erstellt am: 03-08-2013 03:58 AM         

Mittlerweile hat sich viel getan, wie gesagt Ausbildungsstandard ist sehr gut und die ganze OPS hat eigentlich einen guten Standard.
Der Betriebsrat ist ein netter Versuch, mehr aber nicht, etwas ändern wird er nicht und das hat verschiedene Gründe die auch im BR selbst liegen.

Niki hat schon immer ein P2F Programm gehabt, aber wenn man es so nennen will ein "humanes" wenn es so was gibt. Bis vor 2 Jahren wurde eigentlich allen ein Festvertrag angeboten. Direkt eingestellt wurden FOs aber immer auf normalem Weg und das TR wurde auch bezahlt. Die P2F Leute waren immer die Ausnahme.

Jetzt wird man die Leute definitiv nicht übernehmen, jeder der darauf spekuliert kann auch einen Lottoschein ausfüllen, die Chancen auf 6 Richtige sind gleich hoch.

Wer einfach 37.000€ für ein Airbus Rating rauswerfen will, der bekommt bei Niki eine sehr gute Ausbildung mit der er bei anderen Arbeitgebern keine Probleme haben wird.....sofern man was finden würde.

Daher nach wie vor. Laß es!!!

Ach ja, noch eine kleine Anmerkung zur Kollegialität, viele FOs sind Trainer, daher untergräbt das P2F in diesem Fall nicht das Stammpersonal, sondern macht es für die Leute sogar besser, da das Training besser bezahlt wird und die die keine Trainer sind in der Zeit etwas mehr fliegen.

@Airliner111111 nur mal neben bei, der Onkel Peter ließt hier mit und viele werden das Angebot nicht bekommen haben.
Schönen Gruß nach VIE

erstellt am: 03-08-2013 06:48 AM         

Viel zum Guten hat sich sicher nichts geändert, die Abgängerrate ist seit Jahren ungebrochen hoch (ja, auch in den Sandkasten). Kontakte bestätigen das. Und was sollen FOs mit geringer Flugerfahrung bitte beibringen? Qualitätsausbildung?

Ich vergaß, man kann ja sein Rating auch "über das Wochenende" machen

Im übrigen finde ich es sehr unpassend, Leute hier noch dabei Angst zu machen, wer was mitliest. Die jungen Menschen wollen sich hier nur objektiv informieren. Und es schreiben hier sicher mehr Leute als so mancher PPL/MS Flight Simmer.

Mein Rat an Airliner111:

Spare Dir das Geld für Lizenzerhalt und künftige Bewerbungen für richtige Airlines. Dort wirst Du ein gutes Training genießen, super Leute kennenlernen und professionelle Luftfahrt genießen.

Oder stelle Forderungen:

Type Rating und Flugstunden müssen mit den Einstiegsgehalt abgegolten werden. Lieber mieses Gehalt als Schulden! Und am Ende ist die Wahrscheinlichkeit sowieso groß, dass Du mit nur 300h auf die Straße landest.

Jeder der dieses "Angebot" erhalten hat, müßte SO verfahren. Sonst werden mit Euren Geldern teuere Sportwagen finanziert. Muss doch nicht sein...

erstellt am: 03-08-2013 08:26 AM         

Seriöse Airlines haben solche Geschäftspraktiken jedenfalls nicht nötig.

Schluß.Punkt. Aus.

Ich will keinen verunglimpfen, aber es ist nunmal ein sehr schlecht geführter Betrieb. Das ist allerseits bekannt. Ein Führungsstil geht nun mal von oben nach unten aus und überträgt sich automatisch auf die Belegschaft. Ob Du es glaubst oder nicht. Und wenn Du einen "militanten" Stil in Schlüsselpositionen hast, führt das zwangsläufig zu einem Problem für die Mitarbeiter. Da kann man noch so gute Piloten haben.

Ich gebe dir 100% Recht zu dem Studium. DAS ist eine super Investition (und meistens viel weniger teuer: die Ausgaben kann man modular bestreiten) und führt zu Zusatzqualifikationen!

Im Gegensatz zu hohen Schulden und 300h Airbus mit wenig Chancen für den Piloten Arbeitsmarkt.

erstellt am: 03-08-2013 11:53 AM         

quote:

---

Original erstellt von Airliner111111:
Grundsätzlich stehe ich ja solchen Programmen ablehnend gegenüber.

