erstellt am: 12-01-2005 02:22 PM         

also ich geb gerne zu, dass mir die Antwort nicht sofort klar war. Nach ein wenig Nachdenken hab ich dann auch verstanden, was der Unterschied zwischen einem Auto und einem Flugzeug ist, aber verwirrend fand ichs schon, dass das Band auf den Flieger so gar keinen Einfluss hat (die Räder mal außen vor...) Und das als Pilot. Soll ich mir jetzt den vierten Streifen von der Uniform reißen oder meine Lizenz am besten gleich ans LBA zurückschicken...?

@Fly737NG,

klar hattest Du recht. Bist auch nicht der Buh-Mann, echt jetzt. In diesem Fred haben wir uns nämlich zur Abwechlung mal alle lieb.

@mäxchen,

ja, mir hats auch Spaß gemacht. War echt mal wieder nett!

@all,

erstellt am: 12-14-2007 02:05 PM         

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Wenn eine TV-Sendung nicht ausgestrahlt wird, ist das üblicherweise kein Beinbruch. Aber in einem aktuellen Fall hat sich sogar der Produzent mit einer Entschuldigung gemeldet, um den Zorn der sich streitenden Fans zu besänftigen. Es geht um eine Folge der MythBusters, in der die Frage geklärt werden sollte, ob ein Flugzeug sich in die Luft erhebt, wenn es auf einem Fließband steht, das sich in gleicher Geschwindigkeit bewegt, wie das Flugzeug. Offenbar eine Frage, an der sich die Geister scheiden (es hebt ganz klar nicht ab). Die Sendung soll jetzt frühestens am 30. Januar 2008 ausgestrahlt werden.
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Habe mich dabei an diese alte pilots.de Diskussion erinnert und nochmal nachgelesen welche Meinung hier seitens der "Profis" mehrheitlich vertreten wurde. (Flugzeug hebt ab)

erstellt am: 12-14-2007 06:03 PM         

Mathematisch würden Drehzahl der Reifen, als auch Bandgeschwindigkeit gegen Unendlich gehen, da es dem Flugzeug grundsätzlich (von der Vmax.tyre mal abgesehen) egal ist, wie schnell sich die Reifen drehen, Hauptsache, die TAS stimmt.
Elektrisch wäre das ein Kurzschluß o.ä., in der Mathematik eine unlösbare Gleichung und in der Praxis ist es schlicht unmöglich.
Theoretisch gibt es zwei Ansätze, die zu den unterschieldlichen Lösungen führen:

a) man setzt die Mathematik außer Kraft und behauptet schlicht, Band und Räder drehen sich gleich schnell. Unrealistische Annahme also (jeder Mathematiker verdreht hier den Kopf, da dies völlig theoretisch und mathematisch falsch ist): Unendlich/unendlich=1, beliebige Drehzahl/dieselbe Drehzal=1, 1/1=1, sprich sowohl Rad als auch Band stehen still. Ergo bringt die Reibung den Reifen zum Platzen.

b) man behauptet einfach das naheliegende, nämlich daß sich die Reifen so schnell drehen, wie sie nur müssen (Vmax.tyre außer Acht gelassen), um das Flugzeug auf die benötigte TAS zu bringen. Da diese schließlich nur drehbar am Flugzeug befestigt sind, können sie das Flugzeug auch in keiner Hinsicht bremsen und so wird es auch abheben.
Hier mißachtet man aber, daß man das Band (und erst recht die Reifen) auf eine unmögliche Geschwindigkeit bringt und diese Lösung somit ebenso falsch ist (wenn auch für uns Piloten vermutlich die symphatischere).

Beide Ansätze sind aber rein theoretisch und falsch und daher ist die einzige Richtige Lösung, daß die Aufgabe nicht zu lösen ist.

