erstellt am: 10-26-2012 02:06 AM         

Abzusehen war es. Mal sehen wie lange wir (EW) noch bei den Großen mitspielen dürfen, ist echt ne harte Zeit für Piloten in Deutschland.

Viel Glück bei der Jobsuche.

erstellt am: 10-26-2012 02:56 AM         

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Original erstellt von reiswaffel:
Stimmt leider zu 100%

Langsam aber sicher geht's bergab

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erstellt am: 10-26-2012 03:18 AM         

Weiß jemand aus welchen Gründen die Verträge nicht verlängert werden?

[Diese Nachricht wurde von Windmill am 10-26-2012 editiert.]

erstellt am: 10-26-2012 03:55 AM         

Jahrelang war die Devise "diversifikation" / unterschiedliche Firmen mit unterschiedlichen Kosten für verschiedene Märkte.

erstellt am: 10-26-2012 09:29 AM         

Sky - Train gab es schon mal mit Flügen im Stundentakt. Ist also auch nicht neu und hat damals schon nicht funktioniert.

erstellt am: 10-27-2012 05:23 AM         

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Original erstellt von kleener_pilotör:
... es sollen aber nur 5 EMBs neu dazu kommen...

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"nur" 5 EMB's kommen dazu. Was war das vor 4 Jahren für ein Aufschrei bei den KTV-Kollegen, als IQ 5 EMB's bekam. Nun haben sie ihren Willen bekommen, die 5 gehen zurück, IQ macht zu, die Piloten gehen stempeln. Wenn aber Air Dolomiti von 5 auf 10 EMB's geht und damit auch lustig typische CLH- u. IQ-Strecken fliegt, interessiert das kein Schwein.

Was wäre wohl in Italien oder Frankreich los, wenn man dort ansässige Airlines aus rein politischen Gründen schließen würde, um ausländische (Beteiligungs-)Airlines gleichzeitig zu stärken. Da würde wohl die Hütte brennen.

LH sagt natürlich, seht her, wir schließen IQ ja nicht, wir kündigen nur unsere Verträge. Das Problem ist nur, dass zumindest IQ ja früher durchaus eine eigenständige Airline war, die vom airport Augsburg aus die LH durchaus ein wenig geärgert hatte, und die in den Jahrzehnten der LH-Regional-Fliegerei bewusst zu einem lebensunfähigen Leih-Personal-Büro verkümmert ist. Die Flotten, die Verwaltung, einfach alles ist nicht dazu geeignet, als eigenständige Airline in D irgendwas zu reißen. Genauso hat man es auch mit EW gemacht, nur hatten die Kollegen dort das Glück, gekauft zu werden, weswegen EW weiter existiert.

Herr Franz hatte noch von wenigen Wochen im FOC erklärt, warum man unbedingt Kosten senken müsse. Jetzt trennt man sich mit C3 und IQ ausgerechnet von den günstigsten Carriern, die man im Konzernverbund hat. Vermutlich wird nun die CLH in MUC ausgebaut und darf sich dann in CLJ im Winter die Paxe wieder aus den CRJ's ausladen lassen, wollen sie nicht am Ende der Bahn im Flughafenzaun enden.

Die CLH hat bei -aus Kundensicht- gleicher Qualität erheblich höhere Produktionskosten als eine IQ. Hätte man also ernsthaft die Kosten im Auge gehabt und keinen politischen Winkelzug, müsste IQ statt CLH den Hub MUC übernehmen und nicht andersherum. Nicht das ich das gewollt hätte. Alle hatten ihre Daseins-Berechtigung.

erstellt am: 10-27-2012 06:56 AM         

Tatsächlich zählt die Strategie, allerdings kann im konkreten Fall nicht unbedingt von Strategie gesprochen werden. Germanwings übernahm bei der Einführung viele Strecken der Regionalflieger, hat es aber nie geschafft, Geld zu verdienen. Daran wird sich nichts ändern.

Und für die Idee, das Produkt "Lufthansa" (wie auch immer sich das definiert) aus der Fläche zu nehmen, wird Herr Franz noch bezahlen, eher früher als später. Die Dummen werden die Angestellten sein, denen man in Kürze erklären wird, wie toll doch die Ideen wären, nur die Personalkosten verhinderten den endgültigen Erfolg....

Nur wenn das Produkt und das Image durchgängig stimmig sind, besteht Aussicht auf Erfolg.

erstellt am: 10-27-2012 11:09 AM         

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Original erstellt von Flieger der Herzen:
Germanwings hat NIE Geld verdient?

