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  Schluss mit Pilots.de ? (Page 1)

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Autor Thema:   Schluss mit Pilots.de ?
Tristar
Board Administrator
erstellt am: 08-20-2008 01:43 AM     Sehen Sie sich das Profil von Tristar an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Liebe Kolleginnen und Kollegen,

Vor mehr als 10 Jahren habe ich dieses Forum ins Leben gerufen. Das Internet war noch in den Anfängen, zumindest was die Verbreitung betraf. Zum ersten Mal wurde es für uns in unserer Berufsgruppe möglich, Erfahrungen, Sorgen und Gedanken zu bündeln und im freien Meinungsaustausch weltumspannend in unserer Landessprache zu diskutieren, unabhängig davon, wo wir uns gerade befanden. Vor allem diejenigen unter uns, die sich neu in unserem Beruf einfanden, verfügten plötzlich über eine Art Knowledge Base, in der so gut wie jede Frage ihre meist fachliche und damit hilfreiche Antwort fand. Kollegen, die es bei der Suche nach einem Cockpitarbeitsplatz auf andere Kontinente verschlagen hatte, befanden sich wieder mitten im beruflichen Geschehen ihrer Heimat, konnten Hinweise und Informationen bei Pilots.de zur Rückkehr nutzen.

Ohne Internet waren wir vorher mehr oder weniger auf uns selbst angewiesen, wenn wir nicht gerade irgendwo zwischen Hotel und Startbahn zufällig jemanden trafen, den wir kannten. Unser Berufsleben ist nicht nur im Liedgut eines Reinhard Mey zu finden, sondern entspricht bekanntlich auch einer Ballade von Hannes Wader „ Heute hier, morgen dort, bin kaum da, muss ich fort...“

Mit Pilots.de hatten wir endlich die Möglichkeit zum „Flurgespräch“, 7 Tage die Woche, 24 Stunden am Tag, sei es tief in der Nacht mit gelockerter Dienstkrawatte und wohlverdientem „After Landing“ oder aber jetlag - kontaminiert zur frühen Stunde in anderer Zeitzonen mit Bademantel, Kaffee und Cookie.

Bei Gründung dieser Website war das Internet ein mehr oder weniger rechtsfreier Raum, ein Experimentierfeld neu gewonnener Freiheiten, die virtuelle Speaker´s Corner ähnlich des Hyde Parks in London. Meinungsäußerungen unterlagen in Wort und Form lediglich den guten Sitten und dem Maß an Fairness, das uns unsere Kinderstube einer freiheitlich – demokratische Grundordnung mitgegeben hat – und zu der auch mal das „Dampfablassen“ gehört und schon mal den Verweis auf die Boardregeln notwendig machte. Denn dort stand ja schon bei der Anmeldung die Schaltfläche „Ich akzeptiere“.

Während es seit 1872 für die Speakers Corner im Hyde Park eigens ein Gesetz FÜR die freie Meinungsäußerung dort gibt, entwickelte sich die Rechtssprechung über Meinungsfreiheit im Internet in Deutschland in entgegengesetzte Richtung. Ganze Heerscharen von Anwaltskanzleien haben sich bekanntlich hierzulande auf das Internet gestürzt und nutzen es als vorwiegende Quelle des „Broterwerbs“ mittels Forderung nach Unterlassung des einen oder anderen mit entsprechendem Gebührenbescheid. Folglich musste irgendwann auch Pilots.de ins Visier dieses Rechtspflegeklientel geraten.

Gerade aus China zurück (wo Pilots.de als offensichtlich nicht-staatsfeindliches-Medium einwandfrei abzurufen ist), befand sich in meinem Postfach nunmehr nach mehr als 10 Jahren, 11000 Usern und Hundertausenden von Diskussionsbeiträgen sozusagen „endlich“ der erste Beweis dafür, dass Pilots.de auch in juristischen Kreisen wahrgenommen wird. Nun dachte ich, da hat wieder jemand über die Stränge geschlagen, jemanden verunglimpft und es ist nicht rechtzeitig bemerkt worden. Denn hierzulande ist bekanntlich nicht der Verfasser verantwortlich, sondern der Betreiber - in Assoziation mit dem Hyde Park also der Gärtner.

Mit meiner Vermutung lag ich jedoch falsch. Es handelte sich um einen Beitrag aus dem Jahre 2006 (!), der sich auf die Professionalität in unserem Beruf bezog. Unter anderem schrieb der Teilnehmer auszugsweise :

„Wenn von jemandem gesagt wird, dass er eine schwierige Aufgabe "sehr professionell" bewältigt habe, ist das im Geschäftsleben ein großes Lob..."

Ein normaler Beitrag, sachbezogen, unauffällig, schmerzfrei, unter School&Jobs. Was hat der Gärtner da also falsch gemacht ?

Ich wurde belehrt, dass es sich um den Satz eines Mandanten handele, dessen geistiges Eigentum unautorisiert aus dem Internet abgegriffen und verwendet wurde und w.g. dessen unerlaubter Verbreitung ich zu bezichtigen sei. Anbei Kostennote, Fristsetzung, Unterlassungserklärung etc.

