erstellt am: 11-17-2011 12:21 PM         

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Original erstellt von chris_MD80:
Mein Ton ist wie er ist, muß nicht Jedem passen.

chris

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Doch, wenn Du an einem öffentlichen Forum teilnimmst, solltest Du Dich ein wenig benehmen und Deine Ignoranz nicht ganz so hässlich durchscheinen lassen.

erstellt am: 11-17-2011 10:33 PM         

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Original erstellt von low_fuel:
Doch, wenn Du an einem öffentlichen Forum teilnimmst, solltest Du Dich ein wenig benehmen und Deine Ignoranz nicht ganz so hässlich durchscheinen lassen.

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Ignoranz???

Benehmen???

Schonmal versucht meine Beiträge zu lesen UND zu verstehen? Ich bin dagegen, dass DEC vor den massenweise qualifizierten internen FOs eingestellt werden. Bei uns hat ein FO wenn er zum upgrading dran ist 11.000 bis 15.000 Std, je nach Teilzeitmöglichkeit. Bei den Regios waren das teilweise gerade mal das gesetzlichwe Minimum von wieviel Prozent davon? Davon abgesehen, einmal das Tor zur Senioritätsliste aufgemacht und die Post geht ab.

Wir alte FOs tragen Sparpakete mit, mehr als wir manchmal tragen können und dann soll die folgende Expansion, die Kleine die es vielleicht gibt den DECs dienen? Auf welchem Stern?

Sorry, aber ich werde meine Meinung nicht ändern nur weil es einigen Jung/Altkapitänen nicht gefällt. Bei uns steigt man hinten und rechts ein, oder gar nicht. Wenn das Management die Vordienstzeit anrechnen möchte kein Problem, aber nicht als Seniorität.

Was häßlich ist liegt im Auge des Betrachters, bei mir ist es die Forderung auf Kosten Anderer einen Lebensstandard aufrechterhalten zu wollen, der durch ungesunde Expansion des Arbeitgebers (womöglich weil es genügend williges Personal für rasche upgradings gab, zu Lasten eines Mutterkonzerns z. B.) entstand.

erstellt am: 11-17-2011 11:54 PM         

Sunexpress Deutschland, der neue Ferienflieger der Lufthansa will doch weiter expandieren

Ich seh es aber auch als persönliches Schicksal an wenn die Firma hopps geht, das kann nicht auf Lasten und Perspektiven von anderen gehen (wie hier 20 Jahre Seniorität) auch wenn eine Lösung gefunden werden muß. Wenn eben nicht Arbeitsamt dann hinten anstellen.
Wäre jetzt nicht LH "Schuld am Aus" der Contact Air, sondern einfach der GF und die hauseigenen schlechten Manager, hätte LH gar keine "Verpflichtungen".

erstellt am: 11-18-2011 01:21 AM         

Ist ein sehr heikles Thema. Niemandem der Betroffenen kann man seine Einstellung dazu verdenken. Ich persönlich denke, dass wir immer noch in einer Konsolidierung des nach wie vor sehr maroden Fliegereimarktes sind. Seit der Jahrtausendwende geht es dort nur bergab - mal langsamer, mal schneller, aber immer nur bergab. Wirklich besser ist da nichts mehr geworden in den letzten 10 Jahren. Air Berlin geht es schlecht, LH muss sparen, die vielen kleinen Airlines pfeifen auf dem letzten Loch, sind von LH abhängig oder schon Pleite. Das sinkende Schiff Germania wird in Scharen von den Ratten (nur sprichwörtlich gemeint, keinesfalls negativ!) verlassen, die auf Sun Express und Cargo Lux umbooten. Ich frage mich: Wo führt das alles noch hin? Wenn wir jetzt eine weitere Wirtschafts-/Euro-/Finanzkrise erleben, wird es wieder Tote geben unter den Airlines.

erstellt am: 11-18-2011 02:45 AM         

Zum Sozialplan stand hier eine sehr schöne Erklärung aus den Archiven der VC. Für deutsche Flugbetriebe mit ebensolchen Arbeitsverträgen gilt nunmal bzgl. Cpt und FO: jeder stirbt für sich alleine. Dass im Sandkasten, China oder Timbuktu evtl. andere (oder keine) Rechte gelten, brauchen wir hier nicht zu diskutieren..

Last but not least: Wenn ein Bewerber alle Einstellungsvoraussetzungen in den LH-Konzern erfüllt, kann und wird eine PV dies nicht verhindern. Wieso auch?

erstellt am: 11-18-2011 02:46 AM         

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Original erstellt von Flying Fox:
Das war keine Ignoranz, sondern konsequentes Verhalten. Es gibt kleine Betriebe im Zustand der Hyperexpansion, die durch Senioritätsystem im Wachstum behindert werden können. Aber auch dort wird irgendwann eine solche Liste erstellt werden, an die sich gefälligst gehalten wird. DECs kriegen einen temporären Vertrag, bis die Firma eigene loyale FOs zum Cheffe schulen kann, dann fliegen die wieder raus oder reihen sich in der Seniorität hinten ein und sitzen wieder auf dem rechten Sitz.

Lasst euch doch nicht durch den Kakao ziehen!

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solange es in einer Firma upgradefähige FO's gibt, müssen sie selbstverständlich DEC's vorgezogen werden. Dagegen sagt auch niemand was. Aber man darf DEC's nicht grundsätzlich unmöglich machen. Denn das wird dann langfristig bedeuten, dass ein einmal irgendwo gekündigter Cpt nie mehr als Cpt arbeiten wird. Und auch Dich und den MD80-Kollegen kann das treffen. Dann wirst Du mit sagen wir mal 45 Lenzen arbeitslos, fängst als Nummer 312 rechts wieder an, was gleichbedeutend mit einer FO-Stellung bis zum Karriere-Ende ist.

