erstellt am: 08-07-2009 06:54 AM         

- im Wahrsten Sinne des Wortes -

erstellt am: 08-07-2009 07:28 AM         

quote:

---

Original erstellt von McFly320:
genau Filofax, die richtigen Cracks fliegen bei Germania, Blue Wings, HHI, etc.

deshalb braucht man dort auch `nen Hochschulabschluß und ein CPT bekommt satte 2500,- EUR Basic Salary....,

Cheers, auf die einzig Wahren...,

---

erstellt am: 08-07-2009 10:14 AM         

quote:

---

Original erstellt von McFly320:
wie schon mehrfach geschrieben....,
nicht zum Fliegen, aber die Attitude ist `ne Andere.

das sind fliegende Metzger.

---

erstellt am: 08-07-2009 10:29 AM         

quote:

---

Original erstellt von McFly320:
.... das sind fliegende Metzger.

---

Wer sind fliegende Metzger?
Die Jungs bei GMI, oder wie?
Solltest du das so meinen, dann muss ich dir jede Form von Reife absprechen.
Man sollte seinen Mund manchmal nur bei Dingen nutzen, von denen man etwas weiss. Ansonsten lieber zum Essen nutzen.

Der Approach war von den Fotos her, sagen wir mal, below Standard. Ein G/A wäre besser gewesen. So lassen es die Fotos schliessen.
ABER!! Wer nicht dabei war sollte sich nicht erdreisten zu urteilen bzw ne Pauschalmeinung über GMI oder wen auch immer es betrifft abzugeben.

Wer sagt euch denn, dass es dort keine ernstzunehmende Flightsafetyabteilung gibt?
Wer sagt euch denn, dass es dort noch keine interne Untersuchung gibt, dass die Flugdaten ausgelesen und ausgewertet werden?
Nur weil es keiner oder nur wenige hier zu wissen scheinen, heisst das gar nichts.

Und wer noch nie nen Approach vergeigt hat, der hebe die Hand. Es soll überall mal vorkommen, dass jemand so'n Ding dann auch reinzwingt. Und das, behaupte ich jetzt mal, kommt nahezu überall mal vor. Nur macht da keiner Fotos von.

Und solch unqualifizierten Unsinn von sich zu geben, ist gelinde gesagt unter alles Sau!

Schönen Abend noch!

T.

erstellt am: 08-07-2009 02:54 PM         

quote:

---

Original erstellt von Talestrike:

Der Approach war von den Fotos her, sagen wir mal, below Standard. Ein G/A wäre besser gewesen. So lassen es die Fotos schliessen.

---

OK, damit ist das politisch korrekte Gesäusel erledigt und wir können uns der Sache selbst widmen.

quote:

---

Original erstellt von Talestrike:

ABER!! Wer nicht dabei war sollte sich nicht erdreisten zu urteilen bzw ne Pauschalmeinung über GMI oder wen auch immer es betrifft abzugeben.

---

Dann dürfte man fast keine Meinung zu irgendwas haben weil man bei den meisten Dingen nicht dabei ist. Wieso sollte man z. B. im September wählen obwohl man nicht zu Regierung gehört?
"Ob man dabei war" ist kein Argument keine Meinung haben und sagen zu dürfen. Austausch ist Sinn eines Forums.

quote:

---

Original erstellt von Talestrike:

Wer sagt euch denn, dass es dort keine ernstzunehmende Flightsafetyabteilung gibt?
Wer sagt euch denn, dass es dort noch keine interne Untersuchung gibt, dass die Flugdaten ausgelesen und ausgewertet werden?
Nur weil es keiner oder nur wenige hier zu wissen scheinen, heisst das gar nichts.

---

Ja, nur lassen solche Bilder durchaus darauf schließen, dass es mit der Attitude dieser Crew nicht ganz so gut steht wie man das gerne sähe. Und du kannst das saudoof finden oder nicht, aber manche Unternehmen haben ein besseres, andere ein noch zu optimierendes Image. GMI gehört zur 2. Gruppe und wenn solche Fotos auftauchen bedient das ein bestimmtes Klischee.
Ob dieses stimmt oder nicht ist wurscht. Fakt ist, dass es bei AB oder GMI immer gleich heißen wird "Klar, die schon wieder. Keine Sicherheitskultur, es geht nur ums Geld, der böse Schatten von AH oder Gott-hab-ihn-selig-Bischoff.", bei LH kommt gleich eine Anspielung auf die "DLR-Positiven".

