erstellt am: 06-28-2008 02:39 AM         

Rechnen wir kurz mal durch, was es AB kosten würde Dir einen AB-Vertrag zu geben: mit Sozialversicherungen wahrscheinlich so um die 15.000 EUR pro Flugschüler und Jahr x 20 Flugschüler pro Kurs x 6 Kursen im Jahr = 1.200.000 EUR im Jahr, MINDESTENS. Wieso mindestens? Dann verdienen nämlich die Flugschüler fast mehr als die Kapitäne bei LGW und Unmut über das aktuelle Gehalt wird sich auf den linken Sitzen breit machen. Das ist nicht ganz unerheblich für eine Firma, die letztes Jahr einen Vorsteuergewinn von nur 21.500.000 EUR hatte und gerade um ihr Überleben kämpft.

Alternativ könnte AB es bei Euch natürlich so machen wie bei Sequoia: den bereits unterschrieben AB-Vertrag "aussetzen" (in der Probezeit ohne Angabe von Gründen kündigen) oder später betriebsbedingt kündigen - aber zumindest hätte Ihr dann den versprochen AB-Vertrag gehabt.

erstellt am: 06-28-2008 03:45 AM         

Mal ganz ausser Frage hätten die Schüler einen Vertrag verdient, auch einen bei AB. So wurde das ganze ja auch beworben. Ich darf daran erinnern das die TUI ähnliches Programm fährt, nur noch das die Ausbildung dort noch teuerer gewesen ist und bestimmte Inhalte haben musste. Der Markt war gut, und die Tui wurde zu recht sitzen gelassen, weil die Hälfte vom ersten Kurs nämlich zur LH gegangen ist.

Vorteil Vertragslücke ausgenutzt .

Nachtteil Vertragslücke wird von der Firma genutzt.

Dann sieht es natürlich sehr bescheiden aus, nichts desto trotz würde ich (solange ich das Rating nicht zahlen muss) dieses Angebot erstmal annehmen. Die Dash Q400 ist ein wirklich schöner Flieger, und so mies ist das Gehalt nun auch wieder nicht.
Der Rest wird sich am Markt in ein paar Jahren schon wieder Regeln.

Und allen altgedienten Kollegen, seien wir doch mal ehrlich zueinander. Krisen gibt es alle 5 Jahre in der Luftfahrt von daher findet doch zur Zeit keine ganz unnormale Katasstrophe statt.

erstellt am: 06-28-2008 07:49 AM         

Ich denke NIKI wird so schnell keine deutschen Copis mehr nehmen.

Vor einigen Jahren wurden zahlreiche Intercockpit F/O eingestellt.
Kaum wahr der Markt wieder offen sind sie alle, teilweise ohne berücksichtigung des 3 Jahresvertrages (Typerating), wieder abgehaut.
Einer hat sich sogar aus dem Vertrag rausgeklagt!

Das selbe war auch bei Tyrolean.
Zum Unterschied hat NIKI offensichtlich genügend Bewerbungen aus Ösiland.

erstellt am: 06-28-2008 11:14 AM         

Generell kann man mit den üblichen 2 bis 3 Jahren Jammertal rechnen, dann wird es auch wieder 1 bis 2 Jahre hohen Bedarf geben. Über die Grenzen schauen kann allerdings nie schaden, insbesondere wenn man die ersten Stunden gesammelt hat, und dazu geht auch gut eine Dash.

erstellt am: 06-28-2008 12:33 PM         

quote:

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Original erstellt von Eurofighter1984:
...Und allen altgedienten Kollegen, seien wir doch mal ehrlich zueinander. Krisen gibt es alle 5 Jahre in der Luftfahrt von daher findet doch zur Zeit keine ganz unnormale Katasstrophe statt. ...

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Dieses Mal allerdings eine Katastrophe, die die vorangegangenen in den Schatten stellt.