Auf meine verwunderte Einlassung hin, wie könne denn ein Forumbetreiber nachprüfen oder erkennen, ob ein Satz bereits irgendwo auf einer von Milliarden Internetseiten zu finden sei, darüber hinaus noch zielsicher ermitteln wer was zuerst geschrieben hat oder auszuschließen dass Verfasser 1 mit Verfasser 2 zwecks absichtlicher Konstruktion einer derartigen „Rechtspflege“ nicht gar eine Personalunion bilden – erhielt ich den Nachschlag eines Urteils über ein Kinderpornoforum mit Abhandlungen über Ehrverletzungen und die besonderen Verpflichtungen des dortigen „Gärtners“. Aha.

Kann das wirklich so bei uns in Deutschland sein ? Nun, ich werde mich einer möglichen gerichtlichen Auseinandersetzung stellen, die mir in Aussicht gestellt wurde. Das Forum war niemals kommerziell, hat mich daher Geld und Nerven gekostet und die paar Kröten für Recht und Ordnung werfe ich noch meinem all zu naiven Idealismus über unsere Staatform hinterher. Weil ich weiß, dass dieses Forum vielen geholfen hat.

Danach ist dann wohl Schluss mit pilots.de, den liebgewonnenen Identitäten wie Murdock, BurnersGo & Co - und mit bedenklichen Fragen wie :

„Ich hätte gerne von erfahrenen Bobby-Flieger gewusst, ob eine Landung ohne Flaps bei ausreichend langer RW - wie zb die 08L in EDDT - wirklich so unproblematisch ist wie viele Theoretiker behaupten“


Wie es ausgehen wird ? Ich weiß es nicht. Jedenfalls rühmt sich die Kanzlei auf ihrer Internetseite, Politiker und Bundestagsabgeordnete als Berater zu beschäftigen. Und die müssen bezahlt werden. Wo kommen wir sonst hin ?!

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Euer
Tristar

[Diese Nachricht wurde von Tristar am 08-20-2008 editiert.]

colonia
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 01:51 AM     Sehen Sie sich das Profil von colonia an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Tristar!

Mir ist das Frühstücksbrot im Halse steckengeblieben, als ich deine Zeilen gelesen habe. Das kann ja wohl nicht wahr sein. Armes Deutschland sage ich nur. Ich hoffe Du kannst positiv dagegen angehen. Solltest Du Unterstützung benötigen (finanziell, moralisch ) wäre ich bereit zu helfen und ich denke die meisten Boardnutzer ebenfalls. Ich drück Dir/Uns die Daumen, dass pilots.de erhalten bleibt!
Allzeit Happy Landings
colonia (alter (viel lesender Hase hier im Board)

Löwe
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 01:56 AM     Sehen Sie sich das Profil von Löwe an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Tristar
das kann doch wohl nicht wahr sein.....

Bitte poste das doch in Talks & Squawks, da sind sicher mehr Leser!

Goodyear
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 02:20 AM     Sehen Sie sich das Profil von Goodyear an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Unterstützung auch von mir!!!

Otti
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 02:20 AM     Sehen Sie sich das Profil von Otti an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Dito - ich schließe mich an. Sollte es nötig sein, dann überweise ich gerne meinen Obulus auf ein zur Finanzierung eines Rechtsstreits einzurichtendes Konto.

Ich finde es gut und wichtig, daß man sich in anonymisierter Form austauschen und - bei Bedarf - auch Dampf ablassen kann. Ein Stück demokratischer Kultur, die ich als erhaltenswert erachte.

Otti

Flatlander
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 02:31 AM     Sehen Sie sich das Profil von Flatlander an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
UAch ich würde mich mit einem Obolus an den Prozesskosten beteiligen, um diese modernen Raubritter in ihre Schranken zu weisen.

Unglaublich, sowas...

BREHL219M
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 02:37 AM     Sehen Sie sich das Profil von BREHL219M an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Auch ich bin gerne bereit meinen Obulus zu leisten. Alles hat seine Grenzen und es wird Zeit, den gebühreneinheimsenen "Rechts"anwaltskanzleien endlich mal Paroli zu bieten.

Ist eine Sammelklage mit anderen Boardbetreibern möglich? Ich denke mal, das du lieber Tristar nicht der Einzige bist, der unter diesem "Rechtsverständnis" aus Einschüchterung, Angstmachen und Abkassieren leidest.

Ich merke grad, wie mir wiedermal die Wut aufsteigt und in einem gefährlich roten Bereich ansteigt.

Edit: Im Brausekopp einige Formulierungen durcheinander geworfen

------------------
*Komm an Bord und ein Traum beginnt*

[Diese Nachricht wurde von BREHL219M am 08-20-2008 editiert.]

di-ler
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 02:37 AM     Sehen Sie sich das Profil von di-ler an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
bin auch dabei. wenn du ein konto einrichtest und jeder, sagen wir 10-20 euro spendet, dürften die kosten hoffentlich gedeckt sein. und wenn du gewinnst, dann können wir alle mit der kohle eine riesen siegesfeier machen!!!!!!!!!!, denn dann zahlt die gegenseite :-)

alles alles gute (hoffe ich habe niemanden zitiert)

Joey
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 02:51 AM     Sehen Sie sich das Profil von Joey an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Beteilige mich auch!