Nebenbei bemerkt:
Es gibt durchaus Flugbetriebe, wo ich gerne aus meiner jetzigen Position zum FO "downgraden" würde, um das dann bis zum Ende zu machen, z. Bsp. LH/CLH. Bei einer solchen Firma ( sicher auch bei Netjets) macht eine strikte Seniorität Sinn. Aber der Rest der deutschen Airline-Welt sieht anders aus. Da wird kaum ein jetziger FO ernsthaft sagen können, daß er bis zum Ende bei seiner Firma bleibt. Das heißt, der Tag wird kommen, wo es auch ihn trifft. Ausnahmeregelungen für DEC's müssen für solche Fälle einfach möglich sein, wie gesagt nur, solange kein Alt-FO dadurch am upgrade gehindert wird.

Hier wird auch vom "loyalen FO" geschrieben, der lange Jahre brav auf sein upgrade wartet. Mal im Ernst: Gibt es einen Piloten, der einen sich bietenden besseren Job (besserer Laden, bessere Flotte, Gehalt, Destinationen usw) aus Loyalitätsgründen ablehnt? Man bleibt doch eher bei seiner Firma, weil man vielleicht auf Bestand seines Stationierungsortes hofft, oder wegen privater Gründe, aber aus Loyalität ?

Das nur am Rande.
so long

erstellt am: 11-18-2011 04:21 AM         

Es ist durchaus denkbar, aus der Geschichte eine Übernahme nach § 613 a zu konstruieren, also darin einen Betriebsübergang zu sehen. Dann würden alle Mitarbeiter des früheren Partners ihre alten Rechte beibehalten und bei LH einfordern können.

Ich bin kein Jurist, aber soweit ich weiß sind die Voraussetzungen für einen Betriebsübergang relativ schnell gegeben. Da kann es schon genügen, wenn LH einige Strecken übernimmt und diese mit eigenem Gerät weiter befliegt.

Es ist eben so, wie hier schon bemerkt, man weiß nie auf welcher Seite man irgendwann einmal steht und ich glaube in diesem Fall sähe es gar nicht gut für manchen FO bei LH aus! Aber wo kein Kläger da ist bekannt lich auch kein Richter!

Dieser Fall zeigt wieder einmal die ganze Problematik des Ausflaggens auf. Viel besser wäre es, wenn die Unternehmen das, was sie den Kunden verkaufen, auch selbst produzieren, - sprich selbst fliegen.

erstellt am: 11-18-2011 08:12 AM         

wenn man das auf ein Arbeitnehmer-/Arbeitgeberverhältnis bezieht, handelt es sich bei Augsburg und Contact um eine klassische Scheinselbstständigkeit. Lufthansa ist alleiniger Auftraggeber und nimmt Einfluss auf viele wichtige Entscheidungen. Zusätzliche Auftraggeber werden nicht geduldet.

Ob das Ganze rechtliche Konsequenzen für die betroffenen Kollegen hat, vermag ich nicht zu beurteilen.

Ein interessanter Aspekt ist es allemal.

erstellt am: 11-18-2011 01:28 PM         

Ist das Scheinselbstständigkeit? Ich würde sagen Nein.

Ich finde es schade für die Kollegen von IQ und drücke Ihnen die Daumen, dass sie anderswo unterkommen bzw. die Einschnitte bei IQ nicht zu drastisch werden. Aber den schwarzen Peter jetzt der LH oder VC zuzuschieben ist doch etwas übertrieben.

Edit: Sry für den Kack-Standard-Smilie.

erstellt am: 11-18-2011 06:43 PM         

quote:

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Original erstellt von Flatlander:
Dass die Möbelfabrik dann darauf besteht, dass der Schreiner nicht nebenbei noch für Ikea oder so arbeitet, versteht sich von selbst
[Diese Nachricht wurde von Flatlander am 11-18-2011 editiert.]

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Wieso versteht sich das von selbst? Könnte doch dem Möbelhaus egal sein, hauptsache es bekommt seine Ware zu der vereinbarten Qualität und dem vereinbarten Preis.
LH dikitiert bei den Regios mehr als ein einfacher Kunde, der ein Produkt kauft. Angefangen bei den Einstellungsvoraussetzungen der Mitarbeiter, über die Procedures, dem Training, den Safety Strukturen, über die Flotte etc... Also fast alle wichtigen Bereiche einer Airline.
Wirkliche Selbständigkeit herrscht hier nicht.
IQ fliegt mit den E190 momentan Charter, weil LH eingesehen hat, dass die man die Firma nicht 100% auf einen selber fixieren kann. Aber die ganze Company kann davon nicht leben, dazu ist der Geschäftszweig zu klein.

Übrigens reden wir aktuell hier über C3 und nicht IQ.
Was aus der IQ in Zukunft passiert? Wir wissen es nicht. Aus Sicht eines Managers wär es sicher nicht verkehrt den Laden am Laufen zu halten. Man hätte einen flexiblen Partner ausserhalb des Konzerns. Mit der Dash könnte man eine Marktlücke beim Hub-Feeding bedienen, denn nicht auf allen Strecken macht eine größere Röhre Sinn. (NUE, STR, DRS, LEJ, GRZ, KLU, GRZ, CLJ etc.) Klar könnte man hier größeres Gerät einsetzen, aber dann müsste man die Frequenz runter schrauber, der Kunde wird sich bedanken. Viele kurze Dinger bringen nun mal nicht mehr als 30 oder 40 Paxe pro Leg nach MUC. Mit einem E-Jet unwirtschaftlich, mit der Dash rechnet sich das schon. Selbst wenn man nur mit 60% Auslastung und 6 legs pro Flieger rechnet, bringt die Dash Flotte rein theoretisch jeden Tag ca. 2700 Paxe nach MUC und wieder raus, das sind rein rechnerisch ca. 9 bis 10 volle A340-600. Und das zu einem unschlagbaren Preis ohne dabei auf Qualität verzichten zu müssen.
Aber wie gesacht, was die Zukunft bringt weiß keiner. Vielleicht wird ja CLH auf eine reine CRJ Flotte zusammen gestutzt, IQ macht dicht und alle EMBs gehen in den KTV, wer weiß das schon...

