erstellt am: 08-10-2009 03:02 AM           

Bei dem "Bedarf", den die LH hat, kann ich Dir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen, dass Du natürlich nicht für den LH-DLR antreten darfst, wenn Du den für die Condor verhaust. Mach also zuerst den LH Schwachsinn mit, bevor Du den bei Condor machst. So bis Du wenigstens auf der sicheren Seite. Wobei sicher ist nichts, die biegen sich da eh immer so zurecht, wie sie es gerade brauchen. Die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass Du mit dieser Reihenfolge besser fährst.

Bin schon auf die Steinewerfer mit gelber ID gespannt

EDIT: Alle Angaben ohne Gewähr.

erstellt am: 08-10-2009 03:44 AM         

Was ümmert´s Dich überhaupt?
Du bist doch schon B744 geflogen und hast´s wegen Deiner Selbstständigkeit doch gar nicht mehr nötig zu fliegen.
Oder sitzt der Frust über den vergeigten DLR immer noch so tief, dass Du ihn als "menschenverachtend" bezeichnest?

Mir sind dort lauter nette Menschen begegnet, von denen mit keiner was böses wollte.
Es nervt wirklich langsam! Anscheinend sind die 3 Buchstaben für Dich so ein großer Reiz, dass Du dich, wie ein Süchtiger, sofort dazu äußern musst!

erstellt am: 08-10-2009 04:10 AM         

P.S., gleich kommt´s bestimmt wieder...."was regt ihr euch denn so auf, na ja, ist mir ja eh egal, hab ja eh nix mit AB, LH, DLR, Condor, VC, ADAC, SPD zu tun....."

erstellt am: 08-10-2009 06:28 AM           

quote:

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Original erstellt von Flaps full:
Und genau das "kaum" langt eben, das er nicht identisch ist.
Auch der Hapag Test ist kaum unterschiedlich, oder auch der AB IP Test kommt dem DLR recht nahe.
Trotzdem sind es andere Airlines und andere Voraussetzungen, die erfüllt werden müssen.
Der Test kann auch 100% die gleichen Dinge für eine andere Airline abprüfen und könnte trotzdem nicht anderkannt werden, denn die Airline bestimmt das Profil. Und das kann eben auch anders sein als das LH Profil, auch bei er jetzigen Condor!

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Wieviele Änderungen hat LH in diesem Test schon gehabt ? Genauso interessant ist, wie die Ergebnisse immer "Bedarfsmäßig" stark geschwankt haben.

Wenn dem so wäre, wieso wirst Du dann auf dem schönen Fragebogen der LH gefragt, ob Du schon mal beim DLR Test gewesen bist ? Ich kenne drei Fälle, wo die Leute für LH nicht mehr antreten durften, obwohl sie nie bei LH versucht haben; nur weil sie beim DLR schon mal vergeigt haben.

Vergeigt - lebenslänglich
Bestanden - ein Jahr valid
Bestanden wo anders - Gilt nicht für LH
Versemmelt wo anders - Gilt für LH

erstellt am: 08-10-2009 07:31 AM           

Viele, die in den Phasen ohne Bedarf durchgefallen sind, hätten es mit der gleichen Performance während einer Phase mit großem Bedarf geschafft. Auch das wäre kein Problem an sich, wenn die Leute die Chance hätten nach einem Jahr erneut anzutreten. Haben Sie aber nicht.

erstellt am: 08-10-2009 08:06 AM         

Wie wär´s, leg dein Pseudonym ab, schreib einen Artikel oder wende dich an jemanden der es kann und beweise es der Welt!

erstellt am: 08-10-2009 08:13 AM         

quote:

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Original erstellt von Fly737NG:
Nur LH lädt am laufenden Band ein, auch wenn kein Bedarf ist. Dann werden die Leute fast alle gefailed, damit die Presse dann wieder schmieren kann "99% der Kandidaten schaffen den LH Test nicht".

Viele, die in den Phasen ohne Bedarf durchgefallen sind, hätten es mit der gleichen Performance während einer Phase mit großem Bedarf geschafft.

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Wenn Sie für diesen zusammenphantasierten Schwachsinn ein stichhaltiges Indiz liefern können (nach Beweisen frage ich gar nicht), fresse ich nen Besen.

quote:

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Diese "Volksver*****e" ist es was ich an den Pranger stelle. Dafür werd ich hier ausgebuht.