In dieser Branche kann sich generell keiner eine schlechte Presse leisten. Wenn man doch negativ in die Schlagzeilen kommt muss man sich fragen, inwiefern man das auch selber provoziert hat. In diesem Fall hätte man einen Go around machen können, auch zum 2. Mal. Hat man nicht getan, sondern den Flieger stattdessen auf Teufel komm' raus auf die Bahn geschmissen, Spotter haben es gesehen und fotografiert - Pech gehabt.

quote:

---

Original erstellt von Talestrike:

Und wer noch nie nen Approach vergeigt hat, der hebe die Hand. Es soll überall mal vorkommen, dass jemand so'n Ding dann auch reinzwingt. Und das, behaupte ich jetzt mal, kommt nahezu überall mal vor. Nur macht da keiner Fotos von.

---

Nee, Kollege. Du kannst jetzt nicht damit kommen, dass man im gemäßigten europäischen Wetter solche Dinger reinzwingen muss weil es anders nicht geht. Es mag Regionen in der Welt geben, wo es nicht anders geht - obwohl es manchmal hart an der Grenze ist. Aber hier: Go around oder zum Alternate diverten, wenn der Approach nicht safe/stabilized ist!

quote:

---

Original erstellt von Talestrike:

Und solch unqualifizierten Unsinn von sich zu geben, ist gelinde gesagt unter alles Sau!

---

Bleib' ma locker. In einem Forum tauscht man sich aus und hat verschiedene Meinungen. Man muss nicht gleich ausfällig werden wenn es anderen Meinungen gibt. Wir sind doch erwachsene Menschen und können drüber reden ohne den anderen runter zu machen...

erstellt am: 08-07-2009 04:41 PM         

quote:

---

Original erstellt von Stand by:
[B]Aber hier: Go around oder zum Alternate diverten, wenn der Approach nicht safe/stabilized ist!

---

erstellt am: 08-07-2009 05:10 PM         

Meine Frage:
Mit welchen Alt plannt man üblicherweise in HAJ?
Ist sogar ein Fuel Plannung ohne dest Alt theoretisch möglich (nach Company)

Einen 2. Anflug mit commitment to stay halte ich für möglich.

Dies soll keine Schelte sein, sondern Diskussionstoff bieten! Eure Meinung.

erstellt am: 08-07-2009 06:32 PM         

quote:

---

Original erstellt von Loadmaster:
Diverten? Bei der Wetterlage ? Wegen was ? Erkl�r das mal Deinem FBL! Diverten wegen "nicht in der lage die Bahn stabilzed zu treffen?"

---

Schon klar, bei dem im Video sichtbaren Wetter kann man kaum mit der Wetterlage argumentieren. Ich meinte es eher generell im Hinblick auf's Decision making. Wenn der Anflug - aus welchen Gründen auch immer - nicht safe funktioniert kann die Antwort nicht sein, den Flieger trotzdem mit aller Gewalt auf den Boden zu dreschen.

quote:

---

Original erstellt von HotBatteryBus:
Target Fixation so hoch, dass der 2. Anlug jetzt unbedingt klappen muss! Riskiert einen solchen 2. Manöver....

---

erstellt am: 08-08-2009 02:31 AM         

Das verbessert die Safetyculture dann ungemein.

Leider wird das Management ja nie gefeurt bei Fehlentscheidungen...

However, ich finde die ganze Aufregung geht in die völlig falsche Richtung. Wie kommt son Spotter dazu, Harakiri zu schreiben? (diese Typen gehen mir eh total aufn Zeiger, zu allem und jedem ne Meinung und dabei null Plan)
Schlimmer, wie kommen vermeintliche Pilotenkollegen dazu, Suizidgefährdet und ähnlichen Dreck zu werfen?

Der Visual war sicher etwas vergurkt, aber ohne genau Bank und viel wichtiger Speed/VS/accelleration Werte zu beurteilen ob das ganze gefährlich oder "nur" weg von SOPs und/oder Gates war, ist schlicht dumm.

Der Touchdown und die Bank/attitude kurz davor wären bei ner fiesen Crosswindlanding nicht anders gewesen IMO.

