erstellt am: 08-14-2005 02:46 AM         

Flugzeug über Griechenland an Berg zerschellt

erstellt am: 08-14-2005 03:54 AM         

(N24.de, Netzeitung)

erstellt am: 08-14-2005 04:05 AM         

Armee schließt Gewaltakt nicht aus

Über Griechenland ist eine Passagiermaschine mit 121 Menschen an Bord abgestürzt. Die griechische Armee hat den Verdacht, dass das Flugzeug zuvor in die Hände von Luftpiraten geraten ist.

Athen - Es könne sich um einen "Akt von Luftpiraterie" gehandelt haben, sagte ein Sprecher des Generalstabs der griechischen Armee. Zwei Militärmaschinen seien zur Aufklärung losgeschickt worden, nachdem der Funkkontakt zum Tower in Athen abgebrochen war. Die F-16-Piloten hätten vor dem Absturz eine ungewöhnliche Situation im Cockpit wahrgenommen. Ein Mitarbeiter des Kontrollturms hatte unter Berufung auf Militärangaben mitgeteilt, die Piloten der Abfangjäger hätten die Flugzeugführer der Passagiermaschine zusammengesackt in der Kabine gesehen.

Das Flugzeug ist nach Auskunft des Armeesprechers etwa vierzig Kilometer nordöstlich von Athen auf unbewohntes Gebiet und nicht über der Insel Euböa abgestürzt, wie es zunächst geheißen hatte.

Das Flugzeug der zyprischen Fluggesellschaft Helios mit 121 Menschen an Bord war auf dem Weg von Zypern nach Prag. Rund 100 der 115 Passagiere stammen nach griechischen Medienberichten aus Zypern. Die Boeing 737-300 sei um 7.10 Uhr Ortszeit in Lanarca gestartet und sollte nach einer Zwischenlandung in Athen weiter nach Prag fliegen. Augenzeugen berichteten vom Absturzort nahe der Kleinstadt Grammatiko rund zehn Kilometer nordöstlich des Athener Flughafens, dass in den brennenden Trümmern bislang keine Überlebenden gefunden worden seien. Ein Löschflugzeug helfe bei der Bekämpfung der Flammen.

erstellt am: 08-14-2005 07:34 AM         

Die Beobachtungen der Jet-Piloten und die SMS des Passagiers legen die Vermutung nahe, dass ein Ausfall der Sauerstoffversorgung und der Klimaanlage die Ursache für das Unglück gewesen sein könnten. Die Ermittlungen liefen derzeit in diese Richtung, sagte ein Sprecher der Luftsicherheitsbehörde.

erstellt am: 08-14-2005 10:58 AM         

Helios flight ZU522 from Larnaca to Athens and Prague, carrying 115 passengers and 6 crew members, has crashed north of Athens at approximately 12:20 pm.
Fire rescue services are at the scene.

It is unclear as to why the aircraft has crashed at this stage. There are not reports of survivors.

Our thoughts are with the families of those on board at this difficult time.

erstellt am: 08-14-2005 11:08 AM         

WUT AUF FLUGLINIE

Angehörige der Opfer stürmen Schalter und Rollbahn

Nach dem Schock kam die Wut. Die nördlich von Athen verunglückte Boeing 737 soll bereits mehrfach technische Probleme gehabt haben. Als die Angehörigen der 121 Opfer davon erfuhren, stürmten sie die Helios-Schalter auf dem Flughafen Larnaca.

Nikosia/Athen - Zahlreiche aufgebrachte Angehörige der Opfer ließen ihrer Wut gegen die Vertreter der Charterfluglinie freien Lauf: "Mörder, Ihr habt eine defekte Maschine fliegen lassen." Wie das griechische Fernsehen berichtete, versuchten andere aufgebrachte Verwandte die Landebahn zu stürmen, um weitere Abflüge von Maschinen der Gesellschaft zu verhindern. Die zyprische Polizei griff ein, um Schlimmeres zu verhindern.

Nach übereinstimmenden Berichten griechischer und zyprischer Medien hatte es in den vergangenen Monaten wiederholt Probleme mit der Klimaanlage und dem Luftdruck-Ausgleichssystem der Unglücksmaschine gegeben. Reisende hatten der zyprischen Presse gesagt, dass sie im Oktober und Dezember vergangenen Jahres die Probleme am eigenen Leib erfahren hätten. Mehrere Passagiere hätten wegen der Schwierigkeiten mit der Klimaanlage und wegen Sauerstoffmangels das Bewusstsein verloren.