Blindflug
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 02:59 AM     Sehen Sie sich das Profil von Blindflug an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
di-ler, klingt nach nem guten Plan, bin auch mit dabei!!

Luftkoenig
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 03:07 AM     Sehen Sie sich das Profil von Luftkoenig an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Das wärs mir auch wert (ich hoffe niemanden zitiert zu haben...)

KCKY
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 03:09 AM     Sehen Sie sich das Profil von KCKY an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Bin auch bereit, meinen Beitrag zu leisten!

Kann mich allerdings nicht des Eindrucks erwehren, daß hier gezielt mittels Suchproggis das Internet nach bestimmten Satz- und Wortkonstellationen durchforstet wird, um eben diese Abmahnungsgebühren zu kassieren...

CptChaos
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 03:19 AM     Sehen Sie sich das Profil von CptChaos an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
...auch ich bin jederzeit gerne bereit, meinen Teil tun.
Erst kürzlich habe ich zu dieser Abzocke einen Bericht im Fernsehen gesehen.
Ich bin der Meinung, dass man diesen Winkeladvokaten mit allen Mitteln das Handwerk legen sollte.

Was immer ich dazu beitragen kann - ich bin dabei!!

Gruß,

CptChaos

fourstripes
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 03:31 AM     Sehen Sie sich das Profil von fourstripes an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
"„Wenn von jemandem gesagt wird, dass er eine schwierige Aufgabe "sehr professionell" bewältigt habe, ist das im Geschäftsleben ein großes Lob..."

so einen 08/15 Satz will sich jemand rechtlich schützen lassen ? Ich lach mich schief. Das ist ja nur noch traurig.

Ich würde mich auch an eventuellen Prozesskosten beteiligen. Das much doch wirklich mal geklärt werden, auch wenn die Gerichte ohnehin schon lange überlastet sind.

Ich hoffe, das alle in diesem Beitrag verwendeten Sätze bis auf den zitierten original mein geistiges Eigentum sind.

Wer anderer Leute Sätze kopiert oder in Umlauf bringt, wird mit blabla ....


Schwachsinn forever !

joker
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 03:33 AM     Sehen Sie sich das Profil von joker an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Da könnt Ihr mal sehen, wieviel Angst einige Leute in unserem Business davor haben, dass Piloten eine Gemeinschaft gründen und Gedanken austauschen. Das sollte ein Zeichen sein, für alle die diesen Job ausüben und ausüben wollen. Selbst wenn dieses Forum stirbt, es gibt genug andere. Wichtig ist nur : Keep on posting!!!

miles&more
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 03:38 AM     Sehen Sie sich das Profil von miles&more an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Moin Tristar,
wenn du noch einen Rechtsanwalt benötigst (selbst Freizeit-Flieger) stelle ich gerne den Kontakt her!

Boschdi
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 03:46 AM     Sehen Sie sich das Profil von Boschdi an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Tristar, Hallo Kollegen!

Ich finde das auch den Hammer, was Dir da zugeschickt worden ist.

Das Erste, was mir allerdings in den Kopf kommt, ist ABZOCKE!!! Ich glaube nicht, dass Du irgendwelche Konsequenzen zu befürchten hast, und egal, wie Deine weiteren Schritte aussehe, bezahlen würde ich erstmal überhaupt nichts!

Für mich sieht das alles sehr nach einer dieser Abzocke aus: Sie haben am XX.XX.XX in unserem Shop bestellt und noch nicht bezahlt. Überweisen Sie jetzt!!!

Gruß,

Boschdi

HME
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 05:04 AM     Sehen Sie sich das Profil von HME an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo,
würde auch Beitrag leisten

Gruß
HME

Speedbrakes
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 05:11 AM     Sehen Sie sich das Profil von Speedbrakes an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo!

Ich möchte mich nicht verstecken und dir auch Unterstützung, in Form eines kleinen Spendenbeitrags, geben.

Gruß

Speedbrakes

Aileron
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 05:14 AM     Sehen Sie sich das Profil von Aileron an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ich könnte echt kotzen. Das ist jetzt das 2. Mal innerhalb kürzester Zeit, wo ich mit diesem Abmahnwahnsinn konfrontiert werde!

Tristar, du hast das perfekt auf den Punkt gebracht, man bekommt allmählich das Gefühl das Internet sei nicht die große Freiheit, sondern Nordkorea. Es kann ja wohl nicht angehen dass ein Forenbetreiber JEDE Formulierung in seinem Forum dahingehend überprüfen muss, ob dieser Text schon einmal anderswo vorhanden ist, vor allem: wie soll das denn gehen???

Und was passiert, wenn solche hahnebüchenen Aktionen laufen, sieht man ja: es werden Foren kaputt gemacht weil BEtreiber - verständlicherweise! - eingeschüchtert werden und keine Lust mehr haben.

Tristar, ich habe in der Vergangenheit mehrfach explizit meinen Dank ausgesprochen dass du dieses Forum betreibst, alle Kosten und Mühen auf dich nimmst, und ich möchte dir das auch jetzt nochmal sagen. Ich finde es prima dass du Pilots.de betreibst und hoffe dass es weiter geht, denn dieses ist "Das Original". Dein Baby, über lange Jahre hinweg... Das kannst du doch jetzt nicht einfach aufgeben, auch wenn es momentan diesemn Ärger gibt.