---

erstellt am: 03-08-2013 04:58 PM         

@ Aero:
Ich muß gleich brechen. Jetzt antworten hier gefühlte hundert erfahrene Piloten und sagen exakt wie es ist am Markt und daß man sich mit 300h den Hintern abwischen kann derzeit. Ich würde noch weiter gehen: Wer DAS macht, unter diesen Bedingungen, mit diesem Informationsstand über die Flottenentwicklung in besagter Firma, der disqualifiziert sich ganz klar selbst, weil er offenkundig jede Intelligenz vermissen läßt bzw. Faulheit hinsichtlich der Informationssammlung zeigt. Beides ist ja als Pilot gar nicht mal so unwichtig. Jeder Arbeitgeber/FBL/Manager lacht sich hinter vorgehaltener Hand über solche Mitarbeiter tot. Was würdest Du über jemanden denken, den Du so dermassen durchfic..n kannst und dieser dann immer noch hinter Dir herschleimt? Diese Kategorie Mitarbeiter fliegt als erstes wieder raus zu gegebener Zeit.

Und dann les ich die Antwort von Aero. Ich sag nur: Mach es.

Falls es übrigens mal Dein Ziel gewesen sein sollte, ein einigermassen normales Pilotenleben mit kleineren Annehmlichkeiten wie 'nem 9Elfer in der Garage und etwas gespart auf der Hohen Kante für Dich und Deine Holde (bei durchschnittlichem Piloteneinkommen in normalen Firmen nach einigen Jahren eigentlich kein Problem) oder so zu führen: Träum weiter. Nachdem DU deren Bilanz verbessert hast und auf Deine unwahrscheinliche Chance auf Übernahme hoffst, wird man zu gegebener Zeit auf ATPL-Leute mit 600h Cessna Rundflugerfahrung zwecks Scheinherhalt im lokalen Luftsportclub zurückgreifen wenn die Zeiten besser sind und neue Einstellungen anstehen. Warum? Ganz einfach-weil diese Leute damit schon den Beweis erbracht haben der bei Dir dann noch aussteht: grenzenlose Motivation bis unter die Hutkante, bereit alles zu tun um in diesem Job zu bestehen und Spass an der Arbeit. Und genau das findet der Arbeitgeber meistens spitze: Willige, gebondete Freaks.

Du waerst dann einfach nur ein zahlungsfähiger Freak. Wen wird man wohl nehmen? Und dann geht es weiter: nochmal 30000 Kröten bei bekannten Schrottairlines in Südeuropa/Nordafrika im P2F investieren um auf die 1000 Stunden zu kommen in der Hoffnung auf 'ne Anstellung in Middle East. Ok, aber da stehen sie jetzt schon mit so Kleinigkeiten wie international geflogenen 5000h 777-Erfahrung Schlange.

Nur mal so. Mach es einfach und ruinier' Dich. Von der Branche red ich schon gar nicht mehr...

erstellt am: 03-09-2013 06:51 AM         

Da es immer Leute geben wird, die bei den Assessments der "normalen" Airlines durchgefallen sind und/oder kein Bedarf besteht, aber dennoch für ihren Traum vom Pilotendasein alles geben und es auch krampfhaft zu erzwingen versuchen würden, bleibt eben eine P2F-Nachfrage vorhanden.

Und man darf auch nicht vergessen, dass die Cockpit-Unitcots mit solchen Tricks auf ca. 40% runtergedrückt werden können, was für manche Firmen so charmant ist, dass sämtliche Safety-Issues schlichtweg ignoriert werden. P2F-Angbot also auch vorhanden.

erstellt am: 03-09-2013 11:46 AM         

Pay2Fly, Dienstzeiten, Kostendruck... den armen Deppen ist nicht mehr zu helfen. Für eine billige Uniform und ein Cockpit würden die sogar bezahlen... hoppla, genau dies tun sie ja bereitwillig bei diversen pay2fly Drecksfirmen.

erstellt am: 03-09-2013 01:08 PM         

nun ja also in diesem Thread hagelt es nur so an Verunglimpfungen, Beschimpfungen und z.T. falschen Behauptungen. Zum Glück haben sich auch bereits einige Kollegen von mir hier zu Wort gemeldet.

Zum Thema selbst, wenn du zuviel Geld in der Tasche und keine andere Verwendung dafür hast dann mach es. Es sei dir aber bitte gesagt, es gibt genügend Leute die noch für NIKI bei ANX in Schulung sind. Wer wird wohl eher eine Anstellung bekommen, jene !!!JA, wurde vor knapp 2 Jahren eingeführt!!! selektierte Leute oder jemand der einfach so drauf los die Kohle hinlegt?

