erstellt am: 12-21-2009 05:44 PM         

DHL hat eine Rückkauf-Option vereinbart. Soll heißen, wenn immer die wollen, kann der Laden zu 100% denen gehören. LH hat diesen Einfluss nicht. Zur Zeit spielt allein DHL den M*****. Was die ZUkunft bringt, weiß natürlich keiner.

Ansonsten hofft man natürlich, dass der Laden gut läuft, ganz ehrlich, zum Wohle aller Beteiligten.

Was die Flieger angeht, finde ich 8 Jahre eher kurz. Die einschlägigen Fonds (z.B Deutsche Bank) hatten dem Kunden längere Laufzeiten abverlangt. Wenn Aerologic sich erstmal nur auf 10 Jahre festlegt, finde ich das ziemlich kurz. Vielleicht scheint das aber bei Leasing eine normale Laufzeit zu sein (mein Auto hört bei 72 Monaten auf ;-)
http://www.geschlossenefonds.de/DCM_Flugzeug_Verkaufsfolder.pdf

Für die, die das Geld für Decalion, oder wer auch immer den Flieger von Boeing gekauft hat, vorstrecken sollen.

erstellt am: 12-22-2009 01:36 AM         

quote:

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Original erstellt von coffee_to_go:
Jungs: habt ihr den A.R.Sch offen...?

Pardon, wenn man einen Langstrecken-Carrier nicht mit anderen profitablen Langstrecken-Carriern (die auch Gewinne machen) vergleichen darf: ja verdammte Schei.ße, womit denn dann?

Sucht euch nen anderen Beruf, aber macht unseren Berufsstand nicht mit eurer Genügsamkeit zunichte.

Dass es solche Gehälter gibt ist schlimm genug, aber man sollte sie als Arbeitnehmer(!) nicht auch noch schön reden oder gar loben!

Langstrecke, Cargo, 777 - und dann weniger Saldo als bei Eurowings auf dem Canadair?! Und das soll "nicht soooooo schlecht" sein?

Mir wird schlecht. Und zwar richtig....

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Sorry, aber man muss sich eben auch als Pilot an die wirstchaftlichen Zeiten anpassen. Ob es passt oder nicht.
Die goldenen Zeiten sind vorbei & das nicht nur in der Luftfahrt.
Wenn ich FO Gehälter mit bspw. demd eines Bekannten vergleiche, der sich als Arzt in der Klinik den Ar..h dumm und dämlich arbeitet, dann sind das immernoch traumhafte Gehälter die hier (nicht unbdingt bei AL gezahlt werden.
Auch wenn ich sehe was heutzutage mit meinen Qualifikationen gezahlt wird, dann wird mir schlecht.
Dort sind die Gehälter in den letzten Jahren um mehr als 15-20% gesunken.
Klar sind 2200€ netto nicht das Gelbe vom Ei wenn man seinen Schein evtl. selber bezahlt hat, aber trotzdem noch wesentlich mehr als andere Menschen mit vergleichbaren Qualifikationen oftmals verdienen.
Mir scheint es so, als ob hier einige auf einem ziemlich hohen Ross sitzen. Damit will ich niemanden angreifen aber betrachtet die wirtschaftliche Lage und vergleicht auch mal Gehaltsentwicklungen aus anderen Branchen und ihr werdet sehen das es dem Pilotenstand noch SEHR gut geht.

Allerdings stimme ich überein, dass man nicht alles akzeptieren soll. Aber Ausbeutergehälter sehen wahrlich anders aus.

Wünsche eine schöne Weihnachtszeit

erstellt am: 12-22-2009 02:00 AM         

lächerlich dieser Blödsinn hier.....,
kein FO bekommt bei BOX 2200,- netto....,

erstellt am: 12-22-2009 02:50 AM         

Schaut Euch mal diesen Drecksladen von Cirrus an, dann seht ihr wohin die Reise geht wenn sich immer nur angebiedert und "dem Markt angepasst wird". Leider haben die Arbeitnehmer, außer eine Chance auf einen Platz in der Reihe vorm Arbeitsamt, noch nie was davon gehabt.

Ich kann nur hoffen, dass es sich bei den Befürwortern und Schönrednern dieser unglaublichen schei.sse nur um irgendwelche arbeitslosen 200h-Prop-Flugschulabgänger mit Noch-Null-Ahnung-von-Job-und-Markt und bitte, bitte, bitte nicht um langjährig tätige und gestandene Verkehrspiloten handelt. Sonst seh' ich wirklich schwarz für uns alle. (Und für die investierte Kohle in den ATPL der immer allesakzeptierenden Rookies, denn die hätten sie sich auch getrost sparen können weil sie leider als Versicherungskaufmann noch mehr in der Tasche bei ihrem Berufstart hätten)

erstellt am: 12-22-2009 03:13 AM         

aber wichtiger ist, ich kann keine 2200 euro verdienen, da ich damit jeden monat mindestens mehrere hundert minus machen würde.

erstellt am: 12-22-2009 03:24 AM         

Klar hast du eine qualifizierte Ausbildung genossen, klar trägst du ein hohes Maß an Verantwortung. Tun andere aber auch ...
Und dein Traum ist dein Beruf.