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Irrtum, Sie armer Tropf! Nicht ausgebuht, sondern ausgelacht.

quote:

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Von wem, und weshalb kann sich jeder selbst ausrechnen.

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Nicht nur von denen, die die Hürde genommen haben, sondern auch von denen, die gescheitert sind und erhobenen Hauptes weitergemacht haben.

Daß Sie sich ein Leben lang von einem "Du kommst hier net rein" in die Eier getreten fühlen, ist allein Ihr Problem.

erstellt am: 08-10-2009 09:05 AM           

quote:

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Original erstellt von B737vsA340:
Daß Sie sich ein Leben lang von einem "Du kommst hier net rein" in die Eier getreten fühlen, ist allein Ihr Problem.

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Im Gegensatz zu Ihnen, habe ich wenigstens welche. Aber Ihr letzter Satz spricht wirklich Bände.

Vielleicht geht es nicht in Ihren Kopf dass man auf eine Mitgliedschaft in Ihrem erlauchten Verein keinen Wert legt ?

Aber vielleicht liege ich ja falsch mit meinem ersten Satz, denn irren ist menschlich, und Sie haben die Eier mich in FRA zu treffen, damit ich Ihnen höchstpersönlich die schriftiliche Bestätigung des DLR für das 1998 bestandene Auswahlverfahren beim Kranich in Ihren vorlauten Mund stopfen kann. Denn was anderes wüsste ich mit diesem Wisch eh nicht mehr anzufangen. Zwar wäre ich dann in dem Forum mit Sicherheit mit Namen bekannt, aber das wäre es mir glatt wert

erstellt am: 08-10-2009 09:34 AM         

quote:

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Original erstellt von Fly737NG:

schrift-i-liche

[Diese Nachricht wurde von Fly737NG am 08-10-2009 editiert.]

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Da Ihnen vor lauter Erregung ja schon die schweißnassen Finger zu zittern scheinen, werde ich jetzt mal mein vorlautes Mundwerk halten, sonst bekommen Sie noch einen Herzinfarkt.

erstellt am: 08-10-2009 11:24 AM         

@ 737NG: Allein schon die Bestehensquote der LH-Italia-Bewerber führt Deine Verschwörungstheorie von der bedarfsgesteuerten Bestehensquote ad absurdum. Oder willst Du nun auch noch behaupten, da würden die Schnüre von den KTVlern gezogen?

quote:

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Aber vielleicht liege ich ja falsch mit meinem ersten Satz, denn irren ist menschlich, und Sie haben die Eier mich in FRA zu treffen, damit ich Ihnen höchstpersönlich die schriftiliche Bestätigung des DLR für das 1998 bestandene Auswahlverfahren beim Kranich in Ihren vorlauten Mund stopfen kann

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erstellt am: 08-10-2009 11:43 AM         

Wo sonst in der ernstzunehmenden Airline- Welt gibt es das: nach einem Fehlversuch ist man lebenslang gesperrt, und zwar nicht nur für e i n e Airline, sondern für einen ganzen Verbund.

Wo sonst wird für Ready- Entry Kapitäne eine willkürliche Höchstaltersgrenze festgelegt, obwohl diese Diskriminierung gesetzlich verboten ist. Ich spreche von LH Italia.

erstellt am: 08-10-2009 12:55 PM         

Ein DLR-Test ist ein Einstellungstest, den Psychologen sich ausgedacht haben und „weiterentwickelt“ haben.
Die Psychologen haben wahrscheinlich ein Abitur und ein vergleichsweise einfaches Studium erfolgreich hinter sich gebracht. Ob nun Mindeststudiendauer oder 16 Semester. Ein nettes Grinsen und zwei drei gute Antworten im Vorstellungsgespräch, ein sympathisches Auftreten können Wunder wirken. Es wird kein Einstellungstest gemacht, der unserem annähernd gleichkommt. Aber genau diese Personen entscheiden, ob Hans-Peter Koslowski ein „guter“ oder „nicht so guter“ Pilot ist.
Besteht man diesen Test, ist man natürlich bestätigt und kann nichts Schlechtes an diesem Test finden. Ist auch normal.
Von der Fliegerei kann ein Durchschittspsychologe keine Ahnung haben, das ist unbestritten.
Er kann nur nach einigen Jahren Konzernzugehörigkeit behaupten, dass er ein erfahrener Luftfahrtpsychologe ist, es sei denn, er kommt selbst aus der Fliegerei.
Ich persönlich glaube, dass DLR nicht die besten Piloten auswählt, sondern eine gewisse Auswahl trifft, und vor allem einen bestimmten Typ auswählt.
Die Tests sind mit Sicherheit gut genug, die Schwächeren auszusortieren. Aber man kann auch mit Sicherheit nicht sagen, dass der Test absolute Aussagekraft hat.
LH hat nun mal die Personalauswahl zumindest teilweise in die Hände der DLR gelegt.
In schwachen Jahren ist die Erfolgsquote schlechter als im Boom. Das ist auch bekannt, zeigt die Erfahrung und ist aus Sicht der DLR ja auch verständlich. Arbeitsplatzsicherung – würden wir auch nicht anders machen.