erstellt am: 11-19-2011 01:33 AM         

Das ist zwar richtig, aber eben auch das sogenannte "unternehmerische Risiko", dessen Folgen jetzt halt die Angestellten tragen. Diese Weichenstellung ist ja mehr oder weniger vor Jahrzenten entstanden, seien wir ehrlich: die meisten Jobs bei ContactAir wären ohne DLT/CLH/DLH vermutlich nicht entstanden.

Allerdings vollzieht sich hier im kleinen, was doch seit Jahren in der Bundesrepublik gang und gäbe ist. Gewinne werden pivatisiert, das andere darf dann die Allgemeinheit aufräumen. (in diesem Fall die Arbeitsagentur) Siehe auch Bankenkrise, Nokia/Bochum undundund...ich vermute mal, wenn der Eheim/seine GF nicht völlig daneben sind, haben die die Fokkomaten geleast bis zum jeweiligen Ende der Verträge mit DLH.

erstellt am: 11-19-2011 02:11 AM         

Das Beispiel dba ist übrigens anders zu sehen, denn genau dort hat meiner Meinung nach ein Betriebsübergang stattgefunden, nachdem man den eigenen Flugbetrieb aufgelöst hat, das programm jedoch fortführte. Solange die dba selbstständig war galten die alten Regeln aber auch nach der Integration blieb der Besitzstand der dba - Mitarbeiter bei AB gewahrt.

Auch wenn manches gegen einen Betriebsübergang spricht, es ist durchaus möglich, dass ein Richter das anders sieht weil LH einen großen Teil der Strecken mit eigenem Gerät weiterbedient und damit die Beschäftigten gar keine Möglichkeit mehr haben, ihre alte Tätigkeit beim bisherigen Arbeitgeber fortzusetzen.

erstellt am: 11-19-2011 02:25 AM         

So einfach ist das alles nicht bei Flugbetrieben. Abgeflogenes Programm ist schon mal überhaupt kein Maßstab für einen Betriebsübergang.

erstellt am: 11-19-2011 11:26 AM         

es geht vielmehr offenbar um die Konkurrenzfähigkeit (vor allem auf der Mittelstrecke) der Hansa überhaupt, denn auch dem Franz dämmert, daß die Personalkosten beim Kranich so definitiv nicht mehr in die moderne Fliegerei ala Ryan-Air, Emirates & Co passen - Traurig aber wahr, denn das scheint offenbar erst der Anfang des (überfälligen) Kahlschlages ala BER-Check-In-Personal-Ausflaggung/ massive Kosten-Einsparnis-Programme - in Anbetracht eines kritischen Aktien-Wertes (nahezu All-time-Low bei 9 €) zu sein - und der Franz muß vor allem die Investoren bei Laune halten, weniger seine Angestellten (leider) -daher die heutige Meldung:

" 38,5 Arbeitsstunden sind zu wenig" - dpa

Die Lufthansa will künftig am Personal stärker sparen um dem verschärften Wettbewerbsdruck standzuhalten, indem Sie Ihre zu hohen Personalkosten reduziert. Das soll auch über längere Arbeitszeiten geschehen, hat nun Vorstandschef Christoph Franz ankündigt.
Lufthansa-Beschäftigte müssen daher mit einer Verlängerung ihrer Arbeitszeit rechnen. Das Unternehmen wolle seine Kosten weiter senken, dazu müsse auch beim Personal gespart werden, berichtete die "Wirtschaftswoche" unter Berufung auf Vorstandschef Christoph Franz. "Richtig ist, dass wir langfristig nicht mehr tragbare Lohnzusatzkosten und Altersversorgungskosten abbauen müssen, wenn wir im europäischen Mittelstreckengeschäft wettbewerbsfähig werden wollen", sagte Franz dem Magazin.
Der Lufthansachef betonte: "Auf Dauer sind 38,5 Arbeitsstunden pro Woche einfach zu wenig. Das letzte, was Mitarbeiter wollen, ist, dass wir ihnen quasi die Salamischeibe vom Lohnzettel nehmen. Aber ohne Lohnkürzungen müssen wir an andere Dinge heran".

Der Franz ließ offen, ob ein neues Modell, bei dem in Berlin Mitarbeiter zu für das Unternehmen günstigeren Konditionen beschäftigen werden, auf andere Konzern-Bereiche übertragbar ist: "Ich sehe da zunächst keine Grenze. Aber seriös können wir erst antworten, wenn das Projekt eine Zeit gelaufen ist."