Diese Chance haben weiss Gott nicht alle Menschen in diesem Land.
Wenn ich allein sehe das viele viele enorm begabte junge Menschen nicht studieren können weil es schlichtweg zu TEUER ist und du dich hier hinsetzt und einen 2200€ Nettolohn als SKLAVENLOHN aburteilst wird mir Angst und Bange.
Sicher ist das wie schon geschrieben kein Traumgehalt, aber nochmals:
Wieviele gut ausgebildete, hochqualifizierte Menschen stehen denn nach Ausbildung/Studium ganz ohne Job dar?
Wieviele menschen arbeiten 60std. die Woche für noch weit weniger um überhaupt über die Runden zu kommen ?!

Man sollte einfach manchmal dankbar sein für das was man hat.
Klar sollte man sich nicht unter Wert verkaufen.
Aber in Krisenzeiten muss man eben auch mal dem Teufel auf den Schwanz treten.
Und wer sich seinen Schein für 60.000€ oder noch mehr machen kann und sich vorher aber nicht über die Marktlage informiert bzw. die Zukunftsaussichten sieht, der darf später nicht jammern.

Nochmals: viele,viele qualifizierte Menschen träumen von solchen Gehältern
(auch wenn du sowas nicht hören willst oder es dir gegen den Strich läuft).
Für die einen die seit Jahren dabei sind, sind die Gehälter ein Witz, für die junge Generation die bittere Realität (und das in jeder Branche).

Darauf wollte ich hinaus. Ich verteidige diese Gehäter in keinster Weise aber man sollte eben auch mal über den Tellerrand sehen und feststellen das man noch sehr sehr gut fran ist

erstellt am: 12-22-2009 03:58 AM         

quote:

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Original erstellt von Student Nr 1:
sorry leute aber wenn ich mindestes 60.000 bis 120.000 euro in nen atpl investiere möchte und will ich keine 2200 euro netto verdienen so schön der job auch sein mag.

aber wichtiger ist, ich kann keine 2200 euro verdienen, da ich damit jeden monat mindestens mehrere hundert minus machen würde.

und je weniger ich verdiene umso teurer wird mein atpl weil ich ihn nicht schneller abbezahlen kann

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Sorry mein Lieber, wenn ich deine Beiträge richtig interpretiere, dann bist du noch in der Ausbildung oder kurz nach Abschluss.

erstellt am: 12-22-2009 04:13 AM         

quote:

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Original erstellt von flaps20:
Eins sei dir aber gesagt, es gibt aus 100 Absolventen sicher 99 die nicht so auf dem hohen Ross sitzen

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sind es sicher nicht, in meinem Umfeld sind es eher 99% die das genauso sehen wie ich. ob sie aber trotzdem für 2200 netto arbeiten können oder müssen steht auf einem anderen papier.

erstellt am: 12-22-2009 04:20 AM         

Jeder nur halbwegs begabte Handelsvertreter steckt selbst gestandene Kapitäne mit mehr als € 1xx.xxx/Jahr in die Tasche.

Und faselt mir nicht von der Verwantwortung eines Arztes auf der Notfallstation und deren ach so schlechte Bezahlung. Die reissen sich gerade um die Dienste, um die Zusatzkohle einzustecken. Die Fehler dieser Herren liegen 2 m unter der Erde und kein Hahn kräht danach, wenn sie nach 28 Stunden vollkommen übermüdet einen Fehler gemacht haben, der natürlich nie aus versicherungstechnischen Gründen eingestanden wird. Und dann schreiben die Herren Kollegen ein Gutachten, dass es unvermeidlich war bla bla....

Wir brauchen keine amerikanischen Feedersitten, Colgan-FO, USD 17800 im Jahr, mit billigsten Nachtproceedings aus eigener Tasche durch 4 Zeitzonen mit 3x umsteigen anreisen und dann 3 Stunden im Crewraum "schlafen", nur weil man sich noch nicht mal ein billiges Zimmer in Newark leisten kann, um dann 12+ Std. duty zu machen, die durch plötzliches Ableben aller beendet wird.

Unchristliche Weihnachtswünsche an alle, die ihre Seele für ein paar Euros dem Teufel verkaufen wollen

erstellt am: 12-22-2009 04:50 AM         

Was AEROLOGIC da veranstaltet mit den Gehältern ist ein absoluter Witz und für ein Unternehmen mit LH-Mutter eine Schande.

erstellt am: 12-22-2009 05:05 AM         

quote:

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Original erstellt von Student Nr 1:
ich kann keine 2200 euro verdienen, da ich damit jeden monat mindestens mehrere hundert minus machen würde.