Wir müssen uns allen diesen Spielregeln unterwerfen. LH hat freie Wahl.
Ein Ingenieur, der ein Vorstellungsgespräch nicht erfolgreich hinter sich gebracht hat, muss wahrscheinlich auch damit rechnen, dass er im Zeitalter der Vernetzung nicht mehr berücksichtigt wird.

So ist das nun mal. Ob gerecht oder nicht, spielt keine Rolle.

Man muss sich umorientieren, wie z. B. Flying Fox. Er scheint sich damit arrangiert zu haben.

erstellt am: 08-10-2009 03:11 PM         

Zur eigentlichen Frage: "der DLR-Test für Condor wäre jetzt unabhängig von dem für den LH-Konzern(....)bedeutet dies, dass man bei einem Nichtbestehen des Condor-DLR den LH trotzdem machen darf?".
Das habe ich auch so gehört, aber eine verlässliche Aussage, wirds wahrscheinlich nur von der LH geben. Am besten mal bei der 0421/ 5592 - 804 nachfragen oder noch besser einen Brief schreiben

Deutsche Lufthansa AG
Verkehrsfliegerschule
BRE NT/H-F
Postfach 286136
D-28361 Bremen.

Sollte es auch von dieser Stelle keine belastbare Aussage geben, würde ich zunächst den LH-Weg versuchen und dann erst Condor.

Das Problem bei diesem Test ist doch, dass das Ergebnis daraus für den weiteren Lebensweg entscheidend ist. Klappt es, erfüllt sich ein Traum. Klappt es nicht, ist der Traum für viele ausgeträumt, ohne zweite Chance. Und diese zweite Chance ist doch für unsere Kultur/Gesellschaft ein Merkmal von Fairness.

Und diese Fairness spiegelt sich nunmal nicht wider in
"Vergeigt - lebenslänglich
Bestanden - ein Jahr valid
Bestanden wo anders - Gilt nicht für LH
Versemmelt wo anders - Gilt für LH".

Aber, WIR werden daran nichts ändern können. Deswegen lohnt sich auch die ganze Aufregung nicht.

erstellt am: 08-10-2009 03:14 PM         

quote:

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Original erstellt von Fly737NG:
[...] jedoch bist Du für die LH trotzdem Pilot 2ter Klasse, wenn Du diesen Test bestehst. [...]

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erstellt am: 08-11-2009 02:27 AM           

Der Vergleich mit dem Ingenieur hinkt etwas finde ich. Schafft dieser es nicht bei Siemens, so hat er noch Krupp, Thyssen, Blohm & Voss, Miele, BMW, Daimler,..... sprich zig Möglichkeiten.

Das selbe gilt für fast sämtliche anderen Berufsgruppen. Aber wie viele Möglichkeiten hat ein junger Flugschulabsolvernt nach einer vergeigten ready Entry GU/FQ noch auf dem deutschsprachigen Markt ? Da hängen ganze Existenzen dran! Das ist den Herren, die die Tentakel des DLR auf immer mehr Firmen ausweiten entweder nicht bewusst (was ich nicht glaube) oder sch.... egal.

erstellt am: 08-11-2009 03:46 AM         

Dort geht es nur ums Thema, welches du hier dankenswerterweise schon im ersten Antwortbeitrag und völlig unmotiviert torpediert hast. Danke dass du der sachlichen Diskussion und damit auch pilots.de so dienlich bist.