(P.S.: ...denke ich ;-) )

[Diese Nachricht wurde von Worst Case Scenario am 12-14-2007 editiert.]

erstellt am: 12-15-2007 12:59 AM         

Ok, vergesst es. Wollte nur zur allgemeinen Verwirrung beitragen.

erstellt am: 12-15-2007 05:25 AM         

Für die "Praxis" würde ich aber sagen, falls man es wirklich mal mit einer Laufbandrollbahn zu tun haben sollte (die aber nie so schnell laufen wird, wie die Räder), wird man entweder ganz normal abheben, oder die Reifen werden zuvor die Vmax.tyre erreichen und platzen (da man mangels Anzeige die überschrittene Geschwindigkeit nicht erkennen und den Start abbrechen kann -> GS ist hier ja kleiner, als die Speed, die die Reifen "erleben").
Je nachdem, wie schnell sich das Band dreht.

erstellt am: 12-16-2007 03:37 AM         

1. Das Flugzeug steht auf dem Laufband, die TAS ist Null

2. Es wurde definiert, dass sich das Laufband erst dann in Bewegung setzt, wenn die Reifen sich zu drehen beginnen. Um diese Voraussetzung zu schaffen, muss man Gas geben -> die TAS ist größer Null, die Reifen haben eine bestimmte Drehzahl. Diese ist identisch mit der Drehzahl, die sie auf einer feststehenden Runway bei gleicher TAS hätten (siehe Definition)!

3. Jetzt beginnt das Band zu laufen, um die bis jetzt feste Drehzahl der Räder auszugleichen.

4. Was passiert jetzt? Da die Räder keinerlei Lagerreibung haben, können sie keine Kraft auf das Flugzeug ausüben -> das Band dreht sich "unter dem Flugzeug hinweg". -> Die Drehzahl der Räder entspricht jetzt der ursprünglichen Drehzahl plus der durch das Band erzeugten Drehzahl, die Gesamtdrehzahl hat sich also DURCH DIE BEWEGUNG DES BANDES erhöht!

5. Was muss jetzt laut Aufgabenstellung passieren? Das Band muss noch schneller laufen, weil es ja immer die Geschwindigkeit der Räder halten will. Das ist aber nicht möglich, weil die Räder immer diesen kleinen "Vorsprung" haben werden, der durch die TAS entstanden ist.

erstellt am: 12-16-2007 05:45 AM         

Würde so ein Versuch jemals ausgeführt, würde vermutlich das Raum-Zeit-Kontinuum außer Kraft gesetzt und das Universum implodieren.

@H.Geisler: Das meinst Du hoffentlich nicht ernst..
Was hat denn steigender oder sinkender Luftdruck mit der Lage des Flugzeuges zu tun?

erstellt am: 12-16-2007 11:27 AM         

Aber egal, Hauptsache wir sind uns einig, daß es keine Lösung gibt und die Menschheit hat noch ein paar Tage ;-)

erstellt am: 12-16-2007 12:24 PM         

quote:

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Die Aufgabe ist also mit diesen Voraussetzungen nicht lösbar.[/B]

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Natürlich ist sie lösbar!

Angenommen: VR = 140 KIAS (=> 140 Kts GS "bei Windstille")

Das Band ist bei angenommen 1 kts angefangen, zu laufen, dann hat es bei 140 KIAS Flugzeug, 139 Kts Eigengeschwindigkeit; d.h. die Räder drehen sich mit 279 Kts (140 + 139), das Goodyear Gummiprofil verteilt sich in der Landschaft und der Flieger schwingt sich in den Himmel....

Sou ist dat nu mal!

Es sei denn, der Cpt. bricht den T.O. bei VMT vorschriftsmäßig ab; dann erreicht er natürlich nicht VR und das Ding fliegt nicht.