Es gab zudem Berichte im griechischen Fernsehen, wonach Techniker von Helios gekündigt worden waren, weil sie sich weigerten, ein Flugtauglichkeitsdokument dieser Maschine zu unterschreiben. Eine Stellungnahme des Unternehmens dazu lag zunächst nicht vor.

erstellt am: 08-14-2005 01:43 PM         

Statt für solchen Quatsch Geld rauszuwerfen,
wäre es sinnvoller mehr Geld (auch in D) für die regelmässige Sicherheits (safety - nicht security) Überprüfung von Airlines auszugeben...

Editiert für M´s Seelenfrieden
und zur Klarstellung für die liebe Journallie

erstellt am: 08-14-2005 02:10 PM         

vielleicht solltest Du klarstellen, in welches Flugzeug du nicht einsteigst. Ich nehme an, in die potentiell vom Boden aus gesteuerten? Nicht etwa in zypriotische oder nicht deutsche oder wie auch immer?

In letzterem Falle: mach 'n Abgang ins Nichts und komm nicht wieder.

In ersterem: Zustimmung, aber schreib's deutlicher, dass ich nicht schon wieder 'n Anfall bekomme, wegen potentieller, inkompetenter Bild-Niveau Blähungen.

erstellt am: 08-15-2005 12:08 AM         

Selber noch durch die herabfallenden Masken mit Sauerstoff versorgt sehen die, wie der Kapitän halb ohnmächtig aus dem cockpit taumelt.

Viele, viele Fragen sind da offen.
Auch der VC-Sprecher war absolut ratlos.

Irgendjemand schrieb hier, das eventuell die Sauerstoffversorgung im cockpit nicht klappte. Das wäre zumindest eine Erklärung,
warum z.b. der copilot trotz angelegter Maske bewusstlos war.

Auch ist die Frage, wie schnell die beiden Piloten das Problem realisiert haben.

Erinnert ihr euch noch an den Privatjet, der stundenlang führerlos über Amerika flog ? Das kann scheinbar sehr schleichend passieren.

erstellt am: 08-15-2005 01:17 AM         

quote:

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Original erstellt von fourstripes:
furchtbar. Das muss für die paxe ja der Albtraum gewesen sein.

Selber noch durch die herabfallenden Masken mit Sauerstoff versorgt sehen die, wie der Kapitän halb ohnmächtig aus dem cockpit taumelt.

Viele, viele Fragen sind da offen.
Auch der VC-Sprecher war absolut ratlos.

Irgendjemand schrieb hier, das eventuell die Sauerstoffversorgung im cockpit nicht klappte. Das wäre zumindest eine Erklärung,
warum z.b. der copilot trotz angelegter Maske bewusstlos war.

Auch ist die Frage, wie schnell die beiden Piloten das Problem realisiert haben.

Erinnert ihr euch noch an den Privatjet, der stundenlang führerlos über Amerika flog ? Das kann scheinbar sehr schleichend passieren.

Und wenn das mit der Vorgeschichte der Maschine stimmt, dann ist das mal wieder eine Riesensauerei.

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Mit der Vorgeschichte kann das so schlimm nicht sein. Die Maschiene ist vor knapp einem Jahr in einem Top-Zustand übergeben worden. Unsere Technik kann glaub ich immer noch das Wort DFS (der Eigentümer - Leasinggeber) nicht höhren.

TUC heisst soweit ich weiss nicht, dass die PAXe nicht danach eine SMS schreiben können. Schon gar nicht wenn die unter Sauerstoff sind. Und versandt werden kann die SMS ja wirklich erst wenn das Handy wieder Netz hat - kurz vorm Aufprall.

erstellt am: 08-15-2005 01:26 AM         

für diesen Beitrag sollte dich der admin aus dem Forum werfen

erstellt am: 08-15-2005 02:16 AM         

das paßt alles nicht zusammen.
hat die 300er ein cabin alt warning horn?
muß man vor dem flug den sauerstoff-hahn aufmachen oder muß man sich nur die maske aufziehen und alles ist bueno?

erstellt am: 08-15-2005 02:26 AM         

mit ... kann jetzt keiner mehr was anfangen, aber erst, nachdem du einen möglichen Code (wird der vielleicht bei deiner Firma verwendet??) erst angegeben und anschließend editiert hast!!