Die Fakten dafür: Totaler Kapazitätsüberhang, verbunden mit einem nie dagewesenen und vorallem als dauerhaft anzusehenden Ölpreisanstieg, damit wiederum einhergehend eine im Rückschluss die Nachfrage auch nach Flugreisen dämpfende Konjunkturabkühlung.

Allerdings waren die letzten Jahre geradezu von einer Euphorie betroffen, was Cockpitjobs betraf. Die Presse (die sich sowieso immer an der Nase herumführen lässt) berichtete von globalen Pilotenmangel, ein Forumsmitglied namens "Vanguard", dessen Postille von Flugschulen bezahlt wird, lies jährlich und öfters Dünnschiss verbreiten à la "Airlines können Flüge nicht mehr darstellen aufgrund von Pilotenmangel" etc.

Ich habe schon vor 1 Jahr und früher vor dieser Verzerrung der Tatsachen gewarnt.
Aus meiner Sicht gab es selbst in den besten Zeiten nie einen Pilotenmangel, allenfalls temporäre Mangelsituationen bei einigen Billigairlines und Arbeitgebern, die ungenügende soziale Bedingungen anboten, aufgrund von zahlreichen Kündigungen von KollegInnen, die die Gunst der Situation ausnutzen, zu einem besseren Carrier zu wechseln.
Nie jedoch ist irgendwo ein Flug ausgefallen, es fanden sich stets genügend Nachzügler, die frei gewordenen Stellen auffüllen konnten.

Es wird zu Freistellungen auch in Deutschland kommen, nicht nur in der AB-Group, sondern auch bei TUIfly u.a. Hoffen tue ich es allerdings nicht, und die Hoffnung stirbt bekanntermaßen zuletzt.

Für die Zukunft erhoffe ich mir eine Konsolidierung in der Ausbildung. Diese könnte darin bestehen, dass die viel zu hohe Anzahl an ATPL(CPL)-Flugschulen verschwindet und die Ausbildung, eine straffe Auswahl mit guter und substanzieller Schulausbildung vorangeschaltet, nur noch an 2-3 lizensierten, großen Flugschulen (LH inclusive) stattfinden, aus deren Pool sich dann die Airlines bedienen.

Dies ist die einzige Maßnahme, junge Menschen vor einer Fehlausbildung zu schützen, ist jedoch auch zugebenermaßen sinnvolle Maßnahme, die negativen Begleiteffekte wie Abbau der sozialen Bedingungen, die in den letzten 10-20 Jahren durch den steten Pilotenüberhang immer mehr zunahmen, einzudämmen.

erstellt am: 06-28-2008 01:26 PM         

Auf der anderen Seite kann ich nicht verstehen wie blind man sein muss um einen Vertrag zu unterschreiben im dem nix steht von AB Übernahme und auf eine SUPER Presentation vertraut. Das wäre das selbe wenn du eine Versicherung abschließt und der Versicherungsmakler sagt: "Das ist selbstverständlich abgedeckt ohne das es drin steht" Weiter ist eine Ausbildung für 60k Euro heute der "Standartpreis" und ich glaube nicht das TFC eine schlechte Schule ist.

In der heutigen Zeit würde ich auf jeden Fall auf die Dash gehen. In Zukunft werden dort mehr Piloten benötigt, da dieser Flieger auf Grund seiner Leistung und Sparsamkeit stark im kommen ist. Außerdem wird der Pilotenmarkt nach meiner Meinung in den nächsten Jahren schlechter....Was nicht heißt das nicht wieder bessere Zeiten kommen.

erstellt am: 06-28-2008 03:04 PM         

Und fast alle hier springen auf den Zug auf.

Mir kann kein Manager erzählen, daß ein Anstieg von 20$ ganz plötzlich den Unterschied zwischen Wohl und Übel ausmacht!
LH hat den Fuel zu etwa 80-85% zum Preis von etwa 112$ pro Barrel gehedged, und schafft trotz des fast doppelt so hohen Ölpreises im ggs. zu 2007 wohl das gleiche Ergebnis wie ein Jahr zuvor!