Wenn angenommen: VMT = 185 kts, dann müsste der Startlauf bei 93 KIAS (93 A/C + 92 Laufband) abgebrochen werden! Was natürlich bei einer VR von 140 KIAS nicht zum Fliegen reicht! Odrrr?

erstellt am: 12-16-2007 01:41 PM         

quote:

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Original erstellt von marabu:

Das Band ist bei angenommen 1 kts angefangen, zu laufen, dann hat es bei 140 KIAS Flugzeug, 139 Kts Eigengeschwindigkeit;

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erstellt am: 12-16-2007 02:01 PM         

Ein Flieger steht aufm Laufband, wenn Cheffe dann die Gase reinschiebt und der Flieger sich bewegt, fängt das Laufband an zu laufen und zwar in der Gegenrichtung mit einer geschwindigkeit die dem Flieger gleicht, oder gleichen würde. Ergo, der Flieger bleibt eigentlich auf der Stelle stehen, so wie ich wenn ich mich im Hotel aufs Laufband schwinge und nicht naß werde wenns drausen regnet. (Bitte sagen wenn ich hier schon falsch liege).

Wenn also der Flieger faktisch steht, wie soll den dann die Fläche angeströmt werden und Auftrieb erzeugen? Mir bläßt doch auch auf dem Laufband kein Fahrtwind ins Gesicht!?

Wie kommen jetzt einige darauf, daß der Flieger abhebt? Wo sollen den 140KIAS herkommen, wenn im Pitot kein laues Lüftchen weht?

Mal anders herum, wenn der Flieger gar nix macht, das Laufband mit 140kt in Flugrichtung läuft, DANN geht der Flieger in die Luft.

Oder ich gehe wieder in die 5. Klasse Physik, oer doch besser 11. Klasse, da sind die Mädels schon etwas älter.

So, hab jetzt nochmal gelesen, also der Flieger soll wohl nochmal extra beschleunigen und dementsprechend schneller sein als das Laufband (steht aber so nicht in der Aufgaben beschreibung) dann müsste aber der Flieger um eine KIAS von 140kt zur Umgebungsluft zu erreichen, auf 280kt eigengeschwindigkeit beschleunigen, denn das Laugband läuft ja mit 140kt entgegen. -140kt+280kt=140kt.
Lauft doch einfach beim nächtenmal am Airport die Rolltreppe entgegengesetzt hoch, da brauchst du auch die doppelte Geschwindigkeit um oben anzukommen, macht riesen Spaß und sieht in Uniform total geil aus.

erstellt am: 12-16-2007 11:33 PM         

Alles klar, netter Einwurf im lahmen Forum.

Aber in Uniform Rolltreppe hochrennen könnt ihr trotzdem mal mache.

erstellt am: 12-17-2007 03:54 AM         

quote:

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Original erstellt von aviator:

Eine automatische Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung, sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

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erstellt am: 12-17-2007 08:20 AM         