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Na wunderbar, wenn du einen Job bekommst bei dem du mehr als 2200€ netto im Monat verdienst, dann ist doch super, wenns aber max 1900€ werden, dann wirst du wohl den nehmen müssen, oder dein ATPL war eine teure Freizeitbeschäftigung.

Machen wir es doch einfach, niemand wird gezwungen bei AL, Cirrus, oder wem auch immer zu arbeiten, wir verkaufen uns an den der die meisste Kohle zahlt, bzw. die besten Bedingungen bietet, wenn das beste was ich bekommen kann 2200€ netto ist, dann muß ich das wohl nehmen, kaum jemand sagt doch "Ach, mein Job wird überbewertet ich nehme den Job für 2000€ und laß den für 3500€ sausen".

erstellt am: 12-22-2009 05:38 AM         

und

@ alle anderen, die das gebotene Preisgefüge relaxed sehen:

Mit größtem Verständnis nehme ich eure Argumentation zur Kenntnis, daß es in Marktkrisen auch zu einer Gehaltsbereinigung kommen muß!
Auch empfinde ich es als moralisch vertretbar und auf persönlicher Ebene sympathisch, wenn ihr euch mit demonstrierter Bescheidenheit in den Blickpunkt stellt.

Trotzdem beschleicht mich als 3 jähriger "Veteran" im deutschen Airlinecockpit der Eindruck, daß ihr den Markt der letzten 10 Jahre nicht sauber beobachtet habt und auch sonst über wenig Kenntnis bezüglich eines gängigem Kapitalbedarfs eines Berufspiloten verfügt.

Fakt 1: die Airlines von blau-gelb bis rot-weiß nutzen die rhythmisch auftretenden Pilotenschwemmen - man könnte sagen schamlos - aus und drücken Pilotengehälter wo es nur geht.

Begründung:
Arbeitsplätze werden in guten Zeiten nur zu gerne bei Zulieferern geschaffen, und in Zeiten des Pilotenmangels schafft das bestehende Personal Überstunden ohne Ende und es werden möglichst wenige Leute neu eingestellt.

Operationell zu rechtfertigende Gehaltsannäherungen Bedenke beispielsweise: relativ identische Operation LH Regio / LH Kont, aber allerspätestens ab dem Rentenalter skandalös differierende Gesamtniveaus) werden Jahre und Jahrzehnte herausgezögert mit dem Hinweis auf die "Gefährdung von Flottenwachstum", angebliche "Überforderung der Leistungsfähigkeit des Unternehmens" etc...., während sich die Vorstände teilweise Rentenkassen in Millionenhöhe zuschachern und zur Not ihr Büro in eine Frankfurter Konzernetage verlegen...

Fakt 2: Pilotenschüler & Vergleichbare sind verblendet!

Begründung: entweder sie finden schon "den richtig bezahlten Job" (den es angesichts einer seit ~2004 deutlich ausgedünnten Anzahl an sicheren und hochbezahlten Jobs in D kaum mehr gibt....) oder sie "üben sich halt gerne eine zeitlang in Bescheidenheit", um ihren tollen Berufstraum verwirklichen zu können. So habe ich auch mal gedacht!!
Dabei blenden sie aus, daß der Job trotz allem Herzblut allgemein viel Energie und gesundheitliche Reserven aufbraucht, eine spürbare Tatsache, die durch den Sparzwang bei weitgehend allen(!) Anbietern außer DLH mittels Minimum-Rest und anderen unverschämten Beschneidungen des Privatlebens auch noch deutlich vorangetrieben wird!
Wer mit Anfang 30 und grauer werdendem Haar, fahlem Teint, angeschlagenem Nervenkostüm (Jetlag, Schichtarbeit, dürftige Rahmenbedingungen wie BAe146, Stress durch uneinheitliche Firmenstandards und demotivierte Kollegen, dezimiertes soziales Netzwerk oder Partnerprobleme durch unregelmäßige Dienstzeiten und striktes Ruheerfordernis) und dabei langsam ausgehenden Jobchancen beginnt zu merken, daß die Nachrücker auch noch das bisher gängige Lohngefüge torpedieren, der ist natürlich doppelt frustriert.

Auch wenn es für diejenigen ohne sichtbare Zukunft nach Meckern auf hohem Niveu erscheint: es ist schon übel, wenn man sich bei all den Unannehmlichkeiten, die der Job bei vielen hiesigen Arbeitgebern nunmal mit sich bringt, kräftig abstrampeln muß, um sich zum aktuellen Niveau überhaupt ein Mittelklasse- Eigenheim plus vernünftigen fahrbaren Untersatz plus Familie plus Urlaub plus kleinen Extras ab & an leisten zu können.
Jeder bessere Handelsvertreter auf der Autobahn fährt einen Leasing A4 oder A6 mit Xenon, Navi etc., , bei uns fahren gestandene Kapitäne mit Familie 10 Jahre alte Golf, Focus und noch ältere Escort!