Jetzt fallen plötzlich viele Airlines aus dem Himmel und schieben es auf das Öl!
Das aber bei AB der Unhold den Karren schon vorher in den Dreck geritten hat (zu schnelles Wachstum, fragwürdige Zukaufspolitik, und dabei warf AB selbst kaum Geld ab), das wird ganz elegant verschwiegen.
Bei den Amis sind es die ollen Karren, die weg müssen. Voher wollte man es nicht, nun kann man es auf´s Öl schieben, warum man dort etwa 1000 Leute vor die Tür setzt!

Wie gesagt, wenn man nach Gründen sucht, findet man immer was!

erstellt am: 06-28-2008 05:29 PM         

Bei CLH können sich auch diejenigen von euch bewerben, die schon älter sind und z.B. "nur" Fachhochschulreife haben.

erstellt am: 07-03-2008 04:36 AM         

quote:

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Original erstellt von FlyingMuc:
Auf der anderen Seite kann ich nicht verstehen wie blind man sein muss um einen Vertrag zu unterschreiben im dem nix steht von AB Übernahme und auf eine SUPER Presentation vertraut.

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quote:

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Abschnitt 1:
Im ersten Abschnitt erfolgt die theoretische und fliegerische Grundschulung im “Specific Basic Single Pilot Training“. Abgeschlossen wird diese mit dem PPL-A.
Abschnitt 2:
Es erfolgt neben der theoretischen Weiterbildung in den Bereichen: Air Law, Air Frame & Systems, etc. auch bereits die “Introduction of Multi-Crew Operation“ und “Instruments Flights“. Dazu werden sowohl hochmoderne Verfahrensübungsgeräte, als auch “Multi-Engine-Piston Aeroplane“ eingesetzt.
Abschnitt 3:
Nach erfolgreicher Theorieprüfung erfolgt die systemspezifische Weiterbildung und eine Application of Multi-Crew Operations in einem “high perfomance multi-engine turbine aeroplane“.
Abschnitt 4:
Sie werden auf einem der Muster A320 oder B737 in Theorie und Praxis unterrichtet und absolvieren abschließend die Prüfung zum Erwerb der Musterberechtigung.
Quelle :fs.airberlin.com

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Klar, jetzt werden einige wohl sagen, man kann viel schreiben, wenn der Tag lang ist. Aber dass die Enttäuschung unter den Flugschülern groß ist, weil irgendwo Begehrlichkeiten geweckt wurden, die so jetzt nicht eintreffen bzw. auf den Infotagen getätigte Aussagen (laut einem Bekannten, der dort war) nicht eingehalten werden, kann man schon nachvollziehen.

Mittlerweile wurde Abschnitt 4 abgeändert in:

quote:

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Sie werden auf einem Muster in Theorie und Praxis unterrichtet und absolvieren abschließend die Prüfung zum Erwerb der Musterberechtigung.

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quote:

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Im Anschluss daran wartet ein Platz im Cockpit einer Maschine innerhalb der airberlin group auf Sie.

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Genau genommen stimmt auch diese Aussage nicht mehr, denn LGW ist schließlich kein Teil der Unternehmensgruppe, sondern nur ein Kooperationspartner (siehe auch hier: http://tinyurl.com/3m9rne ). Ein gewichtiger Unterschied, da bei Walter eben kein AB-Tarifvertrag zugrunde liegt.

Noch eine wichtige Anmerkung: Es soll ja so geplant sein, dass nur die ersten beiden Kurse den klassischen ATPL erwerben und die folgenden schon den MPL. Es ist dringend angeraten, dass sich diese Kurse mal beim LBA informieren, ob/wann sie sich dann überhaupt mit dieser Lizenz bei anderen Firmen bewerben können, oder ob sie an AB gebunden sind (mit allen Konsequenzen)! Nicht, dass theoretisch noch folgende Situation möglich wäre: keine Einstellung bei AB, aber auch aufgrund MPL keine Bewerbung bei anderen Firmen möglich! Oder zumindest nicht schon ab dem Zeitpunkt, ab dem es mit dem konventionellen frozen ATPL möglich ist.