Ich sage den hier anwesenden Schnellvorverurteilern vorraus, das auch Sie Fehler machen und machen werden, und ich hoffe für jeden das dann keine "Herr Lehrer ich weiss was und stells mal mit nem reisserischen Titel ins Netz" Typen wie der Herr Thiemo Hofmacher anwesend sind, die die Verurteilung gleich mitliefern.("Harakiri")

erstellt am: 08-08-2009 04:36 AM         

quote:

---

Original erstellt von Stand by:
Schon klar, bei dem im Video sichtbaren Wetter kann man kaum mit der Wetterlage argumentieren. Ich meinte es eher generell im Hinblick auf's Decision making. Wenn der Anflug - aus welchen Gründen auch immer - nicht safe funktioniert kann die Antwort nicht sein, den Flieger trotzdem mit aller Gewalt auf den Boden zu dreschen.

---

erstellt am: 08-08-2009 05:56 AM         

Erstens, in welche Richtung hier argumentiert und diskutiert wird, und zweitens, zu diesem Approach.

Unglaublich! Mehr Glück als Verstand!

Aber das geht noch schlimmer. Neulich in Bari hat die 717 zum Abschluß eines right hand visuals in 50 ft über der Bahn ausgerollt.

hotstart

erstellt am: 08-08-2009 01:48 PM         

zu meiner "Lear"-Zeit sagte man:

"Ein Visual ist erst dann perfekt, wenn an der Schwelle die Bank rausgenommen wird"!!

Nun denn, alles halb so schlimm, find ich...

Und beim Landetraining wird auch nicht immer aus'm Buch geflogen.

erstellt am: 08-08-2009 02:03 PM         

Ich möchte nicht wissen, wo du dein Handwerk erlernt hast. Wer so etwas, ähnlich wie du, als normal, cool bzw. abgefahren einstuft, der hat irgendwie nicht so ganz begriffen, um was es in diesem Beruf geht.

A propos Landetraining. Bei meinen 2 bisheriegen Brötchengebern wurde ziemlich genau auf die Einhaltung der diversen Vorschriften geachtet. Sogar beim Landetraining. Unglaublich,oder? Auch nur ansatzweise so eine Nummer, und ich hätte meine Sachen packen können.

Der Rest.....s.o.

Unglaublich!

hotstart

erstellt am: 08-08-2009 09:40 PM         

wir hier in Europa machen, gemäß Unfallstatistik, einen guten, ordentlichen Job.
Dazu haben wir gute Ausbilder, eine richtige Attitude und ein super safety Klima mit den entsprechenden Überwachungsorganen.
Für " Ausreißer" wie diesen Anflug, gibt es genug Instrumente der Verbesserung und ich bin davon überzeugt, dass auch in diesem Falle diese Instrumente vollkommen ausreichen.

Ein solche peinliche Disskusion unter "Fachleuten" in einem öffentlichen Forum zeigt deutlich was diese Fachleute von der safety Kultur hier halten.

Es fehlt nur noch die Nennung des Namens des Piloten und die öffentliche Hinrichtung kann beginnen. Ort, Datum und Kennzeichen sind ja schon öffentlich.

Damit wird das Bemühen um Sicherheit ( Reporting without blaming, .anonyme Datenanalyse etc ) konterkariert.
Suuper - vielen Dank auch.

Gruß
HME

erstellt am: 08-09-2009 02:57 AM         

Was soll man deiner Meinung nach tun, das die von dir genannten Systeme nicht kontakariert werden?

Allen Spottern das geliebte Spielzeug wegnehmen? Fotographierverbot an allen Flughäfen?

Wenn man so eine Nummer bringt, dann muß man damit rechnen, dass jemand mit einem 400er Tele genau das im Bild festhält und man sich nur Minuten später mit musikalischer Untermalung und Kommentierung auf irgendeiner Plattform im Internet wiederfindet.

Recht hast du natürlich damit, dass, sofern Germania FODA hat, man sich die Deanonymisierung der Daten jetzt sparen kann.
Und da es öffentlich geworden ist, muß man es als Chef jetzt an die große Glocke hängen.

Und die Begründung für den Anflug muß verdammt gut sein. Higher degree of Safety fällt glaube ich flach.

Ansonsten schliesse ich mich burners go voll und ganz an.

hotstart

erstellt am: 08-09-2009 03:35 AM         

ich finde es absolut richtig,dass man über dieses Thema diskutiert und sich Gedanken macht.Was ich jedoch mehr als fragwürdig finde,ist die Art und Weise wie!
Ich habe mir lange überlegt,ob ich hierzu was schreiben soll und hoffe das ich mit ein paar Fakten diesen Topic aufwerten kann.
Ich hab das Glück gehabt damals bei GMI und heut beim Kranich im flight safety department mitarbeiten zu dürfen,weshalb ich ganz gut einen direkten Vergleich schliessen kann.Ebenfalls hoffe ich einige Fragen meiner Vorschreiber beantworten zu können.