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erstellt am: 10-27-2012 12:17 PM         

Jeder Germanwingsflug verliert pro Gast durchschnittlich 6,6€. Air Berlin verlor 2011 durchschnittlich 7,8€ je Gast. Da wundert man sich, warum die einen gleich chancenlos Pleite gehen werden und die anderen DAS Geschäftsmodell für die Zukunft sind. Sachen gibt's....

Und: Hat Germanwings auch einen Scheich? In Frankfurt gar? Sheik Bin Spara Franz?

erstellt am: 10-27-2012 12:42 PM         

Kennst Du die Zahl wieviel LH Classic im Europa
/ Kurzstreckenverkehr pro PAX nach deinen vergleicbaren Angaben verloren hat ?

erstellt am: 10-27-2012 12:48 PM         

Wäre es eine Überraschung wenn ich kund tue, dass GWI durchaus Gewinne (außerhalb 2011) einflog?!
Mal 2012 Abwarten, soll ja ganz gut aussehen....

Ich denke aber auch, dass es besser ist nichts zu ändern bzw. umstrukturieren, weiter defizitär zu operieren und den dezentralen Laden mit stolzer Brust und gehobenen Häuptern gegen die Wand zu fliegen.

Aber egal,es geht hier ja um IQ....

erstellt am: 10-28-2012 02:12 AM         

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Original erstellt von Flieger der Herzen:
Wäre es eine Überraschung wenn ich kund tue, dass GWI durchaus Gewinne (außerhalb 2011) einflog?!

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erstellt am: 10-29-2012 09:35 PM         

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Original erstellt von MaxCT:
wer übernimmt eigentlich dann die Strecken von IQ? Sind es unsere lieben M*fia Kollegen von Air Dolomiti? Wenn ja na dann gute Nacht Deutschland...

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....Damit ist offen, ob der Konzern für die bislang von Augsburg Airways geflogenen Verbindungen einen neuen, kostengünstigeren Partner sucht oder ob die Strecken künftig von Germanwings oder dem konzerneigenen Regionalflieger Eurowings bedient werden.

erstellt am: 10-29-2012 11:28 PM         

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Original erstellt von D-4608:
Hier von M*fia-Kollegen zu sprechen halte ich nicht für besonders fair. Als ehemaliger Contact Airler habe ich mich auch gefragt warum wir geschrumpft werden und Air Dolomiti wächst. Aber ein großes Problem bei uns Piloten ist doch der Neid auf andere und die Abgrenzung. Mit diesen Konflikten wurden doch seit Jahren die Firmen gegen einander ausgespielt. Wer der Gewinner war ist klar.
Die einzige M*fia die ich kenn sitzt im warmen Büro in

Frankfurt und zerstört gerade an allen Fronten den eigenen Laden (und die Regionalen gleich mit). Alle anderen sehe ich als Piloten und geschätzte Kollegen. Egal ob LH, Tui, AirBerlin, LH Regional oder sonst irgendeine Firma. Klar Idioten gibt es überall. Aber die sind schon vorher bekloppt und werden es nicht erst durch den Arbeitsvertrag mit einer bestimmten Firma.

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Vielen Dank für deine aufbauende Geisteshaltung, es tut gut, wenn man auch noch solche Kollegen um sich weiss! Allways happy landings.

erstellt am: 10-30-2012 01:07 AM         

auch von mir vielen Dank. Man vergißt zu leicht, daß alle Regionaler nur Bauern auf dem Spielbrett sind; ganz egal, ob jetzt auf den Fliegern Dolomiti, Contact, Augsburg, Cimber, CLH oder was auch immer draufsteht. Der Spieler sitzt in Frankfurt und nicht in anderen Cockpits, deswegen ist es absolut unangebracht, Ärger über Spielzüge an Kollegen auszulassen, auch wenn die Versuchung groß sein mag.

erstellt am: 10-30-2012 11:32 AM         

Indem sie IQ jetzt über den Jordan jagen schaffen sie die letzte "moralische" Hürde aus dem Weg um nach EW auch bei CLH die CRJ7 eher früher als später auszuflotten.

erstellt am: 11-10-2012 08:07 AM         

In einem Mitglieder-Newsletter kündigte die VC folgenden Brief bezgl. der Augsburg/Contact-Problematik an.
http://www.airportzentrale.de/vereinigung-cockpit-e-v-offener-brief-an-den-vorstand-der-deutsche-lufthansa-ag/20268/

erstellt am: 11-10-2012 09:46 AM         

es ist sehr ungeschickt in einem offenen Brief lediglich die Berufsgruppe der Piloten zu erwähnen.
In den Augen der Öffentlichkeit sind es von allen Betroffenen Arbeitnehmer gerade die Piloten die am besten verdient haben und das meiste Vermögen besitzen, die größten Autos fahren und die schönsten Häuser besitzen.