cheers, skies

erstellt am: 07-04-2008 03:03 AM         

seid froh wenn ihr bei LGW seid, denn die AB ist bald Geschichte. Alle Wirtschaftskommentatoren sagen ein blutiges Ende voraus, nur der genaue Zeitpunkt steht noch nicht fest. Den werden die Banken entscheiden.

erstellt am: 07-05-2008 02:54 AM         

Es winkt ein Job. Erste Kohle verdienen. Dash 8 fliegen, was ein richtiges Flugzeug ist und keine C150. Erfahrung sammeln. Sich weiterbewerben können. Im Gegensatz zu vielen anderen Flugschulabgängern erstmal untergekommen zu sein und sich für weitere Bewerbungsverfahren Vorteile verschaffen. Und darüber wird gemotzt? Ich versteh's nicht, echt nicht.

Mit anderen Worten: Ein Flugschulabgänger ist ein Flugschulabgänger ist ein Flugschulabgänger. Wer von der RWL kommt hat GAR NICHTS. Wer von der AB kommt hat einen Dash 8 Job in der Tasche bei gar nicht mal schlechter Bezahlung und super Aufstiegschancen. Das ist ein Durchlauferhitzer, wer Gas gibt ist schneller Kapitän als er "checked" sagen kann.

erstellt am: 07-05-2008 05:17 AM         

So, weitermachen.

erstellt am: 07-05-2008 06:45 AM         

quote:

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Original erstellt von kerosin_oder_selters:
Danke Euch beiden! So ist es!
In meinem ersten Beruf hatte ich nach 4J Studium ohne Geld von Papi mal gerade 40t DM (!) brutto und durfte davon Familie ernähren. Klar ist es erstmal für die AB-Schüler eine Enttäuschung - im ersten Moment - aber den Vertrag anschauen und verstehen,dann den aktuellen Arbeitsmarkt anschauen und sich schließlich auf einen der ökonomischten Flieger der Gegenwart freuen!! Das Rating ist eins mit Zukunft auch wenn es ein Gurkenschneider ist.

So, weitermachen.

k_o_s

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erstellt am: 07-05-2008 07:16 AM         

Es geht primär denk´ ich um den LGW-Arbeitsvertrag, der nach den Kreditraten über das Hausbankmodell für die Ausbildung (das ja scheinbar die meisten AB-Flugschüler gewählt haben), weiteren Kreditraten für Lebenshaltungskosten während der Schulung sowie der Zahlung für die LoL-Versicherung kaum Spielraum lässt, im Job halbwegs vernünftig und autark seinen Alltag fristen zu können. Selbst der Unterhalt eines Autos, das für diese Art des Jobs aufgrund der erwarteten Flexibilität schon obligatorisch ist, wird dann finanziell schwer zu realisieren sein. Gerade bei geplanten Stationen wie DUS oder MUC, die tendenziell schon hohe Mieten implizieren.
Hinzu kommt, dass es bei LGW sicher wie bei AB auch Monate gibt, in denen sehr wenig geflogen wird. Den Luxus eines relativ hohen Fixgehaltes hat man hier nicht. Was dann?

Ganz konkret: Wenn man bei LGW in einem Monat viel fliegt und dabei keine 2 tsd netto raus hat, was gibt´s dann erst bei 30 bhrs? Abzüglich der oben genannten Posten? Bei einem Taschenrechner, der nur bis null runterrechnen kann, würde jetzt Error angezeigt werden!

Und jetzt kommt mir nicht mit Anspruchsdenken. Das sind keine Fragen des Anspruchs, sondern existentieller Art!