GMI arbeitet seit 1997 mit FDM und hatte bereits vor Einführung von JAR und des geforderten " accident prevention and flight safety programme " (wie viele andere airlines auch) eine vergleichsweise funktionsgleiche Abteilung.
Bei GMI wird seit jahren ein " confidential reporting system about safety relevant events " benutzt,welches durch eine "policy on non punitive hazard reporting " gestützt wird.Ebenfalls war zu meiner Zeit GMI im safety management level " proactive " der von der ICAO geforderten levels angesiedelt.

Zur Vorgangsweise:

1)Hat die crew dieses event durch einen report gemeldet?
2)Erfolgte ein Telefonat an den APA?

diese Fragen werden erstmals gestellt.

3)Was ergibt die Auslesung des FDM?
4)Wie ist die Selbsteinschätzung der Crew (Selbstkritik,....)?
5)Wie konnte es zum tunneling,target fixation und zur landing minded attitude kommen?
6)Warum hat MCC und CRM versagt?

Und die wichtigste Frage die sich jeder von uns stellen sollte :HÄTTE MIR SOETWAS AUCH PASSIEREN KÖNNEN?

GMI hat zu diesem Vorfall bereits eine Voruntersuchung veröffentlich und diese auch an andere flight safety departments weitergeleitet.

Teilweise muss ich sagen,dass bei GMI viele events resuluter behandelt wurden als bei uns im Kranich Konzern.Ich denke das viele Vorredener ein wenig mehr Profi sein sollten bezüglich ihrer Kommentare.
Wir sollten uns über eines im klaren sein,dass egal bei welcher airline, täglich sicherheitsrelevante ereignissse vorkommen!
Wie kann es sein,dass eine Air Farnce in Toronto über die Bahn geht?Das eine LTU mit parkingbrake set landet?Das eine LH 744 mit TO config flaps startet?Das eine HLF in VIE out of fuel geht?UND DAS EINE GMI SOLCH EINEN ANFLUG MACHT?

erstellt am: 08-09-2009 05:45 AM         

Aber das geht noch schlimmer. Neulich in Bari hat die 717 zum Abschluß eines right hand visuals in 50 ft über der Bahn ausgerollt."

Und Du weisst das alles ganz genau, richtig? Aufs Füssle genau?
Habt Ihr eigentlich alle vergessen, das der Approach nicht per se gefährlich ist, nur weil Vorschriften/Gates nicht eingehalten wurden? Das sind einfach 2 verschiedene Dinge.
Man kann relativ starken Bank fliegen auch in Bodennähe fliegen, wenn man genug Energie im Flieger lässt um zu "recovern", das wissen wir doch hoffentlich alle!?

Mehr Glück als Verstand kann man erst dann sagen, wenn man die Werte kennt.(Bankangles, speed, acc)Vielleicht waren die Jungs kurz vor nem Stall, vllt aber auch meilenweit weg. Ich trau mir nicht zu das rein von den Photos her zu beurteilen. Ihr etwa?
Es gibt viele hier im Forum die Vorverurteilungen ohne Report ablehnen. Im Falle AF 447 oder der LH in HAM.
GENAU das sollte man den GMIlern hier bitte auch angedeihen lassen.

erstellt am: 08-09-2009 08:57 AM         

du hast in dem Punkt recht- das man gegen Debatten in Laienforen nichts tun kann. Dort können sich die Mathelehrer und Rechtsanwälte neben den Bäckereifachverkäufer gerne das Streitgespräch über Anflüge liefern.
Aber solches Geschwätz in einem Forum das unter "Pilots.de" firmiert ist peinlich, besonders angesichts der Vermutung das es sich dabei um Leute vom Fach handelt.
So liefern Fachleute den Stoff, mit denen die Presse genau das ausschlachtet was wir als Piloten nicht ausgeschlachtet haben wollen, suuper.
Mit anderen Worten, diese Diskussion um den Anflug der Germania bringt keinen von uns nur einen Deut weiter, sondern dient nur einem einzigen verwerflichen Zweck: Verunglimpfung.
Vielleicht fühlt sich der eine oder andere besser, wenn er mit Wucht auf einen vermeintliches Fehlverhalten hinweisen kann - aber solch eine öffentliche "Hinrichtung" richtet nur immensen Schaden an, sonst nix.
Gruß
HME

erstellt am: 08-09-2009 03:28 PM         

quote:

---

Original erstellt von Blue Angel:
Liebe Kollegen und Kolleginnen,

ich finde es absolut richtig,dass man über dieses Thema diskutiert und sich Gedanken macht.Was ich jedoch mehr als fragwürdig finde,ist die Art und Weise wie!
Ich habe mir lange überlegt,ob ich hierzu was schreiben soll und hoffe das ich mit ein paar Fakten diesen Topic aufwerten kann.
Ich hab das Glück gehabt damals bei GMI und heut beim Kranich im flight safety department mitarbeiten zu dürfen,weshalb ich ganz gut einen direkten Vergleich schliessen kann.Ebenfalls hoffe ich einige Fragen meiner Vorschreiber beantworten zu können.

GMI arbeitet seit 1997 mit FDM und hatte bereits vor Einführung von JAR und des geforderten " accident prevention and flight safety programme " (wie viele andere airlines auch) eine vergleichsweise funktionsgleiche Abteilung.
Bei GMI wird seit jahren ein " confidential reporting system about safety relevant events " benutzt,welches durch eine "policy on non punitive hazard reporting " gestützt wird.Ebenfalls war zu meiner Zeit GMI im safety management level " proactive " der von der ICAO geforderten levels angesiedelt.

Zur Vorgangsweise:

1)Hat die crew dieses event durch einen report gemeldet?
2)Erfolgte ein Telefonat an den APA?

diese Fragen werden erstmals gestellt.

3)Was ergibt die Auslesung des FDM?
4)Wie ist die Selbsteinschätzung der Crew (Selbstkritik,....)?
5)Wie konnte es zum tunneling,target fixation und zur landing minded attitude kommen?
6)Warum hat MCC und CRM versagt?

Und die wichtigste Frage die sich jeder von uns stellen sollte :HÄTTE MIR SOETWAS AUCH PASSIEREN KÖNNEN?

GMI hat zu diesem Vorfall bereits eine Voruntersuchung veröffentlich und diese auch an andere flight safety departments weitergeleitet.

Teilweise muss ich sagen,dass bei GMI viele events resuluter behandelt wurden als bei uns im Kranich Konzern.Ich denke das viele Vorredener ein wenig mehr Profi sein sollten bezüglich ihrer Kommentare.
Wir sollten uns über eines im klaren sein,dass egal bei welcher airline, täglich sicherheitsrelevante ereignissse vorkommen!
Wie kann es sein,dass eine Air Farnce in Toronto über die Bahn geht?Das eine LTU mit parkingbrake set landet?Das eine LH 744 mit TO config flaps startet?Das eine HLF in VIE out of fuel geht?UND DAS EINE GMI SOLCH EINEN ANFLUG MACHT?

Ich wünsche allen noch ein schönes Wochenende.

---

Wohltuend sachlich. Ich denke wirklich es könnten sich Einige gerne mal zurücknehmen und darüber nachdenken, ob man nicht auch SO diskutieren kann bevor man komplett auf die "Ich weiss aber alles besser und kann es noch viel besser" Schiene abgleitet.

Danke BlueAngel

erstellt am: 08-10-2009 07:19 PM         

quote:

---

Original erstellt von f/o b744:

"Schwamm drüber", "kann man ja nicht wissen wieso", "früher hat das jeder gemacht" usw sind Aussagen von Kollegen die kein Hauch von Sicherheitskultur haben. Da müssen alle Glocken klingeln und die ganz grosse Hupe heulen, wenn ein Pilot so was sieht. Erst dann hat man genug Sensibilisierung und moralische Schranken aufgebaut um dann im ernstfall selber richtig handeln zu können.

GO AROUND! oder GO AROUND, I HAVE CONTROL!

Bist du bereit?

;-)

---

Und wann war dein Sündenfall...F/OB744?
Wer von uns ohne Schuld ist werfe den ersten Stein...

Ist nicht von mir! ;-)

erstellt am: 08-10-2009 11:17 PM         

Kommt das nicht jedem der hier schreibt etwas bl.... vor, immer noch eins drauf zu geben?

Oder ist die Langeweile unseres Berufstandes so groß das man das Forum hier anstatt der Familie oder der Freunde nimmt????

Leutz, laßt das Thema beenden, oder laßt uns über die sozialen Probleme der gemeinen Feldmaus diskutieren....

happy landings