Ich bin auch sofort dabei meinen Beitrag zu leisten wenn du ein Konto einrichtest. Bei 11000+ Mitgliedern wär's doch gelacht wenn da nicht genügend Asche zusammen käme um den besten Anwalt für dich zu bezahlen, und ich denke alle, die hier regelmäßig am Start sind, werden dir sowohl moralisch als auch finanziell unter die Arme greifen.

Einer für alle, alle für einen!

funflyer
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 05:37 AM     Sehen Sie sich das Profil von funflyer an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Tristar,

ich bin seit ein paar Jahren interessierter "Benutzer" des Forums, weil mir die Fliegerei am Herzen liegt. Es vergeht keine Mittagspause, in der ich nicht bei pilots reinschaue, und zum Teil habe ich ja auch meinen Senf dazu gegeben (ich geb zu: nicht ganz so oft wie fourstripes).

Das war für mich immer Zeit zum "Abschalten", ich habe viel Interessantes dazugelernt, und das soll nun vorbei sein?

NEIN! Ich bin selbstverständlich auch dabei, wenn es um besagten Obulus geht, darauf kannst Du zählen. Ohne die vielen geilen Beiträge (z.B. Murdock, Flowo, BurnersGo, Chrismd80 usw.) wäre das Internet ärmer, ehrlich!

Also: melden, wenns Ernst wird.

Diese Zusage bleibt bis zur vollständigen Inanspruchnahme mein geistiges Eigentum.

Mitlesende Abmahnanwälte: Ihr seid echt bedauernswerte Zeitgenossen ... Versucht´s doch mal auf anderem Terrain. Armes Deutschland!

Gruß an alle - FF

di-ler
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 05:42 AM     Sehen Sie sich das Profil von di-ler an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
hallo noch mal zusammen

ich möchte euch bitten, folgende aussagen nicht mehr zu verwenden bzw. wenn ihr sie verwendet, mir 5 euro zu überweisen. kontodaten bei bedarf, da ich mir diese habe schützen lassen:

-cleared to land
-ready for departure
-cleared for take off
-passing flight level
-descend altitude
-traffic in sight
-runway in sight
-cleared ils runway
-landing checklist
-gear down
-flaps 30

(hoffentlich sind die dinger nicht wirklich geschützt...) :-)

UpWind
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 05:51 AM     Sehen Sie sich das Profil von UpWind an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Bin dabei !!!

Hot Air
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 06:04 AM     Sehen Sie sich das Profil von Hot Air an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Kann denn der Beweis, dass der Satz ursprünglich von einem angeblichen Mandanten kommt, überhaupt hieb- und stichfest geführt werden? Wenn sich das alles so verhält, wie Tristar das darstellt, zweifle ich das an und würde mit dieser Einschätzung der ganzen Sache mal entspannt entgegen sehen.

Wie sieht's denn mit einer Gegenklage nach dem Schikaneverbot gem. BGB § 226 [Die Ausübung eines Rechts ist unzulässig, wenn sie nur den Zweck haben kann, einem anderen Schaden zuzufügen.] aus? Zusätzlich könnte vielleicht auch Beihilfe nach StGB § 27 Abs. 1 [Als Gehilfe wird bestraft, wer vorsätzlich einem anderen zu dessen vorsätzlich begangener rechtswidriger Tat Hilfe geleistet hat.] in Betracht kommen.

Junge, Junge, weit hat es unser Land gebracht! Wie sagte mein Vater immer scherzhaft: (ACHTUNG: Zitat einer mir gut bekannten Person, die mir das Zitieren erlaubt hat!)

'Ein Jurist ist zu nichts zu gebrauchen, aber zu allem fähig!'

Im Übrigen: das Copyright dafür liegt bei mir und ich behaupte ausdrücklich nicht, dass das eine Tatsachenbehauptung darstellt

Und eins noch, Tristar: DANKE!

[Diese Nachricht wurde von Hot Air am 08-20-2008 editiert.]

ueberflieger MG
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 06:06 AM     Sehen Sie sich das Profil von ueberflieger MG an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
@Tristar

Auf in den Kampf! Gib uns Deine Bankverbindung bekannt und morgen ist das Geld auf dem Konto. Wenn Du die Daten hier nicht veröffentlichen möchtest, dann schick doch jedem Mitglied eine eMail. Die Adressen sind ja hinterlegt!

Das Vorgehen ist eine bodenlose Frechheit. Ich bin seit 9 Jahren regelmäßig auf diesen Seiten und ich möchte dieses Forum nicht missen. Ich bin bereit für den Erhalt und für das Vorgehen gegen diese Rechtsverdreher meinen Beitrag zu leisten (war diese Bezeichnung auch schon verboten?). Und wenn 20 Euro nicht reichen, dann zahl ich auch mehr... Nimm mich beim Wort, Tristar!

DiscoStu
New Board Member
erstellt am: 08-20-2008 07:06 AM     Sehen Sie sich das Profil von DiscoStu an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Ich bin auch D-ABEI wenn eine finanzielle Unterstützung nötig ist um dieses Forum am Leben zu erhalten.
An dieser Stelle auch nochmal danke an dich Tristar.

