erstellt am: 11-16-2011 02:47 AM         

Wär dochmal das normalste der Welt den Contact Air Piloten einen Job bei der LH Mutter, oder der Germanwings anzubieten.

Aber ich wette es wird wieder son schweigen im Walde teil drei und alle werden billigst einfach rausgeschmissen... *Kopfschüttel*

erstellt am: 11-16-2011 06:20 AM         

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Original erstellt von jet-set:
Und was macht die VC?

Wär dochmal das normalste der Welt den Contact Air Piloten einen Job bei der LH Mutter, oder der Germanwings anzubieten.

Aber ich wette es wird wieder son schweigen im Walde teil drei und alle werden billigst einfach rausgeschmissen... *Kopfschüttel*

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erstellt am: 11-16-2011 06:32 AM         

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Original erstellt von Mustang14:
Wusste gar nicht, das die VC die Personalabteilung der LH leitet...

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Wenn man sich das Ergebnis der Schlichtung durchliest stellt man schnell fest, dass die VC hier deutlich in die Personalpolitik eingreift. Das hat mit einfacher Tarifpolitik nicht mehr viel zu tun. Aber darum geht es hier ja nicht. Es geht darum, dass es doch irgendwie möglich sein sollte für die Kollegen (!), die Jahrelang für das Produkt Lufthansa gearbeitet haben nun irgendwo ein Plätzchen zu finden.

erstellt am: 11-16-2011 07:12 AM         

es ist nicht die erste Company die von der LH zuerst in die Abhängigkeit und dann in den Ruin getrieben wurde.

Auch hier war es das gleiche Muster. Kündigung des Vertrages und Abgesang.
Jeder Firmeninhaber beherzigt die goldene Regel: Man macht sich nicht von einem einzigen Auftraggeber abhängig, außer die Spitzenkräfte in den Airlines.

Guckst du:
http://www.seiten.faz-archiv.de/faz/19940901/f19940901conti--100.html

erstellt am: 11-16-2011 09:05 AM         

Alles Gute den betroffenen Kollegen !

erstellt am: 11-16-2011 11:09 AM         

Und nur mal so zur Info,ich bin auch einer von denen die "Glück" hatten,aber das die VC hier immer in den höchsten Tönen gelobt und beschützt wird von einigen Leuten geht mir extrem auf den P.....!

erstellt am: 11-16-2011 11:38 AM         

Die Flotte ist veraltet.
Die Fokker hat eine ungünstige Größe.
Für Charter zu klein.
Für Linienverkehr im Schatten der Großen zu groß.
Auch für Nischen.
Da kann Lufthansa auch bei halbwegs gewinnversprechenden
Strecken einen CRJ schicken und mit Dumpingpreisen den
Wettbewerber verdrängen.
Quersubventionierung.
Da zieht der Kapitalschwächere den Kürzeren.
Man muss den Tatsachen ins Auge sehen.

Versagt haben wiedereinmal die Geschäftsführer.
Lief ja viele Jahre gut und war so einfach.
Das Geld kam, dem Unternehmen ging es gut.
Man musste ja auch eigentlich gar nichts tun.
Aber niemand hat an den Tag-X denken wollen.
Der natürlich eines Tages kommt.
Was passiert, wenn der einzige Auftraggeber mal das
Vertragsverhältnis kündigt.

Was sein gutes Recht ist!!!

Wenn der Dienst nicht mehr gebraucht wird, wird der
Vertrag eines „Subunternehmers“ nicht mehr verlängert.
Das ist in allen Branchen so.
Willkommen in der Arbeitswelt.

Plan B, nie davon gehört.
Aber jahrelang das Gehalt eines Geschäftführers einer
Airline in Anspruch nehmen.
Wenn man mal gefordert ist, herrscht Ratlosigkeit.
„Es kommt völlig überraschend.“
Der Sündenbock ist nicht LH, sondern Eure inkompetente
Geschäftsführung.

Diese gefährliche Abhängigkeit hätte man als Arbeitnehmer
aber auch erkennen können.