Man hätte die Flugschüler durchaus mit einem AB-Vertrag auf die Dash setzen können. Wenn sie nämlich über AB selbst bereedert worden wäre, was ja durchaus diskutiert wurde, wären die "eigenen" Leute auch innerhalb der AB-Group angestellt, so wie auf der homepage und seitens der Verantwortlichen beworben. Mit AB-Seniorität und den anderen Vorteilen eines Tarifvertrages. Damit hätte man zumindest ein Zeichen gesetzt! Aber so wissen die folgenden Kurse wahrscheinlich nicht mal, was sie jetzt genau erwartet. Alle auf die Dash? Wohl kaum, allein schon rein rechnerisch nicht möglich, zumal bestimmt noch externe R/E´s über Interpersonal rekrutiert werden müssen. Für links sowieso.

Insofern kann ich die Bedenken und Sorgen der dortigen Schüler durchaus nachvollziehen! Das ginge mir sicher nicht anders.

Um es mal ganz deutlich zu sagen:
In Gegenden mit höheren Mieten kann der Hartz4-Satz so ca. bei 800,- € liegen. Kann man im Netz überall nachlesen. Wenn man diesen Satz zugrunde legt und die Kreditraten der Ausbildung (mal 800,- angenommen, wobei es sicher eher mehr ist inkl. Berücksichtigung der Lebenshaltungskosten von ungefähr 20tsd während der Ausbildung), die LoL und den Unterhalt eines Autos (der Einfachheit halber mal je 200,- angenommen) on top rechnet, komme ich auf 2.000,- €, die man monatlich netto haben müsste, um zumindest den Lebenstandard eines Hartz4-Empfängers haben zu können!
Wenn man bei solch einer Kreditbelastung und den angenommenen Parametern als Pilot in diesem Fall weniger als 2.000,- Durchschnittsnetto hätte, hat man auch weniger als Hartz4 zum leben. Ganz einfache Rechnung!

Aber ja, sorry: man hat schließlich Spaß am fliegen! Ich vergaß. Nur kann man von Luft und Liebe allein nicht leben.

erstellt am: 07-05-2008 10:21 AM         

Jetzt zum wirklichen Thema:

Also welche Seriöse Quelle hat den gesagt, dass Air Berlin Pleite ist?
Wer hat gesagt das es Entlassungen gibt?
Gibt es hier mal ne seriöse Quelle zu? Dann fange ich mir auch an ernsthafte sorgen zu machen, ansonsten geht es zur Zeit wie immer!!! Krise = Immer alles auf die Anfänger abwälzen. Ist doch leider nichts neues, und warum sollte Air Berlin denn Pleite machen? Meine Freunde von LTU arbeiten zwar dran, aber da gehen ja viele (die die es sich nicht mit Herrn Moser verscherzt haben) zu Aerologic. Also von daher findet ja dort automatisch ein Stellenabbau statt, der einfach nur nicht aufgefüllt wird. Bzw dann hoffentlich durch unsere jungen Kollegen mit Dash 8 Erfahrung, später ersetzt werden kann.
Wäre doch ein gutes Szenario. Vielleicht kann man ja auch noch ein paar alte Cpt von der AB, dba und vor allem von der LTU in den Ruhestand hiefen.

Edit: Jetzt kommt mir nicht mit dem allgemeinen gelabber von O'leary und Konsorten. LH hat prozentual genauso an der Börse verloren. Das es AB nicht bestens geht bei dem Ölpreis weiß ich auch. Präsentiert mir doch bitte mal zahlen, die belegen das wir den Herbst wie jedes Jahr nicht mehr schaffen?

[Diese Nachricht wurde von Eurofighter1984 am 07-05-2008 editiert.]

erstellt am: 07-05-2008 10:33 AM         

Dennoch passt dein Beitrag wohl eher in diese "Diskussion", aus der ich mich verständlicherweise schon längst ausgeklinkt habe: http://tinyurl.com/6zwp6b

Hier geht´s ja um die AB-Schüler und die Problematik der LGW-Verträge...

erstellt am: 07-05-2008 12:14 PM         

Natürlich könnte auch die AB Geschäftsführung zusammen mit der LGW Geschäftsführung eine Eingliederung anstreben, aber das halte ich für ausgesprochen unrealistisch. Im abgeschlossenen Tarifvertrag Bereederung der AB-Gruppe (KTK) wurde extra eine Ausweitung des Geltungsbereiches auf neue Mitglieder der AB-Gruppe ausgeschlossen wenn diese Flugzeuge kleiner als eine 737-300 (also 136 Sitzplätze) betreiben. Also selbst wenn AB die LGW kaufen würde würde der TV Bereederung nicht greifen.