Captain Morgan
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 07:08 AM     Sehen Sie sich das Profil von Captain Morgan an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Bin auch dabei.
Das kann (und wird) nicht wahr sein!

Tristar
Board Administrator
erstellt am: 08-20-2008 07:08 AM     Sehen Sie sich das Profil von Tristar an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Zunächst einmal vielen Dank für die unmittelbare Unterstützung aus Euren Reihen in so kurzer Zeit, wobei ich mir nicht die sorgenvolle Frage verkneifen kann : Wer fliegt heute eigentlich ??

Ich habe versprochen, Euch auf dem laufenden zu halten und scanne zu diesem Zweck den Schriftverkehr, um ihn hier zur Kenntnis zu bringen. Namen und Daten habe ich ausgeblankt. Dafür bitte ich um Verständnis :


Sehr geehrter Herr...,

hiermit zeigen wir an, dass uns die Firma...., mit der Wahrnehmung ihrer rechtlichen Interessen beauftragt hat. Eine auf uns lautende Vollmacht liegt im Original bei.

Unserer Beauftragung liegt folgender Sachverhalt zugrunde:

1. Zumindest am xxx befand sich auf Ihrem Forum, das Sie unter dem Link http://www.pilots.de/cgibin/ pilots/postings… , deren Betreiber Sie sind, ein Auszug aus einem Text unserer Mandantin, der sich auf der Seite unserer Mandantin unter http:/www.... findet, ohne dass ein diesbezügliches Einverständnis unserer Mandantin vorgelegen hat und ohne dass von dem fraglichen Autor die Quelle angegeben wurde. Dieser Beitrag, der von "xxx" am 10.04.2006 um 10:55 PM erstellt wurde, gibt 1:1 den Text unserer Mandantin xxxx wieder. Das umfangreiche "Zitat" wurde nicht dahingehend gekennzeichnet, dass der Autor nicht Urheber und Verfasser dieses Text ist. Lediglich den letzten Absatz eines Beitrages mit Anführungszeichen zu kennzeichnen reicht nicht aus, um den Text zu einer eigenen Schöpfung zu machen. Unsere Mandantin hat ihre Nutzungsrechte an diesem Text niemandem übertragen, sodass nur sie selbst zur Verwertung dieses Textwerkes berechtigt ist.

2. Die Nutzung dieses Textes stellt eine widerrechtliche öffentliche Zugänglichmachung gem. §§ 15 Abs. 2 Nr. 2,19 a UrhG dar. Schriftwerke sind geschützte Werke gem. § 2 Abs. 2, Abs. 1 Nr. 1 UrhG. Urheberin ist unsere Mandantin, sie hat auch die ausschließlichen Nutzungsrechte, die sie niemandem übertragen hat. Eine Übertragung der Verwertungsrechte an den Autoren erfolgte somit nicht. Das Bundesverfassungsgericht (Aktenzeichen VI ZR 101/06) hat im Urteil vom 27. März 2007 entschieden, dass auch der Betreiber eines Meinungsforums ab Kenntnis des Anspruchs des Geschädigten zum Unterlassen der Verletzung aufgefordert werden kann. Spätestens ab dem 08. Juni 2008, als Sie ein E-Mail unserer Mandantin bezüglich der Verletzung und der Aufforderung zum Unterlassen erhielten, (Anm. Tristar : keine Email erhalten) hatten Sie von der vorliegenden Verletzung Kenntnis. Ab diesem Zeitpunkt sind Sie demnach gegenüber unserer Mandantin zum Unterlassen verpflichtet.

3. Sie sind gemäß § 97 Abs. 1 Urhebergesetz verpflichtet, die Rechtsverletzung zu beseitigen und jegliche weitere Verwertung des Textes zu unterlassen.

Dazu ist es zunächst erforderlich, dass die Texte von Ihrer Homepage unter www.pilots.de entfernt werden.

Weiterhin sind Sie gegenüber unserer Mandantin verpflichtet, es ab sofort zu unterlassen, den Text öffentlich zugänglich zu machen, in zu vervielfältigen, zu verbreiten oder solche Handlungen vornehmen zu lassen, gleichgültig ob es sich um eine Verwertung online, oder in Printmedien handelt.

Zudem genügt das bloße Entfernen des Textes von Ihrer Homepage nicht, um die Wiederholungsgefahr zu beseitigen. Sie könne nur durch die Abgabe einer strafbewährten Unterlassungserklärung beseitigt werden. Eine entsprechende Erklärung liegt diesem Schreiben bei. Namens und im Auftrag unserer Mandantin fordern wir Sie auf, die Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung zu unterzeichen und spätestens bis

Dienstag, den xxxx, 12.00 Uhr

an uns zurückzusenden. Zur Fristwahrung genügt die Übermittlung per Telefax, wenn das Original unverzüglich folgt.

Des Weiteren sind Sei gemäß § 97 Abs. 1 S. 1 Urhebergesetz unserer Mandantin auch zum Ersatz des durch die widerrechtliche Nutzung der Texte - durch die Sie sich die Kosten für die Anfertigung eines eigenen Textes bzw. entsprechende Lizenzgebühren erspart haben - entstehenden bzw. entstandenen Schadens verpflichtet.