Mir ist es als VC-Mitglied und Pilot peinlich, dass die VC diesen Brief veröffentlicht hat.

Hat bei der VC schon jemals jemand was von CRM gehört?

Da setzt man sich vorher mit Betroffenen zusammen, setzt sich mit den anderen Gewerkschaften zusammen und beschließt ein gemeinsamen Auftritt und gemeinsames Vorgehen.

Das hier nur eine einzige Gruppe erwähnt wird und dann auch noch die Piloten- ist einfach peinlich.

Bevor sich wieder jemand aufregt, ja ich habe es gelesen, ja ich habe auch das Wort Bodenbedienstete und Kabinenpersonal gelesen. Ja, diese Worte kommen in dem Schreiben vor, am Rande, ganz am Rande, fast schon beiläufig.
Sinnvolle und wirksame Arbeit für die Kollegen stell ich mir viel besser vor. Ich bin es jedoch, seit mehr als 25 Jahren von der VC nicht anders gewohnt. Ich erinnere an den ehemaligen Sprecher der VC, Herrn Horst Gehlen mit seinen "Seifenkistenflieger" . Ich vergesse so etwas nicht!

erstellt am: 11-11-2012 03:12 AM         

quote:

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Original erstellt von HME:
Hallo,

In den Augen der Öffentlichkeit sind es von allen Betroffenen Arbeitnehmer gerade die Piloten die am besten verdient haben und das meiste Vermögen besitzen, die größten Autos fahren und die schönsten Häuser besitzen.

HME

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Hier geht es um IQ, wo die Piloten weder große Autos noch schöne Häuser besitzen. Sie arbeiteten 16 Jahre lang zu den gleichen Standards wie die KTV-Kollegen, zum halben Gahalt, dafür darf man aber fürs Essen in der Kantine gerne das doppelte bezahlen und sich mit dem weißen Ausweiß wie ein Stück Dreck anschauen lassen.

Im Gegensatz zu den Kabinen- und Boden-Kollegen, die realistische Chancen haben, einen ähnlich vergüteten Job auch innerhalb D wieder zu finden, sieht es bei den Piloten finster aus. Die Piloten sind die Berufsgruppe bei IQ, die mit Abstand das grösste Risiko und den größten Einsatz in diesem Schei.spiel hat.

Wenn Dir an dem Schreiben was peinlich ist, macht das uns IQ-lern nix. Denn wir sind es gewohnt, dem Volk der Voll-Hanseaten ein bisschen peinlich zu sein, so wie die illegale Putzfrau. Die Drecksarbeit in den Uranminen des LH-Regionalverbundes liess man uns stets gerne machen, aber wenn es dann um die Wurst geht...

erstellt am: 11-11-2012 05:21 AM         

liebe IQ-Kollegen, das ist mir alles Sonnenklar.

Mir ging es in meinem Schreiben auch nicht um den Sachverhalt an sich sondern um die Wirkung auf die Bevölkerung, die keine Ahnung von Ausweiseen hat, die nicht wissen was der Unterschied zwischen KTV und IQ Tarif ist.
Für diese Masse ist Pilot gleich Pilot, und Piloten verdienen über all gleich gut und Piloten finden immer wieder einen Job in Deutschland usw...

Und für diese Masse ist das Schreiben gedacht weil es öffentlich platziert wurde.

Das passt mir nicht !!

Ich hätte mehr Engagement, mehr Mühe und mehr Koordination mit den anderen Gruppen der Beschäftigten erwartet als nur einen läppisches Schreiben total schräg auch noch öffentlich zu plazieren - das ist mir peinlich.

erstellt am: 11-11-2012 07:01 AM         

ich habe dich verstanden. Aber

1. ob irgend ein Vorgang der mich peinlich berührt für mich ein Problem ist, bestimme immer noch ICH.

2. Werte- und Moralvorstellung der Menschen sind verschieden. Meine entsprechende Ausprägungen entsprechen den in unserer Gesellschaft üblichen Maßstäben und sind vollkommen in Ordnung. Wurde unter anderem auch von der DLR geprüft.