Allein so was zu posten fällt schon unter §7.

erstellt am: 08-15-2005 02:42 AM         

quote:

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Original erstellt von Space Cowboy:
...hat die 300er ein cabin alt warning horn?
muß man vor dem flug den sauerstoff-hahn aufmachen oder muß man sich nur die maske aufziehen und alles ist bueno?...

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erstellt am: 08-15-2005 02:47 AM         

quote:

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Original erstellt von Space Cowboy:

das paßt alles nicht zusammen.
hat die 300er ein cabin alt warning horn?
muß man vor dem flug den sauerstoff-hahn aufmachen oder muß man sich nur die maske aufziehen und alles ist bueno?

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Selbstverständlich hat die B737-300 ein Cab.Alt.Warning Horn.

Das Ventil ist im Cockpit, beim ersten Flug des Tages wird gecheckt, dass es geöffnet ist.
(ich überprüfe es bei jeder Flugzeugübernahme...)

Ausserdem gibt es noch den Check an der Maske (ob Sauerstoff fliesst).

erstellt am: 08-15-2005 03:37 AM         

Eine große deutsche Charter-Gesellschaft startete mit einer 737 bei der wegen Fehlauslegung der SOP's die Packs aus waren. Sie wurden leider auch nicht mehr eingeschaltet. So stieg die Kabine mit etwa 1000fpm, so dass es fast ein normaler Steigflug war und nicht mit den Ohren bemerkt wurde. Bei 10.000' ging das Horn an, man dachte jedoch nicht an das altitude horn, sondern, dass es eine völlig idiotische, fehlerhafte T/O Warning war, focussierte sich auf den Versuch herauszufinden, ob die Maschine wieder oder noch im Ground Modus war. Bei ca. 14000 ft kam dann der Weihnachtsbaum hinten drin heraus. Nur weil man das dann wohl nicht mehr ignorierte, besann man sich eines besseren.

Es gibt leider viele Taucher, die trotz bester Flasche (voll) und Equipment unter Wasser einfach bewusstlos wurden und dann starben. Grund: Verunreinigte Luft in den Tanks. Wer weiß also genau, was in den Flaschen für die Cockpit Leute drin war? Auch in Krankenhäusern gibt es manchmal derlei Probleme, dass kontaminierter Sauerstoff in den Flaschen steckt.

Eine schleichende Dekompression merkt man nicht, wenn man keine Warnsignale anderer Art bekommt. Auf der 737 gibt es dafür insgesamt eigentlich drei Hinweise, soweit ich weiß: Warning Horn, Auto Fail light, Passenger Oxygen On light. Wenn man nun alle drei dieser Warnungen verpasst, misachtet oder teilweise gar nicht mitbekommt, wegen sonstiger Ablenkungen, dann mag das alles dazu führen, dass man schlicht bewusstlos wird. In den Zeitungen wurde berichtet, dass man vorher bereits Probleme mit der A/C hatte und das per Funk mitteilte. So mag man völlig abgelenkt sein und derlei Warnungen sogar als Fehlwarnungen interpretieren. Im Stress ist alles möglich.

Ich will das aber nicht als Spekulation um die Unglücksursache sehen, sondern einfach wieder mal drauf hinweisen, dass die Wirklichkeit weit zu komplex ist, als dass man hier auch nur die Chance hätte, den Grund für die Katastrophe zu erraten. Menschen mit ihren Fehlern sind einfach unvorhersehbar.

erstellt am: 08-15-2005 04:22 AM         

quote:

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Original erstellt von Mäxchen:

Grund: Verunreinigte Luft in den Tanks. Wer weiß also genau, was in den Flaschen für die Cockpit Leute drin war? Auch in Krankenhäusern gibt es manchmal derlei Probleme, dass kontaminierter Sauerstoff in den Flaschen steckt.

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Hallo Mäxchen, das ist ein sehr interessanter Ansatzpunkt, den sicher nicht viele bedenken.
Weißt Du oder jemand, in welchen Abständen und inwieweit überhaupt die Maintenance die Inhalte des Sauerstoffsystems austauscht oder überprüft - nicht nur die Quantität?

Man selber ist ja zufrieden, wenn man bei Einstieg und Cockpit Prep sieht: crew supply offen, >1500 = ok, >1000 = ist ja noch above limits...

erstellt am: 08-15-2005 05:47 AM         

quote:

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Original erstellt von Space Cowboy:
...
bisher alles sehr mysteriös.
der FO bewußtlos trotz maske.
der CP nicht im cockpit.
die paxe smsen der pilot wäre blau im gesicht.
die leichen tragen sauerstoffmasken.

das paßt alles nicht zusammen.
...