Die Qualität der Ausbildung kann nur jemand beurteilen, der Sie kennt und auch Vergleiche hat! Die vielleicht jungen, aber guten F/O's leisten hervorragende Arbeit, sind trotz ungereimtheiten Motiviert und geben alles.
Das Type Rating war sehr profesionell, auch im Vergleich mit einer anderen Fluglinien bzw. US anbieter. (Mehr Details gibts aus Datenschutzgründen aber nicht!)
By the way, Dash wie gehts dir auf der 57??

Der Betriebsrat gibt sich Mühe, in schweren Zeiten darf man sich ausser einer Veränderung des Betriebsklimas nicht so viel erwarten, es ist für das Management einfach zu sagen, nein es gibt kein Geld von AB.

Die Flottenpolitik und dementsprechende Entscheidungen werden nicht mehr in Wien getroffen, 3 mal täglich kommt "was" vom Saatwinkler Damm dass dann umzusetzen ist.

erstellt am: 03-09-2013 03:40 PM         

Und wie bereits gesagt wurde, wer unbedingt 30.000 EUR aus den Fenster werfen will für eine qualitativ minderwertige "Ausbildung", teilweise von jungen FOs, die bestimmt motiviert sind, aber sicher nicht den geforderten Erfahrungschatz weitervermitteln können (weil sie eben keinen haben) in einer billigen Firmenkultur, bei der junge begabte Leute langfristig das Weite suchen, dem ist leider nicht mehr weiterzuhelfen.

Aber nicht beschweren, man sei nicht gewarnt worden!

Entweder jung, ungebunden, man findet hat keine Alternative und dafür läßt man sich das Rating bei dieser miesen Bezahlung bezahlen (übrigens oftmals geschehen!) und sucht dann das Weite wenn man sein Bonding abgeflogen ist oder erst gar nicht anfangen.
Man hat nicht zu verlieren, nur viel Geld und keinen Job danach!
Dann muß man auch nicht mit Leute fliegen, die von CRM keine Ahnung haben.

Meine Meinung und oftmals bestätigt.

Gute Leute finden langfristig einen Job. Früher oder später.

Good luck!

erstellt am: 03-10-2013 03:26 AM         

Kommentare unten auch lesenswert!

erstellt am: 03-10-2013 05:02 AM         

Wenn es doch so toll war und Ihre Heimat Ihnen so nahe lag in VIE, wieso sind Sie denn nicht dort geblieben?

Ach ja, das Häuslebau muss ja irgendwie finanziert werden.... ops... dazu brauch man ja ein vernünftiges Gehalt. Aber sprechen Sie doch mal mit Ihren alten Flugbetrieb, vielleicht gibt´s ein goody Privatvertrag auszuhandeln. Oh, ich vergaß, den gibt es ja nur für ganz besondere Freunde, und wenn man einmal weg ist ist man weg.

Von Ihnen muss ich mir sicher keine Ahnungslosigkeit unterstellen lassen, aber willige Flugschüler ins bankrott treiben zu lassen für eine minderwertige Ausbildung a la Lauda, obwohl man es eigentlich besser wissen müßte, finde ich, mit Verlaub gesagt, sehr charakterschwach.

Solche Geschäftsgebaren sind für einen Flugbetrieb unseriös, da gibt es nichts zu beschönigen.
Und gleichzeitig wird beim Mutterbetrieb schön wegrationalisiert.

Meine Bedenken zu dem Thema habe ich genug geäußert, andere auch. Wer trotzdem sein Geld in den Satz setzen will dem ist nicht mehr zu helfen.

HBB

erstellt am: 03-10-2013 06:42 AM         

hast du irgendwelche tiefergehende persönliche probleme mit niki oder warum redest du hier sämtliche trainer und augenscheinliche fortschritte schlecht?

nein ich bin nicht bei niki, konnte mir aber u.a. ein bild von deren training machen und kann deine aussagen nicht bestätigen.

erstellt am: 03-11-2013 05:37 AM         

"Gute Leute finden langfristig einen Job. Früher oder später"

Sorry - aber meiner 25 jährigen Erfahrung (als Captain& Consulter & Vater mehrerer Kinder) muß ich leider festestellen:

das ist - zumindest was die aktuelle Luftfahrt angeht - definitiv FALSCH !

Ich kenne Dutzende exzellente Skipper und Co-Pis die seit Jahren - trotz tadelloser Vita und 1000er h on Medium Jet - keinen Fuß in der "ersten Liga der Fliegerei" mehr unterkriegen.

Wrong time - wrong place - oder schlicht zu alt (>45) - teilw. tragische Schicksale und hoffnungslos verschuldet - auch ohne P2F !

erstellt am: 03-11-2013 01:45 PM         

Aber mit 300h A320 ohne OHNE andere Flugstunden hat man selbst bei Contractors KEINE Chancen.
Das ist finanzieller Selbstmord!!!