Schaun' mer mal - ich drücke den Kollegen zumindest die Daumen - bin aber Realist genug zu sehen wohin die Reise hingeht - Abwärts eben - auch beim Kranich wie im Thread oben korrekt steht ...
und die Kollegen bei Contact Air werden es verdammt schwer haben, etwas in Deutschland, resp. sogar Europa zu finden - ich habe mich mit einem Contact-Air Skipper unterhalten, und der bestätigte mir, daß sich nahezu 80-90% des Cockpit-Personals bereits seit geraumer Zeit überall bewerben, aber mit Ihrer TP-time und fehlenden Ratings massive Probleme am Markt haben - sogar Emirates & Co. verlangen 3000 Mindest-Stunden auf einem Medium Size Jet (> 30 Tonnen!) - für einen rechten (!) Sitz im Sandkasten ...
und für DECs/ die Kapitäne im allg./ sieht's noch schlimmer aus - geradezu zappenduster in D, denn bei CONDOR sind keine DEC's mehr in Planung und Aerologic muß sich auch erst konsolidieren - also entweder als Co-Pi wieder rechts Platz nehmen oder gleich ins Ausland gehen, Häusle verkaufen / Kinder aus der Schule & dem sozialen Umfeld reißen etc. pp. - definitively NO walk in the park ...

ich würde den jüngeren Kollegen (so bis Ende Dreißig) daher eine grundsätzliches Überdenken Ihres Berufes ernsthaft anraten/ resp. einen Wechsel der Branche bevor es zu spät / sie für einen Wechsel in einen anderen (zukunftssicheren) Job/Existenz zu alt sind - traurig aber wahr, aber die guten Zeiten in der Fliegerei sind mittlerweile eben endgültig vorbei - und nun offensichtlich auch bald bei Hansens/ die Cityline will z.B. ebenfalls einige Bases und die Shuttelei/ Teilzeit kassieren …
Ich denke, da müssen wir uns allesamt mal recht warm anziehen, für das , was da noch auf uns zukommt ... Flexibilität ist in dieser Situation gefragt - und NICHT festhalten an alten Besitzständen - das bringt nix, wie Verbitterung - ein Kampf gegen die Windmühlen - leider !
Wohl dem der den (Abwärts-) Trend der Luftfahrt-Brache rechtzeitig erkennt und entsprechend vorbaut / ;
gefragt sind in dieser Situation tragfähige Alternativen zur Abhängigkeit vom (einzigen) Arbeitgeber – wie jetzt eben leider die Contact-Air Kollegen, damit einen eine betriebliche Kündigung nicht vollständig den Boden unter den Füßen wegzieht/ die Existenz wegnimmt – und 1 Jahr AL I sind schnell vorbei …

Also, meine Söhne gehen daher ins Ausland studieren - ich habe Ihnen die Teilnahme am DLR-Test für Hansens erfolgreich ausreden können - in den 25 Jahren/ seit ich damals in der Sportallee war/ hat sich eben zuviel geändert in der Branche - leider vorwiegend zum Negativen:
extreme Dutytimes/EU-Dutytime nochmals verlängert worden (!!) anstelle reduziert/ das Ansehen/ Roster /OFF Tage (OFF steht ja bekanntermaßen neuerdings für Ohne Fragen Fliegen am Saatwinkler Damm !?)/ Bezahlung/ AV etc. pp., magelnder Respekt (!) und nicht mehr vorhandene Loyalität des Arbeitgebers in der Hire& Fire- Branche/ Leiharbeit zunehmen in allen Ebenen, Lohndumping (nicht nur beim Ground-Personal & Catering) - da muß sich nun eben jeder selber seinen Reim darauf machen;

... Auf alle Fälle aufrichtiges "Viel Glück den Kollegen im Ländle" für Ihre schwere Zukunft - Ihr werdet's brauche kenne -
Sodele ;-))

Nix für ungut - war ja im September auch mal (seit sehr langer Zeit) auf dem Oldtimertreffen auf der Hahnweide südl. von Stuttgart - DAS ist noch Fligerei vom Aller-Feinsten - im offenen Doppeldecker (Bücker Jungmeister aus der Schweiz in meinem Falle) - mit echter Flieger-Kameradschaft über den Wolken im offenen Cockpit ...

Those were the days - they'll never come back - just now and then in a nostalgic Biplane ...

-> in diesem Sine: Holm- und Rippenbruch allen in Turbulenzen geratenen Kollegen !!!

erstellt am: 11-19-2011 01:37 PM         

quote:

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Original erstellt von Cyberbird:

...
ich würde den jüngeren Kollegen (so bis Ende Dreißig) daher eine grundsätzliches Überdenken Ihres Berufes anraten/ resp. einen Wechsel der Branche bevor es zu spät / sie für einen Wechsle zu alt sind - traurig aber wahr, aber die guten Zeiten in der Fliegerei sind mittlerweile eben endgültig vorbei

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Asien: weit weitgehen und nicht mehr zurückkommen,

Paketfliegerei: Die Gesundheit ruinieren, nach ein paar Jahren als soziales Wrack, das tags schläft und nachts in crew-lounges und auf Fracht-Vorfeldern rumhängt, enden. Bravo.

Ich kann es nur wiederholen: Das Schiff sinkt, die LH braucht auf Dauer niemanden außer CLH/EW für das Regio-Geschäft.

erstellt am: 11-19-2011 03:50 PM         

Ist ohne kritisches Denkvermögen sicherlich ein guter Rat.

Allerdings muss die Frage schon erlaubt sein ob der Umgang großer Konzerne mit (Schein-)tochterfirmen und ergo deren Mitarbeitern in dieser Form gerechtfertigt ist. Man akquiriert laufend Unternehmen, diktiert unternehmerische und operative Standards, platziert die eigene Konzern-Corporate Identity, verdient gutes Geld damit um dann nach ein paar Jahren kleinlaut die Verträge mit diesem (angeblich ja) völlig selbstständigen, außenstehendem Unternehmen aufzuheben, sprich: alle wieder rauszuschmeißen.

Die Abhängigkeit vieler kleinerer Betriebe zu großen Konzernen ist gleichzusetzen mit der Abhängigkeit vieler Arbeitnehmer ihren Arbeitgebern gegenüber. Niedrige Löhne, inoffizielle Verbote der Solidarisierung und ständige Angstmacherei um den Arbeitsplatz ergeben einen Kreislauf dem man, wie jetzt zum Beispiel der einzelne Contact Air Pilot, nichts entgegensetzen kann.