Ergo: es stimmt einfach nicht, daß es der Airline-Branche so schlecht geht, daß sie den Piloten nicht mehr vernünftige Löhne für ihre engagierte, manchmal gefährliche Arbeit bezahlen könnte; im Zweifel sind die im Tarifwirrwarr ausgespielten Berufsverbände und eine nicht zu rechtfertigende Schwemme an Nachwuchspiloten mitschuld an einem erodierten Niveau.

Es klingt eigentlich viel zu hart für meinen gewohnten Kommunikationsstil, und ja, ich kann es mir halt mittlerweile leisten: aber wer halt keinen Job in dieser Branche bekommt hat meiner Meinung nach halt Pech gehabt.
Nur weil Nachkömmlinge ein Dumping-Niveau akzeptieren, wird kein Päckchen in Deutschland mehr verschickt und fliegt kein Mensch öfter nach Mallorca oder Dresden, entsprechend stellt auch kein Manager ein weiteres Flugzeug in Dienst und vor allem:

erstellt am: 12-22-2009 11:36 AM         

quote:

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Original erstellt von IdleDescender:
@ deenomat

und

@ alle anderen, die das gebotene Preisgefüge relaxed sehen:

Mit größtem Verständnis nehme ich eure Argumentation zur Kenntnis, daß es in Marktkrisen auch zu einer Gehaltsbereinigung kommen muß!
Auch empfinde ich es als moralisch vertretbar und auf persönlicher Ebene sympathisch, wenn ihr euch mit demonstrierter Bescheidenheit in den Blickpunkt stellt.

Trotzdem beschleicht mich als 3 jähriger "Veteran" im deutschen Airlinecockpit der Eindruck, daß ihr den Markt der letzten 10 Jahre nicht sauber beobachtet habt und auch sonst über wenig Kenntnis bezüglich eines gängigem Kapitalbedarfs eines Berufspiloten verfügt.

Fakt 1: die Airlines von blau-gelb bis rot-weiß nutzen die rhythmisch auftretenden Pilotenschwemmen - man könnte sagen schamlos - aus und drücken Pilotengehälter wo es nur geht.

Begründung:
Arbeitsplätze werden in guten Zeiten nur zu gerne bei Zulieferern geschaffen, und in Zeiten des Pilotenmangels schafft das bestehende Personal Überstunden ohne Ende und es werden möglichst wenige Leute neu eingestellt.

Operationell zu rechtfertigende Gehaltsannäherungen Bedenke beispielsweise: relativ identische Operation LH Regio / LH Kont, aber allerspätestens ab dem Rentenalter skandalös differierende Gesamtniveaus) werden Jahre und Jahrzehnte herausgezögert mit dem Hinweis auf die "Gefährdung von Flottenwachstum", angebliche "Überforderung der Leistungsfähigkeit des Unternehmens" etc...., während sich die Vorstände teilweise Rentenkassen in Millionenhöhe zuschachern und zur Not ihr Büro in eine Frankfurter Konzernetage verlegen...

Fakt 2: Pilotenschüler & Vergleichbare sind verblendet!

Begründung: entweder sie finden schon "den richtig bezahlten Job" (den es angesichts einer seit ~2004 deutlich ausgedünnten Anzahl an sicheren und hochbezahlten Jobs in D kaum mehr gibt....) oder sie "üben sich halt gerne eine zeitlang in Bescheidenheit", um ihren tollen Berufstraum verwirklichen zu können. So habe ich auch mal gedacht!!
Dabei blenden sie aus, daß der Job trotz allem Herzblut allgemein viel Energie und gesundheitliche Reserven aufbraucht, eine spürbare Tatsache, die durch den Sparzwang bei weitgehend allen(!) Anbietern außer DLH mittels Minimum-Rest und anderen unverschämten Beschneidungen des Privatlebens auch noch deutlich vorangetrieben wird!
Wer mit Anfang 30 und grauer werdendem Haar, fahlem Teint, angeschlagenem Nervenkostüm (Jetlag, Schichtarbeit, dürftige Rahmenbedingungen wie BAe146, Stress durch uneinheitliche Firmenstandards und demotivierte Kollegen, dezimiertes soziales Netzwerk oder Partnerprobleme durch unregelmäßige Dienstzeiten und striktes Ruheerfordernis) und dabei langsam ausgehenden Jobchancen beginnt zu merken, daß die Nachrücker auch noch das bisher gängige Lohngefüge torpedieren, der ist natürlich doppelt frustriert.

Auch wenn es für diejenigen ohne sichtbare Zukunft nach Meckern auf hohem Niveu erscheint: es ist schon übel, wenn man sich bei all den Unannehmlichkeiten, die der Job bei vielen hiesigen Arbeitgebern nunmal mit sich bringt, kräftig abstrampeln muß, um sich zum aktuellen Niveau überhaupt ein Mittelklasse- Eigenheim plus vernünftigen fahrbaren Untersatz plus Familie plus Urlaub plus kleinen Extras ab & an leisten zu können.
Jeder bessere Handelsvertreter auf der Autobahn fährt einen Leasing A4 oder A6 mit Xenon, Navi etc., , bei uns fahren gestandene Kapitäne mit Familie 10 Jahre alte Golf, Focus und noch ältere Escort!