Ich freue mich, dass ich irgendwann mal den DLR-Test bestanden habe und ich freue mich über jeden Kollegen, der es trotz nicht bestandenem DLR nach vorne geschafft hat und wir beide unseren Traum leben dürfen. Ich habe sogar höchsten Respekt vor jedem, der es ausserhalb der doch recht bequemen LH-LFT-Standard-Karriere hinbekommen hat. Dazu gehört nämlich eine Menge Mut und eine sehr hohe Motivation.
Piloten zweiter Klasse gibt es nicht. Der einzige der das immer wieder behauptet, bist du. Und inzwischen nimmt das wirklich komplexhafte Züge an bei dir. Keine Ahnung wieso du das hier im Forum immer so ausleben musst.
Eigentlich würde ich auch gar nicht drauf antworten, bin eh nur ein passiver Mitleser, eigentlich. Es ist aber schade drum, dass durch deine Beiträge immer wieder Themen abgewürgt werden und Themen nicht sachdienlich diskutiert werden können, wie es sich eigentlich gehört für erwachsene Menschen.
Und dass du dir selber und deiner "Sache" (dem Kampf gegen den DLR) damit nicht dienst..., es wundert mich dass du das noch nicht gemerkt hast.
Wahrscheinlich bist du ja ein sehr netter Kerl, so im "wahren Leben". Ich jedenfalls respektiere deine Leistung, die du in irgendeinem Cockpit für irgendeine Firma erbringst. Ich wundere mich nur, warum du dich hier im Forum immer wieder so zum Affen machst (sorry). Ist es die reine Lust am Provozieren? Das hast du sicherlich nicht nötig.

erstellt am: 08-11-2009 04:17 AM         

quote:

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Wie soll aber ein junger Kandidat das sonst auffassen, dass ihm die Fähigkeit, sich weiterzuentwickeln, förmlich abgesprochen wird, durch die Tatsache nicht mehr antreten zu dürfen.

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Wer die Absage als eine generelle Absage an seine Fähigkeiten auffasst, der hatte vielleicht nicht genug Selbstvertrauen für den Job bzw. für die folgende Ausbildung.

erstellt am: 08-11-2009 11:34 AM         

mal was zum eigentlichen Thema. Also ich habe vor einigen Wochen bei Interpersonal angerufen. Am Telefon wurde mir gesagt, dass die beiden Auswahlverfahren (LH und Condor) getrennt wurden, da Condor ja aufgrund des Verkaufs eigentlich nichts mehr mit LH zu tun hat. So ähnlich war der Wortlaut der wirklich netten Dame am Telefon. Weiterhin sagte sie, dass man sich inzwischen nach negativer Condor GU trotzdem bei Cityline bewerben und damit nochmals zur GU darf, eben weil diese beiden Auswahlverfahren getrennt wurden. Irgendwie wäre das auch die Lösung mit der größten fairness, denn wenn man bei der Condor GU einen schlechten Tag hatte, wäre man für den LH-Konzern gesperrt. Allerdings - was soll man machen? Bei Condor kann man sich JETZT bewerben. Soll ich jetzt 5 Jahre warten, bis LH eventuell wieder R/E einstellt?

Also laut Interpersonal kann man sich nach negativer Condor GU noch bei CLH bewerben - sollte irgendwann wieder eingestellt werden. Nachdem ich nun von verschiedenen Seiten auch wieder anderes gehört habe, werde ich wohl bei Cityline direkt nachfragen. Es kann ja durchaus sein, dass die das tasächlich anders sehen. Im Moment wird sowieso nicht eingestellt, aber es wäre zumindest gut zu wissen, woran man ist.

Viele Grüße

[Diese Nachricht wurde von DaKäptnMichi am 08-11-2009 editiert.]

erstellt am: 08-11-2009 11:45 AM         

quote:

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Original erstellt von Fly737NG:
Der Wechsel von CLH zur 'Classic' sieht aber auch nicht so einfach aus. Wenn Du siehst, wieviel Seniorität die Dir dafür abnehmen, überlegst Du es Dir zweimal.

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erstellt am: 08-11-2009 03:41 PM         

Wie sieht das eig. aus? Nach wieviel Jahren konnte man so ungefähr von der CLH zur LH Wechseln bevor überall Einstellungsstop herrschte? Ich persönlich würde mich ja sehr für die cargo interssieren, konnte man da selbst auswählen oder wurde das je nach kapazität bestimmt?
Gibt es anzeichen das es evtl. in baldiger zukunft wieder wechsel geben soll? Kann es sein das durch den Embraer Konflickt dieses Schlupfloch dicht gemacht wird?