Es bringt absolut nichts hier über Senioritätslisten und Chris' Angst vor DECs zu diskutieren. Auch ist es weltfremd einem KTVler die Schuld zu geben dass Contact zugedreht wird. Jeder von uns würde sich gern ins gemachte Kranich Nest zu den 5000 VC Mitgliedern dort dazusetzen und hier starke Töne (Verwunderung darüber dass sich Germania nicht organisiert z.B.) spucken, mit dem Gewissen dass 99% der Kollegen hinter einem stehen.

Lasst uns mal darüber diskutieren ob wir die Machenschaften in unserer Branche, die sich abseits des LH KTV stetig aber doch Richtung Feudalismus entwickeln, in dieser Form akzeptieren wollen.

Der Schritt die Contact auf die Straße zu setzen führt ja nur dazu wieder billige, arbeitswillige Piloten zu haben für die nächste Air XYZ Lufthansa Regional. Tiefer gehts immer ist hier das Credo bezüglich Gehalt und Arbeitsbedingungen.

Was genau kann man für die Contact Air Kollegen denn tun?
Vielleicht Hilfe zur Selbsthilfe durch VC mit engagierten Kollegen von Hansens selbst? Organisation, Aufklärung, Empörung. Mir ist schon klar dass man keinen DLR Test aushebeln soll und dass keiner von Contact jetzt das Recht hat auf eine KTV Stelle. Aber immerhin sind sie einige Jahre im Konzern geflogen und haben ihre Daseinsberechtigung. Die Letzten, die ihnen diese absprechen, sollten wohl wir Piloten selbst sein. Wenn immer alles hingenommen wird, wird nie die Phantasie bemüht für eine bessere Lösung.

Meiner Meinung nach müsste sich langsam aber sicher wirklich was tun, auch um den Industrie Benchmark á la KTV langfristig zu erhalten. Das rasche Ende der Lufthansa Italia war ein gutes Beispiel. Allerdings spielten da andere Dinge mit, nicht nur die Empörung der Hanseaten...

Jeder der hier schreibt und sich beklagt sollte sich zuerst selbst am Riemen nehmen und in seine Berufsvertretung/Gewerkschaft eintreten. Und wer wirklich motiviert ist kann sich dann ja an Arbeitsgruppen halten oder diese Gründen um folgende Dinge zu erreichen:

Branchenmindestbedingungen für alle Piloten, um Auswüchse wie Cirrus und Co zu verhindern.

Akademisierung der ATPL Ausbildung. Wenn eine Hebamme Akademikerin ist, wieso nicht ein Pilot auch?
(Pilot muss anerkannter Beruf werden).

Straffe Organisation und Begegnung auf Augenhöhe aller Kollegen die in einem Cockpit sitzen (vor allem gegenüber behördlichen Themen wie Ruhezeiten usw...).

Zum Schluss noch ein kleiner Auszug aus dem Lufthansa Nachhaltigkeitsbericht, dessen von Lufthansa praktizierte Normen meiner Meinung nach auch ganz klar für Betriebe zur Anwendung kommen müssten die mit Fliegern herumfliegen in denen Paxe sitzen die einen LH Flug gekauft haben: http://verantwortung.lufthansa.com/fileadmin/downloads/de/LH-Nachhaltigkeitsberich t-2011.pdf

Menschenrechte gemäß UN-Charta von 1948
Lufthansa bekennt
sich mit ihren Mitgliedschaften im UN Global Compact
(seit 2002), bei der International Chamber of Commerce (seit 1955), bei
Transparency International (seit 1999), im Deutschen Netzwerk Wirtschaftsethik
(seit 1998) sowie in Institutionen, die sich Einzelaspekten von Menschenrechten
verschrieben haben, ausdrücklich zur Einhaltung der jeweiligen
Normen und damit auch zu den Menschenrechten. Das Heimatland der
Lufthansa,
Deutschland, hat 1951 die Einhaltung der ILO-Normen unterzeichnet,
womit diese – für unseren Konzern selbstverständliche Vorschriften –
auch für Lufthansa verbindlich
sind.
In Ländern, in denen die Akzeptanz der Menschenrechte nicht selbstverständlich
erscheint, versucht Lufthansa durch
beispielgebendes Verhalten
gegenüber den eigenen Mitarbeitern Akzente zu setzen, die zu einer positiven
Entwicklung im jeweiligen Land beitragen. Zwar ist die Realisierung
der in der UN-Charta formulierten Menschenrechte Angelegenheit staatlicher und damit länderspezifischer Normgebung, jedoch trägt Lufthansa im
Rahmen des vorbildlichen Umgangs mit ihren Beschäftigten zu folgenden
Rechten bei:

• Recht auf Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit
• Recht auf soziale Sicherheit
• Recht auf Arbeit, freie Berufswahl und gerechte Arbeitsbedingungen
• Entgeltgleichheit, Recht, Gewerkschaften zu bilden
• Recht auf Erholung und regelmäßigen bezahlten Urlaub
• Recht auf Lebensstandard zur Erhaltung der Gesundheit
• Recht auf Bildung und freie Wahl der Bildungsform
Arbeits-, Urlaubs- und Vergütungsbedingungen werden unter Beachtung
aller staatlichen und gesetzlichen Anforderungen weitgehend kollektiv und
immer transparent festgelegt. Unternehmensführung und Mitarbeiterorientierung
spiegeln sich in der hohen Reputation als Arbeitgeber weltweit wider.
Damit verhilft der Konzern seinen Mitarbeitern, ein Leben im Sinne der in der
UN-Charta festgelegten und das Arbeitsverhältnis betreffenden Normen zu
führen.