Ergo: es stimmt einfach nicht, daß es der Airline-Branche so schlecht geht, daß sie den Piloten nicht mehr vernünftige Löhne für ihre engagierte, manchmal gefährliche Arbeit bezahlen könnte; im Zweifel sind die im Tarifwirrwarr ausgespielten Berufsverbände und eine nicht zu rechtfertigende Schwemme an Nachwuchspiloten mitschuld an einem erodierten Niveau.

Es klingt eigentlich viel zu hart für meinen gewohnten Kommunikationsstil, und ja, ich kann es mir halt mittlerweile leisten: aber wer halt keinen Job in dieser Branche bekommt hat meiner Meinung nach halt Pech gehabt.
Nur weil Nachkömmlinge ein Dumping-Niveau akzeptieren, wird kein Päckchen in Deutschland mehr verschickt und fliegt kein Mensch öfter nach Mallorca oder Dresden, entsprechend stellt auch kein Manager ein weiteres Flugzeug in Dienst und vor allem:

Entsteht kein einziger neuer, sicherer Arbeitsplatz!

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erstellt am: 12-22-2009 12:05 PM         

Ich muss ehrlich sagen dass ich IdleDescender zustimme, er hat die Situation ganz gut zusammengefasst.

erstellt am: 12-22-2009 03:03 PM         

Diese Arzt-Vergleiche, Kurzarbeitsszenarien-Argumente bei anderen u.ä. sind doch Bullshit. Erst recht wenn Du Dir deren Aufwand/Investition zum Erlernen ihres Jobs ansiehst im Regelfall. Unser Job ist schlicht nicht vergleichbar mit dem Durchschnitts-Arbeitnehmer. Und deshalb sollten wir uns auch nicht damit vergleichen. Mit Arroganz hat das überhaupt nichts zu tun. Wenn Du mal ein paar Jahre geflogen bist, weißt Du was ich meine.

Schreib doch bitte mal Deine heutige Ansicht auf 'nen Zettel, tüte diesen ein und hol ihn in 15 Jahren noch mal raus. Kurz dann ein ordentliches FORDEC gemacht und mal sehen wieviel Enthusiasmus für den Job und Demut bei den Gehaltswünschen dann noch vorhanden ist.

Ich weiß jetzt schon, Du wirst staunen. Deine Frau auch. Weil Du schon lange vom Management vera.rscht wirst und es mittlerweile weißt. Entgegen der ursprünglichen Annahme hat die widerliche Abzocke des Arbeitgebers nämlich mit steigender eigener Berufserfahrung nicht aufgehört, allenfalls ist Gewöhnung bei Dir selbst eingetreten.

Frohes Fest!

erstellt am: 12-23-2009 02:05 AM         

Nun ich habe meine Sicht der Dinge in der letzten Zeit drastsich geändert was den Pilotenberuf bzw. Ausbildung angeht.
Vor nicht allzu langer Zeit hätte ich blind vor Eifer einen Kredit aufgenommen und den Schein gemacht da es beim Kranich leider nichts geworden ist.
Dann aber entschied ich mich(zum Glück) zuerst einmal für ein Studium.
K.a ob ich heute einen Job hätte, k.a ob ich nicht auf Jahrzente verschuldet wäre.

Durch zahlreiche Gespräche mit 2 Bekannten, einer davon abgesichert bei oben erwähnter Linie und anderer Selbstzahler und lange Zeit arbeitslos habe ich meine Sicht der Dinge geändert bzw. angepasst.
Natürlich auch durch die Arbeit bei einer etablierten deutschen Gesellschaft während der Studienzeit, die mir Einblicke in die wirtschaftliche Komplexität dieser ganzen Branche gewährt hat.
Was ich sagen will ist, wer heute einen Schein selbst finanziert,da er nicht beim Kranich ausgebildet wird und sich über beide Ohren verschulden muss und sich vorher nicht oder wenig über die Aussichten,Zukunft der Luftfahrt informiert, der darf sich nicht wundern wenn er mit Anfang 30 Hartz4 bezieht.

Und eure (ich spreche euch alle an) Jobs haben sehr wohl etwas mit der Arbeitslosigkeit & Kurzarbeit anderer zu tun.
Früher oder später macht sich das auch bei euch bzw. den Gesellschaften bemerkbar.
Will sagen:
Steigende Arbeitslosigkiet/Kurzarbeit= weniger Geld im Umlauf.Preise sinken bzw. müssen von den Gesellschaften angepasst werden.
Kündigungen/Gehaltskürzungen wie jetzt schon zu spüren sind die Folge.
Natürlich zuerst bei den "kleinen", aber es wird auch euch treffen bzw. tut es ja auch schon.
Und sieht man die Wirtschaftsprognosen für die nächsten Jahre wird es sicher nicht besser.
Der große Knall kommt mit Sicherheit erst noch und wieviele Arbeitsplätze dann purzeln und wieviele Firmen dann pleite machen werden , dagegen dürfte die jetzige Krise ein Witz sein.