Hierzu ist Auskunft zu erteilen, über die Dauer der Verwendung des Textes, insbesondere darüber, in welchem Zeitraum der Text auf Ihrer Homepage benutzt und daher abrufbar war, ob - und wenn ja - in welchen anderen Medien der Text ebenfalls verwendet wurde, einschließlich der Auflagenzahlen von Printmedien, Verbreitungsgebiet und Anzahl der Empfänger.

4. Gemäß §§ 677, 683 BGB sind Sie ferner verpflichtet, unserer Mandantin die Rechtsanwaltskosten für diese Abmahnung zu erstatten. Es fallen vorliegend Kosten in Höhe von einer 1,3 Geschäftsgebühr gemäß Nr. 2300 W RVG aus einem Gegenstandswert von € 5.000,00 zzgl. Auslagen gemäß Nr. 7200 VV RVG, insgesamt also

€ 411,30

an.

Wir fordern Sie auf, diesem Betrag unter Angabe unsere Aktenzeichens xxxx-08/50 auf das Kanzleikonto bei der HypoVereinsbank xxxx zur Anweisung zu bringen.

Als Zahlungseingang haben wir uns

Montag, den xx.08.2008

notiert.

5. Unsere Mandantin ist grundsätzlich an einer außergerichtlichen Einigung der Angelegenheit interessiert. Sie kann und will es jedoch nicht hinnehmen, dass andere Unternehmen die von Ihr eigenhändig angefertigten Texte auf deren Homepage verwenden und sich dadurch Kosten für die Anfertigung eigener Texte ersparen. Wir weisen Sie daher guten Ordnung halber darauf hin, dass wir unserer Mandantin für den Fall, dass die Unterlassungs- und Verpflichtungserklärung nicht oder nicht rechtzeitig abgegeben wird, und/oder für den Fall der nicht fristgerechten Kostenerstattung, weitere gerichtliche Schritte empfehlen werden.

Mit freundlichen Grüßen

Rechtsanwälte

Anlagen Unterlassungserklärung/Vollmacht

____________________________________

Antwortschreiben


Sehr geehrte....,

Ich beziehe mich auf Ihr o.g. Schreiben und bitte um Verständnis, dass sich meine Antwort etwas verzögerte. Meine Profession entspricht derjenigen der Zielgruppe des Forums und unterliegt daher deren Begleitumständen mit längeren berufsbedingten Abwesenheiten. Zu Ihrer Information :

Das fragliche Forum ist nichtkommerziell, werbefrei, ohne hierarchische Strukturen und besteht seit mehr als 10 Jahren. Es gibt derzeit 11500 Teilnehmer. Es dient berufsspezifischen Diskussionen und der Weitergabe von Fachwissen. Letzteres ist insbesondere zu finden unter der von Ihnen zitierten Kategorie, in der sich häufig Themen in Frageform finden. Es fließen keine Gelder.

Mehrere Teilnehmer achten darauf, dass die Regeln eingehalten werden. Dieses führt zu Korrekturen, Ermahnungen, zuweilen auch „Platzverweisen“ bis hin zu Löschung all zu hitziger Beiträge und Themen, was natürlich wiederum zu Diskussionen führt. (Siehe unter Kategorie „Squawks“ das derzeitige Thema „Wo ist der rote Faden hin ?“)

Sie können also erkennen, dass das Board regelkonform geführt wird - so gut dieses möglich ist. Nicht ohne Zufriedenheit kann ich Ihnen hier mitteilen, dass Ihr Schreiben das erste in dieser Form und aus diesem Grunde ist, dass in all den Jahren und nach mehr als 250.000 Beiträgen bei mir eingeht.

Zu Ihren Ausführungen :

Zunächst hat mir die von Ihnen verwendete, etwas abenteuerliche Schreibweise des Teilnehmernamens einiges Kopfzerbrechen bereitet, konnte ihn und den Artikel schließlich doch finden.

Der zitierte Beitrag steht im sachlichen Zusammenhang mit dem Thema. Er erscheint flüssig und zusammenhängend formuliert und ist ohne Zitatsmerkmale oder Hinweise auf andere Quellen verfasst. Er ist regelkonform. Dass dieser Beitrag „in der Sache“ möglicherweise Gedankengut Dritter tragen soll, ist nicht und für niemanden außer dem Verfasser selbst und einem möglichen Urheber zu erkennen. Ob es sich so verhält, unterliegt daher keiner auch nur annähernd realistischen Überprüfungsmöglichkeit eines Forumbetreibers. Keine Person kann je prüfen, ob Phrasen bzw. Satzteile bereits irgendwo anders im Netz auf einer von mehreren Milliarden Seiten niedergeschrieben stehen.

Ich möchte noch einen Schritt weiter gehen : Ein Betreiber muss davon ausgehen, dass ein Beitrag auch originär ist, wenn nicht besondere Hinweise darauf deuten, dass möglicherweise schützenswertes Gedankengut Anderer kopiert bzw. eingebunden wurde. Letzteres wäre zum Beispiel bei Verwendung einer Verknüpfung der Fall oder ein überdeutlicher Schwenk im Wortgebrauch oder Schreibstil.