Liebe Grüße,
Airside

erstellt am: 11-20-2011 10:35 AM         

vollkommene Übereinstimmung.
Ich rate auch all denjenigen die mich fragen dringend davon ab den Beruf zu ergreifen.

Alles geht abwärts - das Einkommen - die Sicherheit - das Ansehen - die Freude am Job - die Freizeit - und aufgrund des immer gruseliger werdenden Handlings auf den Flughäfen sehe ich ach den Griff nach der Sicherheit - nicht zuletzt wird man gegängelt - in Flugzeugen eingeschlossen (kein outsidecheck ohne Chipkarte zum Türöffnen) und die Sicherheitskontrolleure rauben einem den letzten Nerv - die checks auf den Simulatoren werden immer öfter von Personal durchgeführt das von Schulung und Training zuletzt beim Sportunterricht etwas gehört hat und ansonsten nur das persönliche EGO befriedet - Schulungsmaßnahmen und Tests werden immer mehr - zuletzt der Sprachentest den wir Deutsche wieder zur Perfektion reifen lassen (andere bekommen level 6 per se zugewiesen) etc........

Gruß
HME

erstellt am: 11-21-2011 02:20 AM         

Ich weiß aus sicher Quelle, dass bei OLT Fokker 100 Piloten gesucht werden und zwar 6 FO's und 4 Cpt. bzw. FO's die zum Upgrade anstehen plus 2 SvCpt.

Ist zwar in Anbetracht der Lage bei Contact nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber immerhin für Einige eine Perspektive.

So long!

erstellt am: 11-21-2011 02:56 AM         

quote:

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Original erstellt von Luftkoenig:
Mach ich auch, aber in der Regel kann man da auch mit der Wand reden. Arbeitslos sind und bleiben immer nur die Anderen. Bis die Realität unleugbar wird...

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Das ist genau das Riesenproblem, das der Pilotenarbeitsmarkt seit Jahren hat...eine Lemmingwelle nach der nächsten brandet auf dem Arbeitsmarkt und schüttet ihn mit weitern arbeitslosen Piloten zu, die oft hoch verschuldet sind und JEDEN Job nehmen würden.

Ich kenne da ein persönliches Blue Wings-Schicksal...habe ihm damals immer schon gesagt: "Mach die Ausbildung nicht, du hast doch schon einen Job, der gut läuft. Es wird nicht gut ausgehen, die Zeiten sind besch**sen." - Er hat seinen Job aufgegeben, die ATPL-Ausbildung gemacht, lange Zeit dann erstmal einen Job gesucht und wurde bei Blue Wings eingestellt. Was dann passiert ist, weiß hier sicherlich jeder...ich glaube, er ist immer noch arbeitslos und sucht verzweifelt einen Job in seinem alten Beruf, was sich nach dem kurzen Schweinsgalopp durch die Fliegerei sehr schwer gestaltet.

erstellt am: 11-21-2011 04:58 AM         

quote:

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Original erstellt von DerDude1980:

Was dann passiert ist, weiß hier sicherlich jeder...ich glaube, er ist immer noch arbeitslos und sucht verzweifelt einen Job in seinem alten Beruf, was sich nach dem kurzen Schweinsgalopp durch die Fliegerei sehr schwer gestaltet.

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OK - nicht wenige arbeiten nur zum Spaß, weil sie finanziell eh ausgesorgt haben dank Papa. Und es sind dann halt auch genau diese Kollegen, die zu allen Konditionen fliegen würden, weil es ihnen reicht, ihren Traumberuf ergriffen zu haben, koste es, was es wolle.

Verlierer sind die Piloten, die von ihrer Arbeit leben müssen und deren Aussichten konstant schlechter werden.

erstellt am: 11-21-2011 05:56 AM         

Dem Fahrer läuft bei der Arbeit der Dreck übers Gesicht, es stinkt, er wird saumäßig schmutzig, da sagt sein Freund: "Mensch, bist du blöd, komm doch zu uns. Alles mit dem Kran, Absaugpumpen, kameragesteuert, warme Kleidung, du machst dich nie dreckig und mehr Kohle gibt es auch."

erstellt am: 11-21-2011 09:27 AM         

... also ...

"Ein Sohn fragt seinen Vater: "Papi, was ist Politik?" Da sagt der Vater: "Das ist ganz einfach! Sieh mal, ich bringe das Geld nach Hause, ich bin der KAPITALISMUS. Deine Mutter verwaltet das Geld, also ist sie die REGIERUNG. Der Opa passt auf, dass hier alles seine Ordnung hat, also ist er die GEWERKSCHAFT. Unser Dienstmädchen arbeitet für uns, sie ist die ARBEITERKLASSE. Wir alle haben nur das eine im Sinn - nämlich dein Wohlergehen, daher bist du das VOLK. Und dein kleiner Bruder, der noch in den Windeln liegt, ist die ZUKUNFT. Hast du das verstanden?"

Der Sohn überlegt und erklärt, noch eine Nacht darüber schlafen zu wollen. In der Nacht wird der kleine Junge vom Gebrüll seines Bruders wach, der die Windeln voll hat. Da er nicht weiß, was er machen soll, geht er ins Schlafzimmer seiner Eltern. Seine Mutter schläft so fest, dass er sie nicht wecken kann. Das Bett seines Vaters ist leer. Da geht er zum Dienstmädchen, mit der sich der Vater vergnügt, während der Opa unbemerkt durchs Fenster guckt. Keiner nimmt den Jungen wahr. Da geht er unverrichteter Dinge wieder ins Bett.

Am nächsten Morgen fragt der Vater, ob er nun wisse, was Politik sei.