3. Mir ist durchaus bekannt, dass Vorgänge die bei mir Emotionen auslösen bei anderen nicht unbedingt die gleichen Emotionen auslösen.

4. Halte ich Maßnahmen die geeignet sind etwas für die Mitarbeiter zu tun grundsätzlich für etwas Positives. Hier in diesem Fall beschränken sich die Maßnahmen auf einziges Schreiben, welches mich auch noch peinlich berührt. Das es anderen nicht auch so ergeht ist mir doch klar. Von den Kollegen die sich in einem Berufsverband versammeln, die sich für die Creme de la Creme halten sowohl intellektuell, als auch charakterlich erwarte ich etwas mehr als nur ein Stück Pappe.

erstellt am: 11-11-2012 07:13 AM         

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Original erstellt von Dash:
Der Weg wurde über die Öffentlichkeit gewählt um wohl dieser einmal mitzuteilen, daß LH hier Unternehmen zerstört die man vorher aufgebaut hat und die über viele Jahre Teil des LH Standards waren.
Es wird klar zum Ausdruck gebracht daß es hier um alle Beschäftigten geht, aber es wird auch zum Ausdruck gebracht daß es eben die Piloten sind die letztendlich keinerlei Chancen haben in Deutschland einen Job zu finden, im Gegensatz zum Kabinen und Bodenpersonal.
Dies ist leider ein Fakt und der Öffentlichkeit in der Regel nicht bekannt.

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Stimmt, das ist ein Fakt! Vor allem auch durch tarifvertragliche (Senioritäts-)Regelungen manifestiert.

erstellt am: 11-11-2012 08:01 AM         

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Original erstellt von 1st Observer:
Stimmt, das ist ein Fakt! Vor allem auch durch
Der Öffentlichkeit ist das im Übrigen völlig gleichgültig!

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erstellt am: 11-11-2012 10:57 AM         

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Original erstellt von Dash:
Der Adressat ist der Vorstand der LH, der kennt sich mit KTV, MTV und IQ Tarif genau so aus wie mit gelben, weissen oder grünen Ausweisen.

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Dann hätte man keinen öffentlichen Brief schreiben brauchen sondern wäre bei der gängigen vertraulichen Variante geblieben.
Wenn man aber allgemeine Empörung forcieren will muss die Öffentlichkeit auch verstehen was hier los ist.

Der uninformierte Bürger wird nicht verstehen, dass die dem Image nach gutbezahlten, braungebrannten Piloten sich beklagen.

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Original erstellt von Dash:
Dies ist leider ein Fakt und der Öffentlichkeit in der Regel nicht bekannt.

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Eben. Deswegen ist ein offener Brief nicht gerade sinnvoll wenn die Leser die wahren Hintergründe nicht kennen. Der Brief klärt darüber aber auch nicht wirklich auf.

erstellt am: 11-11-2012 11:40 AM         

Too little, too late.

Diese ganze Nummer hat fuer mich nur den Anschein einer Alibiaktion, "wir tun was". Als Tim Wuerfel die VC Richtung Tarifvertrag fuer alle fuer den LH Konzern agierenden Regionalairlines fuehren wollte wurde er nach einer Kampfabstimmung 2009 durch den Hardliner von Sturm abgeloest.
Fuer mich ein Zeichen, dass die VC nie eine Vertretung der Pilotenschaft Deutschlands sein wird sondern hoechstens der LH Pilotenschaft.
Konsequenz: Kuendigung der Mitgliedschaft nach 14 Jahren Zugehoerigkeit.
Damals durfte ich in diesem Forum solche Saetze lesen wie, "wenn Euer Geschaeftsfeld wegfaellt, habt Ihr halt Pech gehabt".
Solches, nachdem die Addressaten solcher Aussagen nach jahrelanger Taetigkeit zu veringertem Satz auch zum Erfolg des LH Konzerns beigetragen haben, wahrscheinlich noch von Newbies geaeussert, die gerade mal TR+500h hatten.

Die VC ist allein aufgrund der Mitgliederverteilung von Lufthansa dominiert und damit werden auch immer die Interessen der LH KTV Piloten ueber die Interessen der "zweitklassigen Kollegen" gestellt werden.

Wenn solche offenen Briefe veroeffentlicht werden ist das einfach nur lachhaft. Wie waers denn mal mit echter Solidaritaet?

Und eine Frage?

Warum gabs denn diesen "Aufschrei der Entruestung" gerade jetzt bei Augsburg, wo war der als Contact platt gemacht wurde?