Konsequenter Weise läuft daher Ihre Forderung nach Abgabe einer Unterlassungserklärung an den Unterzeichner ins Leere. Sie kann sich - wenn überhaupt - nur an den Verfasser selbst wenden. Die Abwägung zwischen Rechten und Pflichten der freien Meinungsäußerung obliegt inhaltlich dem sich zur Wort meldenden Individuum und kann nicht auf eine andere Instanz übertragen werden. Sonst hätten wir - mit Verlaub und aktuellem Bezug - „chinesische“ Verhältnisse.

Daher weise ich selbstverständlich und ausdrücklich sämtliche in Ihrem o.g. Schreiben erhobenen Vorwürfe und Forderungen zurück.

Anders als z. B. bei einer Verknüpfung - die herausnehmbar wäre - bleibt es dem Verfasser überlassen, sich mit der Entstehungsgeschichte eines Beitrages und möglichen Kollisionen mit Dritten auseinander zu setzen und den Beitrag ggfs. danach selbst abzuändern – wozu funktionell die Möglichkeit gegeben ist.

Zielführend kann ich anbieten, unter Bezug auf den genannten Sachverhalt ausdrücklich die Herausgabe der vom Beitragsschreiber hinterlassenen Email - Adresse zu fordern, um eine Klärung mit ihm/ihr zu versuchen. Insofern schicken Sie mir bitte eine entsprechende Notiz an meine o.a. Email - Adresse.

Sollte eine Klärung dann nicht in angemessener Zeit (ca 14 Tagen) erfolgen, weil eine Kontaktaufnahme fehl läuft, hätte auch ein Administrator eine hinreichende Begründung, in den Beitrag eines Verfassers auch ohne seine Zustimmung einzugreifen und ihn in diesem Fall den Wünschen Ihres Mandanten gemäß zu kürzen. Das gebietet die Fairness und das Vertrauen, welches Beitragsschreiber auch von einem Administrator erwarten dürfen.

Mit freundlichen Grüßen

fourstripes
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 07:17 AM     Sehen Sie sich das Profil von fourstripes an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Tristar, hast du denn vom verfasser dieses WSchreibens das Einverständnis, es hier zu posten ?

Das gibt gleich die nächste Klage

Ist wie eine Lizenz zum Gelddrucken für die Rechtsverdreher.

Übrigens auch von mir noch mal herzlichen Dank für das Betreiben dieser website - und bitte: Weitermachen !

Mustang
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 07:21 AM     Sehen Sie sich das Profil von Mustang an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Hallo Zusammen,
unser Tristar ist hier leider dem Anwalt eines Bauernfängers auf den Leim gegangen. Ich habe etwas bei google recherchiert und folgendes gefunden: Das Zitat wird auf der Internet Seite der Firma: "Die Umsetzungsberatung Winfried Berner + Kollegen BDU" genannt. Auf der Startseite dieser Firma ist unten im Kleingedruckten folgendes zu finden: "vollständige oder auszugsweise Wiedergabe, gleich in welcher Form, honorarpflichtig und nur mit vorheriger schriftlicher Genehmigung / Zitate im üblichen Umfang mit Quellenangabe gemäß wiss. Zitationsregeln zulässig. Näheres siehe Nutzungsbedingungen"
außerdem ist ein Link darunter zu finden: "Site protected by plag aware do not copy" plagaware ist ein Programm, das gezielt das Internet nach Phrasen und Inhalten einer Website durchsucht.
Die Website der Firma Winfried Berner ist eine Firmenpräsentation also Werbung. Es wird sehr schwierig für Herrn Berner da ihm hier eindeutig Betrug im Sinne von Bauernfängerei nachzuweisen ist. Normalerweise ist die Zielsetzung der Werbung die schnellstmögliche Bekanntmachung und Verbreitung in einem möglichst kostenneutralen Massenmedium. Dies wird hier bewusst missbraucht!
Ich schlage nun folgendes vor: Da diese Firma bei google zu finden ist sollte zunächst jeder von uns eine Beschwerde an google schreiben, dass diese Webpräsenz schnellstmöglich gesperrt wird und zumindest über die Suchmaschinen nicht mehr gefunden werden kann. Dann steht es jedem von uns frei seiner Bürgerpflicht nachzukommen und bei der nächsten Poliziedienststelle oder direkt bei der Staatsanwaltschaft eine Anzeige wegen Betrugs im Sinne von Bauernfängerei gegen die Firma: "Die Umsetzungsberatung Winfried Berner + Kollegen BDU" zu erstatten. Je mehr Anzeigen desto größer der Handlungsbedarf. Ich werd's gleich morgen tun!
Viele Grüße

Tristar
Board Administrator
erstellt am: 08-20-2008 07:31 AM     Sehen Sie sich das Profil von Tristar an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Danke für den Hinweis, Mustang. Schlägst Du einen Mustertext vor ?

[Diese Nachricht wurde von Tristar am 08-20-2008 editiert.]

Petzilein
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 07:31 AM     Sehen Sie sich das Profil von Petzilein an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Wundert Euch so etwas? Wie viele Clowns studieren Jura (vermutlich hat's für die Fliegerei nicht gereicht) und treten sich nun gegenseitig auf die Füße. Also müssen sie sich „Arbeit“ beschaffen, sonst droht Hartz IV. Allgemein: Für minderbegabte Juristen ist das Internet geradezu ideal, denn man kann – etwa in Form des oben wiedergegebenen Serienbriefes – mit wenig Aufwand viele Foren(betreiber) abgrasen und da ist es wie bei den „Hurra! Sie haben gewonnen!“-Briefen: wenn auch nur ein paar zahlen, so lässt es sich gut leben.