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das ließe sich z.b. so erklären:
- das crew-oxygen funktioniert nicht, z.b. weil hahn zu.
- während der FO den flieger kontrolliert geht der captain raus um portable oxygen zu besorgen.
- die passagiere benutzen den vom crewoxygen unabhängigen sauerstoff und beschreiben per sms die eindrücke die der captain auf sie macht.
- der captain überschreitet die TUC und schaffts nicht zurück.
- bzw kein crewmember ist in der lage die cockpittür wieder zu öffnen.
- der emergency descent wurde nicht eingeleitet, weil man sich zulange um das oxygenproblem gekümmert hat.

erstellt am: 08-15-2005 06:33 AM         

Ich könnte mir vorstellen, das es die F-16-Jockeys in diesen Tagen auch nicht einfach haben, das zu verarbeiten (Situation zu erkennen u. nicht helfen zu köönnen)...

Im Fernsehen (N24) wird wiederholt davon berichtet, das nicht nur die Maschine wiederholt Probleme mit der Druckausgleichsanlage gehabt haben soll, sondern auch, das der ursprünglich für den Flug vorgesehene, verantwortliche Pilot den Start aufgrund eben von bekannten Defekten verweigert haben soll. Der Flug wurde dann, so wird berichtet, von einem anderen Piloten durchgeführt, welcher bereit war zu fliegen...

...sollte dies tatsächlich so sein, so würde dies dem ganzen Geschehen einen besonders faden Beigeschmack geben! Ich hoffe mal, das dies nicht der Fall ist!

Und gerade stand im Spiegel bezüglich der F-16 auch noch dies:
...Während eines zweiten Vorbeiflugs hätten die Jetpiloten zwei Personen gesehen, die versucht hätten, das Verkehrsflugzeug unter Kontrolle zu bringen...

erstellt am: 08-15-2005 07:16 AM         

1:13 hrs von no contact bis intercept. nicht das es was gebracht hätte schneller da zu sein.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4152806.stm
The 121 victims of the Cyprus air disaster may have been dead before the plane smashed into a mountainside in Greece, officials have said.

Unconfirmed reports say bodies were found frozen. It is thought passengers may have experienced low temperatures after a sudden drop in cabin pressure.

Most of the victims were Cypriot. Three days of mourning have been declared for the island's worst accident in decades.

Relatives of victims are arriving in Athens to identify their dead.

Flight 522 was due to touch down in the Greek capital en route to Prague when it lost contact with air traffic controllers, sparking a security alert shortly before it crashed shortly after noon local time (0900 GMT) on Sunday.

Relatives have vented fury on Helios Airways which was flying the Boeing 737, accusing the company of allowing an unsafe aircraft to take to the skies - a charge the Cypriot carrier denies.

It has also denied a number of reports that it has grounded its entire fleet in the wake of the incident.

'Frozen solid'

Post-mortems have shown that passengers' bodies were "frozen solid", a Greek defence ministry source with access to the investigation told Reuters news agency.

Bereaved relatives wait at Larnaca Airport, Cyprus, to fly to Greece
As many as 20 children or teenagers are among the dead

"Autopsy on passengers so far shows the bodies were frozen solid, including some whose skin was charred by flames from the crash," the source said.

A man whose cousin was on the plane told Greek TV he had received a text message from him saying that the pilot had "turned blue" and passengers were freezing.

Interior Minister Prokopis Pavlopoulos said it appeared that those on board had perished before the crash, but he gave no details.

Both flight recorders have been recovered from the crash site but one of the "black boxes" is in a "very bad state", chief investigator Akrivos Tsolakis said.

'Out of control'

Crews of Greek F-16 fighter jets which were scrambled after contact with the airliner was lost reported seeing the pilots slumped in the cabin.

They later saw two unidentified people trying to take control of the plane and could see oxygen masks hanging down in the cabin.

One theory is that sudden depressurisation in the cockpit overcame the pilots before they could take on oxygen and bring the aircraft to a lower, safer altitude.

"There had to have been a fast and brutal problem to cause the death of the pilots in the cockpit."

He added that the plane seemed to have got into difficulties 10 minutes after takeoff.