Das heisst aber auch dass man ohne AB-Arbeitsvertrag keine Seniorität bei AB bekommt und daher hinter allen eventuell von aussen eingestellten steht. Derzeit kein Faktor da Einstellungsstop ist, das kann sich aber relativ schnell wieder ändern.

Was den relativen Wertverlust von LH und AB angeht sollte sich der werte Kollege Eurofighter besser mal die echten Werte anschauen. AB deutlich mehr als doppelt so schnell an Wert verloren wie LH in diesem Jahr.

erstellt am: 07-05-2008 01:46 PM         

quote:

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Original erstellt von NPO Saturn:
uns wurde versprochen, dass wir ohne weiteres assessment auf jet wechseln können, wenn was frei wird...

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hört doch mal auf mit dem "versprechen". Bei der Roadshow wurd euch auch so einiges Versprochen. Ich erinnere mich noch an die großen Töne der Flugschüler, die meinten sie kriegen 100%ig ihr Airbus oder Boeing Rating, weil es angeblich Teil der Ausbildung ist. Tja und was ist jetzt ?

erstellt am: 07-05-2008 05:02 PM         

quote:

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Original erstellt von skies unlimited:

Um es mal ganz deutlich zu sagen:
In Gegenden mit höheren Mieten kann der Hartz4-Satz so ca. bei 800,- € liegen. Kann man im Netz überall nachlesen. Wenn man diesen Satz zugrunde legt und die Kreditraten der Ausbildung (mal 800,- angenommen, wobei es sicher eher mehr ist inkl. Berücksichtigung der Lebenshaltungskosten von ungefähr 20tsd während der Ausbildung), die LoL und den Unterhalt eines Autos (der Einfachheit halber mal je 200,- angenommen) on top rechnet, komme ich auf 2.000,- €, die man monatlich netto haben müsste, um zumindest den Lebenstandard eines Hartz4-Empfängers haben zu können!
Wenn man bei solch einer Kreditbelastung und den angenommenen Parametern als Pilot in diesem Fall weniger als 2.000,- Durchschnittsnetto hätte, hat man auch weniger als Hartz4 zum leben. Ganz einfache Rechnung!

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erstellt am: 07-06-2008 02:43 AM         

quote:

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Original erstellt von Mshamba:
[/mit ernster miene]Klar, da isses scho viel gscheiter den angebotenen Job abzulehnen und Hartz IV zu beantragen. Oder an der Tankstelle zu jobben. Oder die Freundin putzen schicken.[/ende senftube]
Im ernst - es ging doch drum "soll ich den angebotenen Job annehmen oder nicht". Und ich sage: JA KLAR, was denn sonst?!

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erstellt am: 07-06-2008 05:52 AM         

quote:

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Original erstellt von NPO Saturn:
die meisten haben nur den Ausbildungskredit aufgenommen und andere nicht mal diesen.

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Wenn die Rechnung so aufgeht, prima!

quote:

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Hoffen wir, dass sich die Branche erholt und ALLE einen Job bekommen.

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erstellt am: 07-07-2008 04:40 AM         

In diesem Sinne meine Eindrücke!
Gruß

erstellt am: 07-07-2008 05:28 AM         

quote:

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Bedanken kann man sich auch beim Kartellamt (Bürökraten), denn wäre der Condor Deal zustandegekommen, gäbe es dieses Problem nicht.

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ist das nicht eine etwas vereinfachte Sicht der Dinge? Nicht immer den anderen die Schuld geben. Wenn die Bürokraten den deal unter Auflagen durchgewunken hätten, hätte Ackim einen größeren Erklärungsnotstand als er ihn ohnehin schon hat. Ohne Kohle kauft man nix