Unser englischsprachiger Freund sagte: "because the medium on which it is acting is the air."
Dies ist aber erst der Fall, wenn unser Flugzeug eine gewisse Geschwindigkeit gegenüber der umgebenden Luftmasse erreicht, der es erlaubt dem Medium Boden/Erde zu entfliehen und in das Medium Luft überzugehen.
Bevor es diese Geschwindigkeit erreicht, ist unser Flugzeug kein Flugzeug, sondern ein ganz normales Fahrzeug, ähnlich eines Autos, Bus, Fahrrad, Panzer, etc. und solange das Flugzeug diese Geschwindigkeit nicht erreicht hat, unterliegt es keinerlei aerodynamischen Gesetzen (Vereinfacht ausgedrückt; wir wollen es ja nicht zu kompliziert machen) und erst ab dieser Geschwindigkeit wird unser Fahrzeug zum Flugzeug und wir zu Piloten.
Diese Geschwindigkeit ist der Einfachheit halber mal VR.
Wie erreiche ich VR? Die Definition von Geschwindigkeit ist Strecke/Zeit, bei uns Knoten= Nautische Meilen / Stunde. Ich muß also mein Flugzeug in einer bestimmten Zeit über eine bestimmte Strecke führen, um Geschwindigkeit zu machen. Dazu benötige ich die Räder, die es mir ermöglichen, diese Strecke zu überwinden.
Die Räder kriegen ihre Kraft von einer Quelle, die dies Kraft erzeugt. Im Falle eines Autos von einem Motor, der die erzeugte Kraft mittels mechanischer Kräfte (Wellen und Gelenke) an die Räder weitergibt. Beim Flugzeug genügt dies nicht, da ab VR das Flugzeug abhebt und die Räder keinen Vortrieb leisetn können. Sie sind in der Luft nutzlos. Deswegen habe ich Triebwerke. Auch sie erzeugen Kraft, geben diese aber nicht mittels der Mechanik an die Räder weiter, sondern schieben das Flugzeug nach vorne. Doch auch in dem Falle benötige ich die Reifen, um Strecke zu machen, die es mir ermöglicht die Geschwindigkeit zu erreichen, ab der ich aerodynamischen Gesetzen unterliege. Motor/Triebwerk/Propeller dienen also am Boden nur der Krafterzeugung um Strecke zu machen. (Es gibt ja auch Autos mit Flugzeugtriebwerken).
Wenn ich jetzt in unserem Experiment das Flugzeug auf das Band stelle, kann das Flugzeug keine Strecke machen, da das Laufband in entgegengesetzter Richtung läuft und es dem Flugzeug nicht erlaubt gegenüber der umgebenden Luftmasse Strecke zu machen.
Da die Strecke nun =0 ist, kann auch keine Geschwindigkeit erreicht werden, der es erlaubt abzuheben.
Es ist nun mal unterhalb VR ein Bodenfahrzeug und wird erst ab VR zum Luftfahrzeug , dabei ist es egal, ob es mechanisch über einen Motor oder per Impuls über ein Triebwerk vorwärtsgetrieben wird und es erst mittels der Räder schafft Strecke gegenüber der umgebenden Luftmasse zu machen.

Sollte das Flugzeug abheben, muß es gegenüber der Luftmasse ja Strecke gemacht haben. Ich sehe also als Außenstehender das Flugzeug über das Laufband sich nach vorne bewegen, doch dazu müssen sich die Räder, auf denen das Flugzeug steht,da es ja noch ein Bodenfahrzeug ist und noch nicht den Gesetzen der Luft unterliegt, schneller bewegen als das Laufband. Doch dies ist ja laut Aufgabenstellung nicht möglich.

Dies war meine Sichtweise. Ich hoffe, ich konnte es halbwegs erklärbar darstellen. Sollte ich volkommen daneben liegen, hoffe ich auf jemanden der es mir besser erklären kann.

erstellt am: 12-17-2007 08:58 AM         

quote:

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Original erstellt von Imbalance:

...und noch nicht den Gesetzen der Luft unterliegt, schneller bewegen als das Laufband. Doch dies ist ja laut Aufgabenstellung nicht möglich.

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erstellt am: 12-17-2007 04:24 PM         

noch ein Beispiel: Mama besitzt ein Trainingslaufband. Darauf steht Söhnchens kleines Modellflugzeug (gegen die Laufbandrichtung). Mama schaltet das Laufband an und Söhnchen greift schnell zu, simuliert einen Start - schiebt also das kleine Modell gegen die Laufbandrichtung und läßt es dann mit satten 60° Pitch in die Luft sausen mit ohrenbetäubendem Jauchzen.
Du wirst wohl zugeben, daß das funktioniert.

erstellt am: 12-24-2007 04:28 AM         

Der "Hund" liegt offenbar in der Aufgabenstellung begraben, denn die Angabe "das Band dreht sich gleich schnell wie die Räder, nur in der entgegengesetzten Richtung" ist nach der Logik unmöglich.