"Ja!" antwortet der Sohn. "Der KAPITALISMUS missbraucht die ARBEITERKLASSE und die GEWERKSCHAFT schaut dabei zu, während die REGIERUNG schläft. Das VOLK wird ignoriert und die ZUKUNFT liegt in der Scheiße !

erstellt am: 11-21-2011 11:32 AM         

Schlauer Spruch , "Jeder ist seines Glückes Schmied" und mit Glück meine ich etwas worüber es sich nachzudenken lohnt.
Das ist nicht nur Kohle,..das ist u.a. Zufriedenheit mit der Gsamtsituation.

Und wer mit Ende der 30 mit dem fliegen anfängt, der war zumindest Mitte Dreißig bei Finanzierungsberechnung und Infogesprächen.

erstellt am: 11-21-2011 01:04 PM         

Aber wie dem auch sei, anhand der C3-Entwicklung kann jeder sehen, wo die Reise für die Piloten ohne gelben Ausweis hingeht. Dazu zähle ich nicht nur die doppelt gepeinigten LH-Regional-Piloten von C3 und IQ (doppelt, weil: gleiche Arbeit, aber nur halber Lohn und keine Sicherheit, verglichen mit KTV/CLH-Personal), sondern auch den Rest der deutschen Airline-Welt. Und wenn da nun jemand im fortgeschrittenen Alter einsteigt, um dann einige Jahre später aus dem Traum aufzuwachen und sich mit einer betriebsbedingten Kündigung konfrontiert sieht, wo er nun auch für seinen alten Job zu alt geworden ist, ist das mindestens Leichtsinn. Wenn eine Familie hintendran hängt, ist es fahrlässig. Es sei denn, wie gesagt, man hat schon ausgesorgt. Aber ich bezweifle, dass man mit legaler Arbeit innerhalb von 15 Jahren, wie geschrieben wurde, sich u. seine Familie für den Rest des Lebens absichern kann. Again, hier mag Papa helfen.

Bei den C3-Kollegen gibt es gerade auf der Kapitäns-Seite viele, die keinen finanziell vergleichbaren Job in der Fliegerei mehr bekommen werden, und einige, die gar keinen mehr bekommen, wenn man in Bernhausen keinen neuen Auftraggeber findet. Und bei C3 wird diese Entwicklung nicht aufhören. Es fing dort mit den Propellern an, die ersten Kündigungen. Dann der Rest. Macht weniger Welle. Bei IQ könnte es nach dem gleichen Muster laufen. Und die Piloten erfahren als letzte, dass ihr Ende bereits jetzt in FRA beschlossen wurde, denn man muss die Verträge ja schließlich erfüllen u. irgendjemand muss die Flieger solange noch bedienen.

Man kann LH dafür nicht mal einen Vorwurf machen, auch der VC nicht, und auch dem Herrn G.Aertner nicht. Wir alle als Piloten "zweiter Klasse" in diesem LH-R-Konstrukt haben uns wider besseres Wissen auf dieses Abenteuer eingelassen. Nicht die GF hat uns jahrelang erzählt, alles werde gut, sondern die FBL's/training manager/TRI/TRE's, die ihr persönliches Wunschdenken als "noch geheime Verschlusssache" ausgegeben haben. Wir haben's geglaubt, sahen uns irgendwann mit Düsen und gelben Ausweisen herumfliegen, und die Geschichte der DLT wiederholen. Hat aber nicht geklappt.

erstellt am: 11-21-2011 01:29 PM         

quote:

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Original erstellt von low_fuel:

Man kann LH dafür nicht mal einen Vorwurf machen, auch der VC nicht, und auch dem Herrn G.Aertner nicht. Wir alle als Piloten "zweiter Klasse" in diesem LH-R-Konstrukt haben uns wider besseres Wissen auf dieses Abenteuer eingelassen. Nicht die GF hat uns jahrelang erzählt, alles werde gut, sondern die FBL's/training manager/TRI/TRE's, die ihr persönliches Wunschdenken als "noch geheime Verschlusssache" ausgegeben haben. Wir haben's geglaubt, sahen uns irgendwann mit Düsen und gelben Ausweisen herumfliegen, und die Geschichte der DLT wiederholen. Hat aber nicht geklappt.

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erstellt am: 11-21-2011 02:56 PM         

Kollegen,

die Fliegerei ist doch kein Einzelfall. So wie uns geht's doch auch allen anderen. Egal ob KFZ Mechaniker oder Anwalt...etc... Wieviele Jura Studenten oder Med Studenten gibt es, und wieviele Jobs? Die können sich die Jobs genauso wenig aussuchen wie unsereins...
Man wird als Nummer betrachtet die ein notwendiges Übel zur Kapitalvermehrung ist. Mehr nicht, und weniger auch nicht.

Genau dieselbe Situation gab es doch schon Anfang des 19 Jhdts. Im Endeffekt machen alle das Gleiche, aber man trennt sie in lauter verschiedene Gruppen, Verträge, Unternehmen. Statt Lufthansa alleine gibt's dann halt Contact, Eurowings usw...Hauptsache der Schotter rollt immer zum gleichen Kopf (zu den gleichen Aktionären).

Mich wundert gar nichts mehr. Wenn sich hier jeder 2. Post um "selber Schuld dass wir Piloten werden wollten" oder "fliegen eh nur zum spaß, sponsored by papa" dreht wird sich nichts ändern. Wer soviel Kohle hat dass er nicht arbeiten muss fliegt mit Papi in ner eigenen Maschine herum, aber schafft sicher nicht bei irgendeiner Regionalairline.