Mit "gute" Leute kriegen auf Dauer auch "gute" Jobs meinte ich auch Airlines, für die man wenigsten nicht im Voraus zahlen muss! Die gibt es zwar immer weniger, aber es gibt sie noch: LH, Swiss, Condor, AB (nicht ab-initio), Hapag. Altersdiskriminierung mal außen vor gelassen.

erstellt am: 03-15-2013 01:21 AM         

Ich war nie bei LTU oder AB, aber eines kann ich Dir versichern: Von Deinen gefühlten "20 Mal am Ende" war es kein einziges Mal wegen der Bezüge der Kollegen. Im Gegenteil. Die haben dort auch eine ganze Menge gegeben statt zu fordern. Aber das ist eine andere Geschichte, mit der Du Dich einmal auseinandersetzen solltest. Suchbegriffe könnten sein: WestLB, Neuber, Marbach, Wöhrl, Swissair, usw

erstellt am: 03-15-2013 01:31 AM         

quote:

---

@McElroy: Tja dank der super AB PV so wie es scheint wohl eher doch nicht!
Die FO's werden dankbar sein, dass ihnen die "Kollegen" diese Chance genommen haben.
Die Niki Verträge sind leider nicht so lukrativ wie jene bei AB in der 5 oder 6 Gehaltsstufe...Da bekommt nämlich jemand als FO so viel wie ich als CP bei Niki...
Aber fordern konntens schon immer bei der LTU, wäre ja nicht so dass die Firma nicht schon gefühltes 20 mal am Ende war...

---

Also erstmal ist die AB PV/TK ausschließlich den Leuten gegenüber verantwortlich die sie gewählt haben. Die Niki Belegschaft kann doch nicht ernsthaft glauben das wir dem munteren Treiben der AB GL bzgl. Ausflaggen noch länger stillschweigend zuschauen (egal ob Niki oder LGW).
Wo AB draufsteht wird zu AB VTV/MTV Konditionen geflogen. Punkt

Bzgl. eurer Vergütungs-/Arbeitsbedingungen müsst ihr euch schon selber kümmern und niemand bei AB hat ein Problem damit (egal ob alt AB, ex dba oder ex LTU) wenn eure Konditionen besser werden.

erstellt am: 03-15-2013 02:25 AM         

Das wäre mal echt schön...aber mal ehrlich:
Wo AB draufsteht wird selbst im Mutterhaus zu unterschiedlichen Konditionen geflogen...DAS muss endlich aufhören. Die Firma gibt Unsummen für Hotels, Proceedings etc. aus, nur weil im Flieger unterschiedliche Tarife unterwegs sind...der eine darf nur 3 Legs fliegen, der andere wiederum kann 4 Legs fliegen, jeder zweite in der Firma hat doch andere Konditionen. Was soll der Mist? Macht immens viel Aufwand in der Planung und Ausführung!
Keiner möchte natürlich von seinen Errungenschaften was abgeben, aber langfristig ist sowas selbstzerstörerisch, denn dann fällt der GL dann ein Schachzug ein, der für alle ganz grausam sein wird.....

Die Kollegen der AUA haben das vor Kurzem erfahren fürfen...und das wird nicht die letzte Firma in Europa gewesen sein...

Just my five cents....

erstellt am: 03-15-2013 02:51 AM         

Das es verschiedene Bedingungen gibt ist richtig, und das versuchen sowohl die TK als auch die Geschäftsleitung zu vereinheitlichen. Bei den Arbeitsbedingungen sind die Unterschiede inzwischen marginal, da dreht es sich um 14 vs. 16h Dienstzeit was den AB'lern ein Heimproceeding nach einer Langstrecke erlaubt, aber natürlich für die dann folgende Heimfahrt nicht sicher ist.

erstellt am: 03-15-2013 05:39 AM         

Die AB Verträge in der 5. und 6. Stufe sind überhaupt nicht lukrativ, wenn Du sie mit ähnlichen Carriern vergleichst, eher im unterem Mittelfeld.
Und die AB Belegschaft hat sich seit 2006 für eine Verbesserung Ihrer Bedingungen eingesetzt. Im Gegensatz zu Euch.
Die defizitäre Lage hat wenig mit Gehältern zu tuen, sonder mehr mit Unternehmungsführung. Siehe dazu LH, BA, easyJet, KLM. Selbst Ryanair zahlt weitaus besser als Niki und man zahlt nicht für Flugstunden (aber für das Rating, und Übernahme).
Piloten bleiben nicht lange beim Lauda, deshalb wird sich auch keiner langfristig für die Firma einsetzen. Vielleicht ist dies auch so gewollt, um die Gehälter zu drücken.