Nicht klein beigeben, da kommt nix heraus. Würde ich an die Medien geben.

UpWind
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 07:32 AM     Sehen Sie sich das Profil von UpWind an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
quote:
Original erstellt von fourstripes:
Tristar, hast du denn vom verfasser dieses WSchreibens das Einverständnis, es hier zu posten ?

Das gibt gleich die nächste Klage

Ist wie eine Lizenz zum Gelddrucken für die Rechtsverdreher.

Übrigens auch von mir noch mal herzlichen Dank für das Betreiben dieser website - und bitte: Weitermachen !


Sehe ich auch so... das Schreiben ist ja sein Gedankenwerk... insofern ist Vorsicht geboten.

Flatlander
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 07:35 AM     Sehen Sie sich das Profil von Flatlander an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Okay, hab mir mal den Text aus dem Forum und auf der Website angesehen, da ist schon ein mehrzeiliger Absatz (mehr als 100 Wörter) komplett identisch. Den kann der mile-high nicht zufällig so geschrieben haben.

Dennoch riecht das Ganze nach Abzocke.

Den Forenbetreiber verantwortlich zu machen ist leider der einfachste Weg, wenngleich ein riesige Sauerei.

[Diese Nachricht wurde von Flatlander am 08-20-2008 editiert.]

KCKY
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 08:43 AM     Sehen Sie sich das Profil von KCKY an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Also, wenn man sich besagtes Zitat hier anschaut und mit dem auf der Website vergleicht, kann man schon zu dem Schluss kommen, dass das einfach durch copy+paste hierher gekommen ist...

Das wäre dann sehr schlecht! Zumindest wenn es ohne Quellenangabe verwendet wird. Darauf wird auch deutlich hingewiesen unter "Nutzungsbedingungen".

[Diese Nachricht wurde von KCKY am 08-20-2008 editiert.]

NG-Jockey
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 08:57 AM     Sehen Sie sich das Profil von NG-Jockey an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Fassungslos sitze ich seit einigen Minuten vor dem Screen und wunder mich nur noch - insbesondere über die Entwicklungen der letzten posts über diese ominöse Firma.
Vielleicht ein Fall für Ulli Meyers Akte 08.

Lieber Tristar, auch ich bin seit Jahren gerne bei pilots.de und werde auch unbedingt meinen Obulus leisten. Die ehrenamtliche Arbeit, die du investierst / investiert hast darf durch Winkelzüge einiger in D tätigen hilflosen Advokaten nicht zerstört werden. Wie du merkst, stehen eine grosse Zahl Forenteilnehmer hinter dir.
Feel supported !

FO_Behind
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 09:01 AM     Sehen Sie sich das Profil von FO_Behind an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Und wer sich mal ein Bild von diesem Herrn machen/ansehen möchte:

https://www.xing.com/profile/Winfried_Berner

Ich hoffe, daß der Link funktioniert.

Viel Erfolg!

4712
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 09:05 AM     Sehen Sie sich das Profil von 4712 an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Das ist unglaublich ! In Konsequenz würde das bedeuten, dass ein Forumbetreiber keine Chance hätte, sich zu wehren ! Niemand kann das ganze Internet abchecken, ob es einen Satz schon mal gegeben hat. Damit wäre die Internetdiskussion tot. Eine bessere Möglichkeit als Hartz 4 :

Ich mach mir eine Website mit Kopierverbotshinweis, dann stelle ich meinen eigenen Senf anonym in ein Forum und verklage den Forumbetreiber w.g. unerlaubter Verbreitung. Die Kohle teile ich mir mit dem Rechtsanwalt.

Zieh das durch Tristar ! Ich stehe mit dafür ein !

KCKY
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 09:15 AM     Sehen Sie sich das Profil von KCKY an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Vielleicht kann Tristar noch etwas Licht ins Dunkel bringen...

Ist dieser Auschnitt >>>Wenn von jemandem gesagt wird, dass er eine schwierige Aufgabe "sehr professionell" bewältigt habe, ist das im Geschäftsleben ein großes Lob...<<< der einzige Satz, der sich überschneidet? Oder ist es eine längere Textstelle??? Wenn ja, dann wäre hier zu vermuten, dass es sich um ein Zitat handelt, ohne Quellenangabe.

Flatlander
Experienced Board Captain
erstellt am: 08-20-2008 09:29 AM     Sehen Sie sich das Profil von Flatlander an!     Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag! Reply w/Quote
Nee, sind wie gesagt etwa 100 Wörter: Klick, 4. Beitrag von unten
Das Original verlinke ich mal nicht, sonst gibts wieder nur Ärger.
Man findet es auf der Homepage von besagtem Herrn.
Dort im "Lexikon des Change Managements" (Ein Fall fürs Bullshit-Bingo?) unter Professionalität.

[Diese Nachricht wurde von Flatlander am 08-20-2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Flatlander am 08-20-2008 editiert.]

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