Wie gesagt, ich will mir garnicht anmaßen den Job kleiner zu reden als er ist, es ist ganz sicher für einige Schwerstarbeit die mit enormen Einschränkungen verbunden ist, ABER und das möcht ich nochmal sagen, es geht noch schlimmer.
Jeder der heutzutage diesen Beruf wählt (gilt jetzt nat. nicht für die alten Hasen, der spielt meiner Meinung nach sehr hoch).
Und ich habe mich eigentlich auch nur über das Wort Skalvenlohn bei 2200€ NETTO EINSTIEGSgehalt "aufgeregt".
Oben gennanter Kollege hätte sich die Finger geleckt wenn er so einen Gehaltsscheck in der Hand hätte halten dürfen. Und er war nicht der einzige seiner Klasse der jahrelang ohne Job da stand obwohl ihnen ja auch immer suggeriert wurde das ja fast alle bei Gesellschaften unterkommen.
Da müsste den Flugschulen auch einmal der Riegel vorgeschoben werden, die mit den Träumen junger Menschen abkassieren.

erstellt am: 12-23-2009 03:02 AM         

Was BOX hier seinen Leuten für diese Art Ops bietet, sind nun mal SCHLECHTE T&C´s! Wie schon mehrfach gesagt wurde. Da gibt es überhaupt nichts schön zu reden.
Ich finde es sehr amüsant, wie einige Herrschaften mit großem Eifer diesen Aspekt möglichst gut zu relativieren versuchen (ein Schelm, wer böses dabei denkt).

erstellt am: 12-23-2009 03:44 AM         

quote:

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Original erstellt von flyingBOB:
@deenomat, wenn ich es richtig verstehe hast du doch lieber studiert, und du fliegst also nicht. Dann springt dir die 2200 ins Auge,
und kannst es nicht verstehen dass es zu wenig ist in der Branche. Auch das verstehe ich!
Aber dann überlasse es doch anderen,
ob das nun reicht oder nicht. Stichwort
Risiko, Investition, Verantwortung und
Arbeitszeiten. Wie du schon
richtig angemerkt hast, ist es ein grosses
Risiko jedes einzelnen der diesen Weg eingeschlagen hat, auch ausserhalb LH.
Es muss sich keiner rechtfertigen was er verdient, und mit Vergleichen wie Arzt, Wirtschaftskrise, Kurzarbeit usw. zeigt es doch deutlich, dass das in eine Neiddebatte hinauslaufen würde, die den Kern des Verdienstes ausser Acht lässt.

---

Richtig, ich habe anhand der Lage, der Schilderungen einiger Flugschüler bzw. Absolventen und des enormen finanziellen Aufwandes entschieden erstmals zu studieren, um wenn ich vllt. doch in die Fliegerei möchte noch ein 2. Standbein zu haben falls ich auf der Straße sitze.

Mir springt nicht die 2200€ ins Auge. ich fand die Aussage SKLAVENLOHN in diesem Zusammenhang einfach nicht gerechtfertigt.
Zumal, wie schon von mir erwähnt es ein NETTO & EINSTIEGSgehalt der SK1 ist.

Habe auch nie gesagt das sich jmd. für sein Gehalt rechtfertigen muss, das unterstellst du mir.
Neiddebatte, ganz sicher nicht. Aber sag mir wie das Management Gehälter zahlt die vor 10-15Jahren üblich waren(überspitzt ausgedrückt) und im Gegenzug 500Leute entlassen muss.
Stichwort: Außendarstellung(Ruf),Arbeitsmoral,Klima um nur ein paar Beispiele zu nennen.

Wenn du aber der Meinung bist, dass dies eine Neiddebatte wäre und alles was sonst wirtschaftlich passiert nichts mit deinem Gehalt zu tun hat, dann geb ich mich geschlagen , denn darauf weiss ich dann wirklich keine Antwort ^^

Mir liegt nicht daran eine Gehaltsdebatte zu führen. Es ging um dieses eine Beispiel das ich eben nicht als Sklavenlohn betrachte(im Angesicht der derzeitigen Lage).

erstellt am: 12-23-2009 04:04 AM         

quote:

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Original erstellt von deenomat:
Nunja, ein Arzt arbeitet im Regelfall 1 oder mehr Jahre ohne Gehalt.
Durch das ziemlich zeitintensive Studium können die wenigsten etwas nebenbei verdienen.
Ob man schlussendlich soo viel weniger bezahlt(ein Hoch auf die Studiengebühren) wage ich zu bezweifeln.
Deshalb finde ich nicht das dieser Vergleich hinkt.