Vielleicht müssten Franz und Gefährten uns alle bei Contact, Euro, Augsburg usw... wirklich mal gleichzeitig rausschmeißen damit auch der Letzte endlich kapiert was für ein Spielchen gespielt wird. Und dann würde sich das Feindbild vielleicht ENDLICH (!) vom bösen ATPL Nachwuchs oder den sponsored by papi FO's zu denen hinwenden die wirklich für diesen Mist zur Verantwortung gezogen gehören.

lgA

erstellt am: 11-21-2011 10:45 PM         

quote:

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Original erstellt von airside:
Und dann würde sich das Feindbild vielleicht ENDLICH (!) vom bösen ATPL Nachwuchs [...]

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Es geht gar nicht mal darum, den (notwendigen) Nachwuchs als Feindbild aufzubauen - jeder ist frei in der Entscheidung, welchen Beruf er erlernen möchte.

erstellt am: 11-21-2011 11:42 PM         

Karl Brenke vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung in Berlin hat es mal so schön formuliert: "Was heißt Fachkräftemangel? Wir haben ja auch keinen Benzinmangel, weil wir den Liter nicht für einen Euro kriegen." - und wurde daraufhin von seinem arbeitgebernahen Vorgesetzten zurückgepfiffen, weil der keinesfalls die allgegenwärtige Propaganda vom Fachkräftemangel torpedieren wollte.

erstellt am: 11-22-2011 12:26 AM         

quote:

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Original erstellt von airside:


Mich wundert gar nichts mehr. Wenn sich hier jeder 2. Post um "selber Schuld dass wir Piloten werden wollten" oder "fliegen eh nur zum spaß, sponsored by papa" dreht wird sich nichts ändern. Wer soviel Kohle hat dass er nicht arbeiten muss fliegt mit Papi in ner eigenen Maschine herum, aber schafft sicher nicht bei irgendeiner Regionalairline.

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da kann ich Dir viele Gegenbeispiele nennen. Nicht falsch verstehen - dies ist kein Sozialneid. Ich gönne jedem seinen Wohlstand. Nur ist die Tatsache, dass es in unserer Branche relativ viele Berufs-Söhne gibt, extrem hinderlich beim Erreichen besserer Bedingungen, denn diese Kollegen arbeiten zum Spaß (ja, auch bei einer Regio-Airline, denn das ist fürs Ego immer noch besser als die eigene LS-8) und sparen sich dann selbstverständlich auch die VC-Beiträge. Sicher nicht alle, aber ich kenne persönlich Leute, bei denen es genau so ist.

Wenn es dann noch auf der Cpt-Seite eine große Gruppe Ex-Military-Pilots gibt, für die ihr Gehalt ein Zu-Brot zur Rente ist, entstehen mit den Jahren Tarifverträge wie die von z. Bsp. IQ, die man neutral betrachtet nur als Frechheit ansehen kann. Man wird bitteschön in der teuersten Stadt Deutschlands stationiert und bekommt zum Ausgleich eines der schlechtesten Gehälter der Branche. Das dann kombiniert mit Null Arbeitsplatzsicherheit. Und das wiederum kombiniert mit der Aussicht, nach einer Kündigung irgendwo anders ganz hinten in der Liste auf der rechten Seite wieder anzufangen, was es sonst nirgends gibt in der Industrie. Und dem alljährlichen Risiko, beim Doc ausgezählt zu werden. Nein, man kann die Situation in der Fliegerei nicht mit der in der restlichen Industrie vergleichen. Wenn Du nicht zu KTV/CLH Konditionen angestellt bist, sind die Bedingungen in der Fliegerei im Vergleich mittelalterlich.

Also, lieber Airside, die Ursache für unsere Probleme ist i.m.O. nicht das management der beteiligten Firmen, es ist vielmehr der nicht nachlassende Strom an Nachwuchs, der zu allen Bedingungen fliegen würde. Was wäre denn aus dem an sich schon kranken LH-Regional-Konzept geworden, wenn sich niemand gefunden hätte, der zu den schlechten Bedingungen der nicht-Konzern-Töchter C3/IQ arbeiten würde? Sie hätten es einstampfen oder die Bedingungen verbessern müssen. Aber so wird sich nie was ändern.

erstellt am: 11-22-2011 12:42 AM         

Klar, es kommt immer auf das Gesamtpaket an, aber -glaube mir- in 15 Jahren kann man ne Menge Geld netto auf der Bank horten und auch separat mehren (hättest mal vor 2-3 Jahren die nun zurückgezahlte AB-Anleihe kaufen sollen ). Außerdem hat manch einer keine Familie oder wohnt in der Pampa, wo das Wohnen im Ggs. zu MIC nix kostet etc. Kommt immer auf das Gesamtpaket an. Und wie gesagt, man kann es!

Umgekehrt gibt es aber noch eine andere Fraktion, nämlich die Kreditfinanzierten. Ich rede mir ja ebenfalls in allen Foren den Mund fusselig, dass die Chance auf nen "anständigen" Cockpitjob heutzutage bei "freiem" ATPL doch eher gering ist und werde dafür immer von den verblendeten Youngsters und irgendwelchen Ausnahme-Glückskindern der Schwarzmalerei bezichtig (pilotenboard bspw.)... Derjenige, der nun aber mit 20 nen Kredit aufgenommen hat, ggf. auf seine Eltern/Großeltern, und die Lizenz aufrecht erhalten muss, tut alles-und für jeden Preis- für nen Cockpitjob. Ich finde dies -in Verbindung mit der leichtsinnigen Verschuldung- als fast größere "Gefahr" als Leute mit Papa oder jahrelangem eigenen Einkommen. Und ich habe da sGefühl, dass sich heute immer mehr Leute blenden lassen und nen Kredit dafür aufnehmen. Bei Leuten mit Papa/eigenem Konto wird wenigstens nicht Geld zum Fenster rausgeschmissen, dass man nicht hat (letzteres habe ich übrigens von meinen Eltern gelernt, deshalb erst 15 Jahre gearbeitet und nicht mit 20 nen ATPL gemacht).