Für die Aerodynamik ist es völlig schnurz was das Band in welche Richtung macht; siehe "reverted rubber aquaplaning", da dreht sich auch manch Rad rückwärts und trotzdem kümmert das den lift coefficient nicht.
Aber bei Windstille wird der Flieger im Beispiel irgendwann die liftoffspeed mit Groundspeed = TAS erreicht haben, die tyrespeed MUSS dabei "TAS + Bandspeed" sein, alles andere ist unlogisch.
Siehe Bremsprüfstand: Der starke Mechaniker schiebt das Auto aus dem Prüfstand, weil er selbst ja nicht auf den Rollen rotiert sondern von außen eine Kraft einbringt; PKW-G
eschwindigkeit= Schubser+Rad-Rollen :-)

erstellt am: 12-24-2007 07:12 AM         

Wenn ich mir das ganze mal anders rum vorstelle: Kann das Flugzeug unter den gegebenen Bedingungen auf dem Laufband landen? Dann bin ich noch verwirrter.

Kann es jemand für Doofe erklären? Woher kommt der Auftrieb an den Flächen?

Mit bestem Dank!

Merry Xmas

gumpf

[Diese Nachricht wurde von gumpf am 12-24-2007 editiert.]

erstellt am: 12-30-2007 02:00 PM         

quote:

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Original erstellt von gumpf:
Ich bin zu doof und kapiers nicht. Mein beschränkter Horizont kann sich den Start des Flugzeugs einfach nicht vorstellen.

Wenn ich mir das ganze mal anders rum vorstelle: Kann das Flugzeug unter den gegebenen Bedingungen auf dem Laufband landen? Dann bin ich noch verwirrter.

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erstellt am: 12-31-2007 02:00 AM         

Ein Flugzeug wird nicht von den Rädern angetrieben, liebe Leut.

Imabalance, gumpf oder auch alle anderen, die ähnlich denken: Der Vortrieb kommt vom Triebwerk, indem es die Luft nach hinten pustet, nicht von den Rädern. Diese laufen frei mit.

Das Flugzeug braucht keine Räder, es gehen auch Kufen oder Schwimmkörper.

Das Flugzeug hebt ab durch airspeed, nicht groundspeed.

Deswegen ist es völlig wuppe, wie schnell sich darunter der Untergrund, oder der Boden, das Wasser, der Schnee oder das Laufband bewegen.

Daher kann sich das Laufband sogar mit doppelter Geschwindigkeit wie das Flugzeug nach hinten bewegen, es hebt trotzdem ab.

Gedankenpause ------------

Das alles gilt aber nur, wenn man annimmt, dass keine Reibung zwischen Rad/Kufe/Schwimmkörper und dem Untergrund besteht.

Ebenso kommt es bei diesem Gedankenspiel auf die Referenz der Geschwindigkeit an, zumindest bei Rädern. Wird die airspeed angenommen, so ist es einfach, das Flugzeug wird abheben, wenn es die Reibung überwindet und die Reifen die drehzahl überstehen (max tire speed).
Ist es die Reifendrehgeschwindigkeit, so ist die des öfteren beschriebene nach oben offene Regelkette der Fall, die Räder müssten sich innerhalb kürzester Zeit gegen unendlich drehen... Das aber ist völliger Blabber, da diese Referenz keinen Sinn ergibt.
Ergo kann es nur die airspeed sein.

Und jetzt gilt nur herauszufinden, ob das Triebwerk genug Schub abliefert, um die Reibung der Räder/Kufen/Schwimmkörper zu überwinden, um auf genug airspeed zu kommen.

Aber generell erstaunt mich schon, wieviel hier Schwierigkeiten mit der einfachsten Physik haben. Prost Mahlzeit...

Und Prost Neujahr dann gleich auch noch.

erstellt am: 12-31-2007 03:40 AM         

Ein Flugzeug wird nicht von den Rädern angetrieben, liebe Leut....... Stimmt, aber wenn es auf diesen steht, ist es solange der Auftrieb an den Flächen nicht groß genug ist ein Bodenfahrzeug!?!