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Sotty, aber das ist wiklich bull-sh-it!In meinem Bekanntenkreis sind genügend Ärzte und meine Freundin befindet sich genau in dem von Dir beschrieben Stadium.

1. arbeitet kein Arzt ohne Gehalt (zumindest kenne ICH keinen!)
2. kann jeder auch nebenher locker zusätzlich arbeiten gehen, das zeigen die vielen Komilitonen meiner Freundin und meine Freundin selbst
3. da ich das Studium meiner Freundin mitfinanziere, kann ich Dir sagen, dass zwischem einem Med. Studium und einer ATPL Ausbildung im finanziellen Bereich welten liegen!

erstellt am: 12-23-2009 04:11 AM         

quote:

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Original erstellt von deenomat:

Mir springt nicht die 2200€ ins Auge. ich fand die Aussage SKLAVENLOHN in diesem Zusammenhang einfach nicht gerechtfertigt.
Zumal, wie schon von mir erwähnt es ein NETTO & EINSTIEGSgehalt der SK1 ist.

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Das ist auch eben kein EINSTEIGSgehalt!
AL sucht ERFAHRENE LEUTE, mit zig 1000 Stunden, möglichst noch Jet >50t und Long Range Stunden!

Natürlich ist das bei AL unter diesen Gesichtspunkten ein Sklavengehalt!

erstellt am: 12-23-2009 04:16 AM         

quote:

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Original erstellt von Flaps full:
Sotty, aber das ist wiklich bull-sh-it!In meinem Bekanntenkreis sind genügend Ärzte und meine Freundin befindet sich genau in dem von Dir beschrieben Stadium.

1. arbeitet kein Arzt ohne Gehalt (zumindest kenne ICH keinen!)
2. kann jeder auch nebenher locker zusätzlich arbeiten gehen, das zeigen die vielen Komilitonen meiner Freundin und meine Freundin selbst
3. da ich das Studium meiner Freundin mitfinanziere, kann ich Dir sagen, dass zwischem einem Med. Studium und einer ATPL Ausbildung im finanziellen Bereich welten liegen!

Dein Vergleich hinkt!

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Ok, ich kenne nur 2 Beispiele die anders aussehen.
Da mussten beide ein Jahr in einer Uniklinik arbeiten & wurden nicht entlohnt.
Und von nebenher arbeiten konnte bei beiden keine Rede sein. Die waren nur am Lernen.
Aber das ist ja jeder anders und deine Freundin tut sich leichter.
Das man 60.000€ zahlt hab ich auch nicht behauptet, aber es gehen schon alleine knapp 10.000€ für Studiengebühren drauf wenn man die 12.Semester einhält.
Miete etc. läuft nat. länger als beim ATPL.
Summa summarum würd ich mal sagen das man sicher bei 40.-45.000€ ist am Ende.
Wird bei jedem anders sein.

Aber wie dem auch sei, ich will hier wie gesagt keine Grundsatzdiskussion führen.
Vllt. hinkt man Pilot-Arzt Vergleich auch was das finanzielle angeht.
Bin ja (leider) nicht allwisend
Aber das war mir auch nicht der Punkt um den es mir hier geht.

Wirtschaft im Wandel, Berufe im Wandel ...

Also frohes Fest & ich drück die Daumen das sich die Lage entspannt. Immerhin ist das ja auch immernoch mein Traum.
Auch wenn ich die Sache nichtmehr durch die rosa-rote Brille sehe.

erstellt am: 12-23-2009 04:25 AM         

quote:

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Original erstellt von skies unlimited:
Was BOX hier seinen Leuten für diese Art Ops bietet, sind nun mal SCHLECHTE T&C´s! Wie schon mehrfach gesagt wurde. Da gibt es überhaupt nichts schön zu reden.

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erstellt am: 12-23-2009 04:36 AM         

wenn Du zig tausend Std. > 50t und LR mitbringst, fängst Du z.B. in Stufe 17 an...,

und wie schon gesagt, 2200,- netto sind genauso falsch, da der doofe nettorechner im Netz gar keine Details kennt......,

aber ich kann nur hoffen, daß den Job keiner machen will, denn dann bekommen wir mittelfristig mehr Kohle :-)

erstellt am: 12-23-2009 05:00 AM         

quote:

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Original erstellt von McFly320:

wenn Du zig tausend Std. > 50t und LR mitbringst, fängst Du z.B. in Stufe 17 an...,

aber ich kann nur hoffen, daß den Job keiner machen will, denn dann bekommen wir mittelfristig mehr Kohle :-)

---

Stufe 17 also? Das sieht AL aber anders. 17 ist den den T&C angegeben, wenn man acc. CMD "macht".

Kommst du mit Dickschiffstunden steigst du in 10 ein, richtig. Aber jemand mit Heavy Stunden kommt nicht unbedingt zur AL (evtl. für acc CMD), weil man in der Regel ausserhalb von D für die gleiche OPS wesentlich mehr Kohle bekommt.
Hast du aber "nur" 5000 Stunden auf dem 320 o.ä. dann is nix mit Stufe 10.
Zumindest wenn ich den T&C glauben darf, die AL veröffentlicht. Ausserdem wird das T/R auch noch vom Aspiranten (mit)finanziert, auch nicht die feine Art!