Ich hoffe diese fragen werden mir sachlich beantwortet und bitte keine diskussion hier wegen der Embraer, da wurde jede seite schon zig fach erläutert.

erstellt am: 08-12-2009 12:23 AM         

ich würde vorsichtig sein mit der Aussage. Interpersonal bekommt ja Geld für jeden Bewerber, den sie am Ende empfehlen dürfen. Dass sie da natürlich versuchen, den maximalen Test Output zu erreichen, sollte klar sein.
http://www.dlr.de/me/desktopdefault.aspx/tabid-5051/8499_read-14808/

Wenn nicht mal der interne Test eine Neubewerbung erlaubt, kann ich es kaum glauben, dass die LH eine negative (Fremd-)GU nicht als endgültiges NEIN bewertet. Die einzige Ausnahme war bislang ab-initio vs. Ready Entry. Da (und nur da) war eine Wiederholung zulässig (und verpflichtend ;-)

Bislang war es so (und das war der Stand als 2007 noch beide, LH und Condor neu, gesucht haben), dass LH GU/BU negativ - Neuversuch bei Condor, andersrum war der Teilnahme an der LH GU nicht möglich.

Prinzipiell sieht es LH so, dass, wer durch eine GU gefallen ist (egal ob für Regional, Condor, CLH oder AUA) NICHT bei LH antreten darf.

Sowas ist natürlich alles subject to change. Ich würde dennoch empfehlen, dass wer zur Condor GU geht, diese besser besteht. Dann darf (oder bislang durfte) man nochmal für eine GU bei LH antreten. Anerkannt würd dir da meines Wissens von LH nichts. Meines Wissens sind die Verfahren ab dem SIM unabhängig, d.h. ein Versagen bei Condor ab Screening erlaubt einen Neuversuch bei der LH (sollte der Bedarf mal wieder kommen. Ich sehe für R/E in den nächsten 5 Jahren aber wenig Chancen.)

erstellt am: 08-12-2009 02:53 AM         

quote:

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Original erstellt von Fly737NG:

Vergeigt - lebenslänglich
Bestanden - ein Jahr valid
Bestanden wo anders - Gilt nicht für LH
Versemmelt wo anders - Gilt für LH

Merkst was ?

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Lieber Fly737NG,

ganz unrecht hast Du mit dieser Aufreihnug sicher nicht. Aber der DLR-Test ist nunmal ein Pfand der KTK, das sie mit all ihren verknüpften Regelungen doch nicht so einfach an den AG abtreten kann.
Zu Deinen Vermutungen über Abhängigkeit zwischen Bedarf und Durchfallquoten: Bin vor kurzem mit einem Checker geflogen, der auch DLR-Auswahl macht. Er hat das vehement abgestritten, was ich ihm glaube.
Jetzt komm mal runter. Freu Dich an Deinem Buckligen und Deiner Unabhängigkeit!
Grüße
Cherokee

erstellt am: 08-12-2009 03:02 AM           

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Original erstellt von Fly737NG:
Bin vor kurzem mit einem Checker geflogen, der auch DLR-Auswahl macht. Er hat das vehement abgestritten, was ich ihm glaube.

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Würdest Du es an seiner Stelle zugeben ?

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Jetzt komm mal runter. Freu Dich an Deinem Buckligen und Deiner Unabhängigkeit!

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erstellt am: 08-12-2009 04:07 AM         

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Der Wechsel geht nach CLH-Sen.
Unbeliebte Stellen wie GWI und Cargo klappen schneller. Es gab Kollegen, die waren kein jahr bei CLH und sind dann zur Cargo.
Für die Passage brauchte man ein paar Jahre, lag aber daran, das den CLH Kollegen erstmal nur die unbeliebten Stellen eröffnet wurden.
Im Grundsatz geht man davon aus, daß Du überall in hin wllst.
Kannst aber z.B. GWI ausschließen, oder auch eben alles bis auf Cargo. Dann musst du solange warten, bis Cargo wieder Bedarf hat- was sicher bald geschehen wird. Und wenn dann vor Dir keiner will oder kann, dann bist du dran, ob du 6 Minate oder 5 Jahre bei CLH bist. Egal.
Die Hälfte der FOs sind bereits bei CLH weg.

Also haben CLH FOs von unter 1 Jahr bis zu 7 Jahren Sen hergegeben. Ist immer ne persönliche Sache und man muss sich das eben selbst überlegen ob man will oder nicht.

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Danke für die Antwort, ich verstehe.

Wieso ist Cargo unbeliebt? Gibts da bestimmte Gründe? Denke mir 5 Sen. Jahre CLH hat man doch Geh********nisch bei Cargo oder eben Passage doch schnell wieder erreicht, oder?