Imabalance, gumpf oder auch alle anderen, die ähnlich denken: Der Vortrieb kommt vom Triebwerk, indem es die Luft nach hinten pustet, nicht von den Rädern. Diese laufen frei mit.... Allerdings kompensiert das gegenläufige Laufband die Geschwindigkeit der Räder, womit für mich kein Vortrieb entsteht. Relativ zur Luft bewegt sich das Flugzeug nicht?!? Ergo, kein Auftrieb?!?

Das Flugzeug braucht keine Räder, es gehen auch Kufen oder Schwimmkörper.... Stimmt, allerdings fällt es dann vom Laufband!?! Es sei denn man nimmt an, es gibt keine Reibung, dann steht's oder liegt halt irgendwie auf dem Boden.

Das Flugzeug hebt ab durch airspeed, nicht groundspeed.... Genau, für Airspeed brauchst Du aber Staudruck! Woher soll der kommen?

Deswegen ist es völlig wuppe, wie schnell sich darunter der Untergrund, oder der Boden, das Wasser, der Schnee oder das Laufband bewegen.... Versteh ich nicht! Wenn wie in der Aufgabenstellung der Untergrund sich mit der gleichen Geschwindigkeit entgegen der Flugzeuggeschwindigkeit bewegt, dan bewegt sich das Flugzeug nicht relativ zur Luft. Und damit kann sich auch kein Auftrieb ergeben. Würde das Flugzeug schneller werden als das Laufband, dann bewegt sich auch die Luft und es hebt ab. Aber in der Aufgabenstellung bewegt sich der Untergrund (Laufband) so schnell wie das Flugzeug.

Daher kann sich das Laufband sogar mit doppelter Geschwindigkeit wie das Flugzeug nach hinten bewegen, es hebt trotzdem ab.... ??? Kann es nicht, das Flugzeug würde vom Laufband runter fallen!

Und jetzt gilt nur herauszufinden, ob das Triebwerk genug Schub abliefert, um die Reibung der Räder/Kufen/Schwimmkörper zu überwinden, um auf genug airspeed zu kommen.... Dann würde das Laufband aber nicht mehr die Geschwindigkeit der Räder kompensieren. Solange das Flugzeug auf den Rädern steht, werden diese von den Triebwerken bewegt! Solange Radgeschwindigkeit gleich Bandgeschwindigkeit, keine Beschleunigung. Ohne Beschleunigung kein Auftrieb?!?

Vielleicht verstehst Du jetzt mein Dilemma und erkennst, wo bei mir der Knoten im Hirn ist. Vielleicht kannst Du es mir besser erklären. Ich würde es wirklich gerne verstehen!

Vielen Dank und HAPPY NEW YEAR!!!

gumpf
http://www.icq.com/img/friendship/static/card_16961_rs.swf

[Diese Nachricht wurde von gumpf am 12-31-2007 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von gumpf am 12-31-2007 editiert.]

erstellt am: 12-31-2007 09:39 AM         

Weder Räder noch Laufband werden nach heutigem Erkenntnisstand der Physik eine unendliche Geschwindigkeit erreichen können, da sich Geschwindigkeiten nicht einfach addieren und als Limit die Lichtgeschwindigkeit besteht.

2.

Ob die Räder des Flugzeugs beim Start zu drehen beginnen, hängt von der Reibung bzw. dem Schlupf zwischen Rädern und dem Laufband ab. Bei 100% Schlupf werden sich die Räder gar nicht bewegen, das Laufband dann auch nicht.

3.

Ein entgegen der Startrichtung drehendes Laufband wird abhängig vom Schlupf mehr oder weniger die Räder weiter beschleunigen. Ob dadurch das Flugzeug abgebremst wird hängt vom Reibungswiderstand der Räder zum Flugzeug ab. Ist dieser 0, wird das Flugzeug durch das drehende Laufband überhaupt nicht verlangsamt.

