfach heftiger werden.

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Wobei aber der Trend, die Mittelwertslinie, die man durch die schwankende Kurve legen kann, immer nach oben gezeigt hat. Wenn das jemandem ein Trost ist. Wobei aber auch jedem denkenden Menschen klar sein muß, daß unbegrenztes Wachstum weder möglich noch gesund und wünschenswert ist. Persönlich glaube ich, daß es ein derartiges Flugverkehrsaufkommen wie in den vergangenen zwei Jahren nie mehr geben wird - jedenfalls nicht, solange wir den Energiebedarf für unsere Verkehrsmittel ausschliesslich mit Öl decken müssen. In dreissig oder vierzig Jahren mag das anders aussehen, aber dann betrifft es mich wahrscheinlich nicht mehr.

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Auch gab es Dinge wie den DLR-Test damals nur bei Hansa. LTU,DLT,Germania,German Cargo,Delta Air (dba) usw. kannten sowas als ich anfing nicht.

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Dafür gab es bei den anderen Dinge, die noch viel schlimmer sind. Einen Job bekam man da, wenn man wen kannte, der wen kennt, oder noch besser jemand aus der "nächsten Verwandschaft" da schon einen hatte, und man ausserdem der (oft einzelnen!) Person genehm war, die letztlich die Entscheidung getroffen hat. Oder wenn man Geld mitgebracht hat (wie war das noch bei der Firma, die mit Germ anfängt und mit ania aufhört?). So, wie das heute teilweise noch in der General Aviation der Fall ist. Bei einem objektiven Test, der für alle gleich ist, haben wenigstens alle dieselbe Chance.

Wie auch immer, es wird eine ganze Weile sehr zäh sein. Nicht nur für Neulinge, sondern genauso für erfahrene Leute, wenn sie an die Luft gesetzt werden. Da hilft dann nur noch reich heiraten... (Hat die Chefin der Flugschule, an der ich war, schon vor zwanzig Jahren gesagt: "Wer nicht reich geboren ist, kann nichts dafür - wer nicht reich heiratet, ist selber schuld").