Du kannst nicht nach 4 Jahren turbopgrading zum Kapitän /TRI beklagen, dass man bei LH als SFO Jahr viel besser verdienst. Und danach fliegt man bei LH zu weitaus attraktiveren Bedingungen.
Diese "Geiz ist Geil" Mentalität, nicht beisteuern wollen, dafür aber alles haben wolllen, kann langfristig nicht gutgehen.

erstellt am: 03-15-2013 07:19 AM         

Allerdings ein par Tatsachen und Meinungen zur Erklärung.
Mittlerweile das ganze total Off Topic aber bitte.

1.) Vergleiche mit anderen Carriern stellt keiner von uns an! Und dass man als CP im AB VTV weniger bekommt als wo anders ist auch allen klar. Allerdings geht es nicht darum mit anderen Firmen zu vergleichen sondern den Müll in der eigenen Gruppe zu beseitigen.
2.) Dass man sich in Wien nicht bemüht Verbesserungen zu bekommen kann man uns nicht vorwerfen. Da es nun endlich eine Personalvertretung gibt, tut sich auch hier etwas. Allerdings sind die Druckmaßnahmen durch das spezielle Beschäftiungsverhältnis, wie eh jeder weiß, leider eingeschränkt.
3.) Bei uns wird nicht über die Kollegen bei AB gelästert, wir haben das Verständnis dafür im gleichen Boot zu sitzen. Umgekehrt schaut die Sache schon ganz anders aus, versteht man besser wenn mal als Niki Crew in letzter Zeit mal im Crewraum in TXL, MUC oder DUS war.
Ich kann den Unmut durchaus verstehen, allerdings wollen wir das nicht so und sind der Spielball der GF!
4.) Gleiche Verträge für alle in der Gruppe, gerne bitte her damit.
Dann wäre die Diskussion nämlich hinfällig, dann gebe es keine verschiedenen Pilotengruppen innerhalb der Gruppe die man gegeneinander aufhetzen kann nur um sich Zeit zur erkaufen und von den wahren Problemen unserer Firma abzulenken.
5.) By the way HotBatteryBus, erstens nenn ich dich auch nicht LowVoltageOutput und zweitens kam ich als CP zu Niki und kenne auch andere Firmen, also mit den 4 Jahren hast du dich leider etwas vertan..

[Diese Nachricht wurde von Hopetobeapilot am 03-15-2013 editiert.]

erstellt am: 03-15-2013 05:21 PM         

Es geht auch vielmehr um die GF. Sie agiert absolut nicht mit einer langfristigen Perspektive. Dafür können die Piloten wenig, ist mir schon klar. Nur muss man eben diese schlechte Bedingungen nicht versuchen noch "gutzureden", (oder andere versuchen "schlechtzureden"), sondern dagegen angehen. Und wenn das nicht geht, einfach die nächst beste Chance ergreifen und sich verabschieden.

Lauda hat seine Pfründe abgeschröfft.
Die Tocher AB ist seit Jahren defizitär. In der billigen Niki wird weiter expandiert, auf Kosten der AB.
Und dazu noch P2F:

P2F ist unethisch. Pervers. Fliegen für Reiche (und nicht unbedingt qualifizierte).

Dazu werde ich mich nicht mehr weiter äußern.

HBB

erstellt am: 03-16-2013 05:33 AM         

MPL (ANX) bei HG + LT und TR selber zahlen

und

APTL (eigenständig) + LT und TR selber zahlen

erstellt am: 03-16-2013 06:29 AM         

Wenn Du bis bis zum Linetraining alles selbst gezahlt hast, selber schuld.
Hat Dir Emmirates Dein 777 Rating gezahlt? Ich glaube schon. Wieso hast Du gewechselt? Weil Niki so toll ist?
Um aus der Schuldenmisere rauszukommen?
Um halbwegs normal zu leben (es sei denn Du hast es vorher nicht nötig von Deinem Job zu leben)?
Stockholm Syndrom nennt man das.

Nochmals:
300 Schrottstunden und Type Rating "kaufen" und danach arbeitslos sein:
Nein, diese perverse Form des P2F ist nicht üblich und
NIKI übertrumpft mal wieder alle.

erstellt am: 03-17-2013 02:17 AM         

quote:

---

Original erstellt von HotBatteryBus:
[B]Und Du kriegst danach einen Job!

---