Egal wie, ich drück euch die Daumen, dass wirklich keiner den Job will (was ich leider nicht glaube), damit ihr das Geld bekommt, das ihr verdient und nicht das, was man bei AL bereit ist euch zu bezahlen!

erstellt am: 12-23-2009 05:22 AM         

FO joins AL with a total of 3200 hours on A320 Phase in: Salary scale 4 (F04) – EUR 52.500 p.a.

NETTO: 2.369,57

erstellt am: 12-23-2009 05:23 AM         

aber wie schon x-mal von anderen geschrieben gibt der Markt wohl im Moment die Billig Löhne her....,

Leider.

Und was Deine Vermutung zu den besser bezahlten Auslandsjobs betrifft:
der Anzahl von Bewerbungen nach, gibt es wohl keinen Deutschen bei EK, der sich nicht bei AeroLogic beworben hat.....,

ich finde für einen Rookie ist das eh nix mit 3 oder 4 Mann Cockpit auf Langstrecke....,
wieviel Landungen pro Jahr wird der wohl kriegen... ? 10 ?

erstellt am: 12-23-2009 05:37 AM         

schon wieder Äpfel mit Birnen !

wenn der tolle Hecht mit 3200 hrs A320 z.B. von BlueWings kommt und sich bei Air "das Maß aller Dinge" Berlin bewirbt, fängt er auch in Stufe 1 an.

schockiert bin ich übrigens über das Gehalt der 777 Pilots bei AUA, die mit Lauda Vertrag fliegen....,

wie auch immer, muß jetzt die Ente abholen.

erstellt am: 12-23-2009 05:45 AM         

quote:

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das werden sicher einige der jungs bei EK sein - aber das die wieder zurück nach D wollen liegt mit sicherheit nicht an der kohle. die kohle ist eben nicht alles, und vielleicht will der eine oder andere der ordentlich geld gescheffelt hat im sandkasten wieder zurück nach D - aber Dein angedeudeter Schluß, daß die Löhne ausserahlb Deutschlands auch nicht besser sind ist schlichtweg falsch!

ich kriege als FO auf ner 737 nach 6 Jahren ca. 3000netto - bei SunExpress in AYT könnt ich innerhalb von 2 jahren upgraden und 6-7k netto holen, will ich dafür aber in AYT leben? sicher nicht. kohle ist bei weitem nicht alles. trotzdem ist das AL-Gesamtpaket einfach erbärmlich! Mann soll aber niemand einen Vorwurf machen, den wer von uns würde statt zu AL lieber zur Agentur für Arbeit stempeln gehen?

Bleibt zu hoffen daß sich der Markt mittelfristig erholt, wenn ihnen die Leute davonrennen wird sich auch an den T&Cs was tun. Es ist doch immer das selbe Spiel...

Oder glaubt ihr zB daß die Jungs von der SWISS noch lange mit ihren jetzigen Knebelverträgen stillhalten werden, da wirds bald auch bald mächtig brodeln...

Zur Zeit spielt der Markt aber den Managements einfach in die Hände...

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erstellt am: 12-23-2009 05:54 AM         

so schockiert brauchst du da nicht zu sein, es ist jedenfalls nicht weniger als bei AeorLogic, die alten (Ex-Lauda) Co's die dorthin abwanderen haben knapp 100k brutto/jahr gekriegt. da steigen sie als CMDRs bei AL auch nicht mit soo viel mehr aus. Die sind ja auch nicht wegen der Kohle gegangen sondern weil sie schon 10-15 Jahre Co sind und noch immer kein Upgrade in Sicht ist.

erstellt am: 12-23-2009 06:53 AM         

quote:

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Original erstellt von deenomat:
Das man 60.000€ zahlt hab ich auch nicht behauptet, aber es gehen schon alleine knapp 10.000€ für Studiengebühren drauf wenn man die 12.Semester einhält.

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Das nur mal zur Klarstellung, bevor es hier munter weiter geht mit der Verdrehung der Sachverhalte.

erstellt am: 12-23-2009 07:06 AM         

um das mal abzuschließen: JA, für Aussenstehende mag die Gehaltsdiskussion bei Piloten manchmal befremdlich wirken. Es gibt auch andere Berufe, wo man auch viel Verantwortung hat und weniger verdient.

NA UND?

Erzähl mal einem Bauarbeiter dem der Lohn gekürzt wird, daß es auch Putzpersonal gibt, daß auch weniger verdient.

Dieses ständige Vergleichen führt doch zu nichts - ausser letztendlich doch wieder in eine Neiddebatte.

Ich bin Pilot und ich vergleiche mich (gehalts-technisch) mit anderen Piloten. Alles andere ist doch uninteressant!