4.

Sollte ein solches Laufband praktisch erprobt werden, wird man feststellen, dass das Laufband einige Zeit benötigen wird, um auf die jeweilige Rad-Drehgeschwindigkeit zu beschleunigen. Selbst wenn der Laufbandantrieb dabei nicht schlapp macht, wird das Flugzeug längst in der Luft sein, bis das Laufband seine Sollgeschwindigkeit erreicht hat.

5.

Falls davon ausgegangen wird, dass das Laufband massefrei sei und ohne Zeitverlust jeweils die Drehgeschwindigkeit der Räder erreiche, hat die Fragestellung nichts mit Physik zu tun, weshalb dann ohnehin jede Antwort richtig sein kann.

6.

erstellt am: 12-31-2007 10:42 AM         

quote:

---

Original erstellt von gumpf:
Danke Mäxchen, aber:

[...]

Vielleicht verstehst Du jetzt mein Dilemma und erkennst, wo bei mir der Knoten im Hirn ist. Vielleicht kannst Du es mir besser erklären. Ich würde es wirklich gerne verstehen!

Vielen Dank und HAPPY NEW YEAR!!!

gumpf

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Nee, verstehe ich nicht, aber das liegt daran, dass ich mich nicht in Deinen Kopf versetzen kann. Nicht an Deinen Verständnis oder Erklär-Defiziten, sofern Du überhaupt welche hättest oder hast.

Als zusätzlicher Hinweis ein folgendes Beispiel und als Hilfestellung:

Warum sollte das Laufband das Flugzeug daran hindern, nach vorne zu rollen?

Nehme als Beispiel folgendes Szenario: Du stehst mit Rollschuhen auf einem Laufband, das sich entsprechend Deiner Geschwindigkeit rückwärts bewegt. Wenn Du Dich dann z.B. an einem Geländer nach vorne ziehst, das nicht am Laufband festgemacht ist, sondern an einem anderen Gegenstand, der unabhängig davon angebracht ist, so bewegst Du Dich nach vorne. Und zwar in Bezug zum Laufband ebenso wie gegenüber dem Geländer. Dem wirst Du doch zustimmen?

Nach einer Sekunde bist Du in Bezug zum Geländer z.B. 1km/h schnell. Das darunter liegende Laufband hat damit eine Rückwärtsgeschwindigkeit von 1 km/h (= Deiner Geschwindigkeit, nur nach hinten).
Somit hast Du eine Geschwindigkeit gegenüber dem Geländer von 1 km/h, in Bezug zum Laufband aber eine von 2 km/h.

Nun ziehst Du noch mehr am Geländer und beschleunigst weiter. Immer wird Deine Geschwindigkeit zunehmen, in Bezug zum Geländer um Faktor 1 (also so schnell, wie Du zu ziehen in der Lage bist) und in Bezug zum Laufband um Faktor 2 (da sich dort immer noch Deine eigene "Geländergeschwindigkeit" immer noch dazu addiert).

Ersetze Dich durch ein Flugzeug, die Rollschuhe durch Räder, Kufen oder Schwimmer. Und ersetze das Geländer, an dem Du Dich nach vorne ziehst durch die Luft (Luft ist ein "fester" Bezugspunkt, sonst könnte kein triebwerk funktionieren), und Deine Arme, die Dich nach vorne ziehen durch das Triebwerk.

Schon wirst Du sehen, dass es nicht das geringste Problem ist, erstens nach vorne zu kommen und zweitens bei entsprechender Geschwindigkeit abzuheben.

Wenn der Antrieb aus den Rollschuhe heraus kommen würde, träfe dagegen Dein Szenario ein. Ebenso bei allen anderen aus den Rädern gewonnen Vortrieben.

Hilft das denn nun weiter?