Lufthansa ist kein Sozialverein, zumindest nicht für Außenstehende.

Es geht in erster Linie um Profit.

erstellt am: 11-16-2011 12:06 PM         

quote:

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Original erstellt von kleener_pilotör:
....Ich hoffe mal andere Airlines wie AL ,EAT und IQ zeigen sich auch weiterhin solidarisch und nehmen viele Jungs und Mädels auf.
In den Kreisen weiß man sich anscheinend noch kollegial zu untersützen, anstatt den anderen im Regen stehen zu lassen. Gilt leider nicht für die Mehrzahl der Piloten in Deutschland.

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erstellt am: 11-16-2011 12:35 PM         

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Original erstellt von Memphis:
Wenn Firmen garantiert nicht solidarisch, sozial u.ä. sind, dann die genannten.
Das sind doch, salopp gesagt, Unternehmen, die ihr Personal auf Verschleiss fahren und sich garantiert einen feuchten Kericht darum scheren, ob jemand aus rein sozialen Gründen einen Job benötigt. Hauptsache, die Grundvoraussetzungen stimmen und das Einverständnis mit den Gehältern, welche sich an der unteren Grenze bewegen.
Wenn diese Firmen die betroffenen Kollegen einstellen, dann nicht aus Solidarität, sondern weil die immer prekäreren Verhältnisse auf dem Pilotenmarkt diesen in die Hände spielen.
Dank VC bzw. der firmeneigenen TK ist man wenigstens bei einigen Flugbetrieben vor diesen Unbilden geschützt.

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Ich arbeite zufällig bei einer dieser Firmen und fühle mich weder verschlissen noch verarmt. Bei der ersten Entlassungswelle vor kurzem sind einige Contactler zur AL, ein paar zur IQ. Und momentan gehn einige Regionale zur EAT, darunter auch EWler. Der Bewerberpool bei diesen Firmen ist gigantisch, is doch schön, dass man ein Herz für gestrandete Regios hat.
Klar scheint einem bei LH momentan die Sonne aus dem *****, aber das ist ein Flugbetrieb, der über viele viele Jahrzente gewachsen ist. Solche Strukturen kriegt man nicht von heute auf morgen. Und man sieht ja auch, dass einem eine VC und eine TK nicht vor Kündigungen schützt. Denn das hatten die KISler auch. Die Größe und er Einfluss spielen hier leider die größte Rolle. Da kannst du noch so organisiert sein. Keine Lobby als kleiner Regio Pilot? Pech gehabt.
Natürlich sind die genannten Firmen keine 100%igen Wohltäter, das ist klar. Das findest du im oberen Management in fast keiner Firma mehr in Deutschland. Auch die LH ist kein Sozialverein. Wenn sie könnten, sie würden die Bedingungen drücken, das garantiere ich dir.

Die Frage ist aber wie das Ganze in den Ebenen weiter unten durchgesetzt wird, also Personalbüro und Training. Und da gibt es bei den genannten Firmen durchaus eine Menge netter und kompetenter Leute. Nicht jeder hier ist ein menschenverachtendes Sozialschwein.

erstellt am: 11-17-2011 12:21 AM         

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Original erstellt von kleener_pilotör:
Bei der ersten Entlassungswelle vor kurzem sind einige Contactler zur AL, ein paar zur IQ.

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Und weil die Firma an der Zeppelinstrasse 1 so sozial ist hat man diverse KIS Kollegen auch gleich an den BV6 Bestimmungen vorbei ins Upgrade geschickt... ;-)

Servus!

erstellt am: 11-17-2011 05:21 AM         

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Original erstellt von DC-:
Und weil die Firma an der Zeppelinstrasse 1 so sozial ist hat man diverse KIS Kollegen auch gleich an den BV6 Bestimmungen vorbei ins Upgrade geschickt... ;-)

Servus!

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erstellt am: 11-17-2011 06:31 AM         

quote:

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Original erstellt von DC-:
Und weil die Firma an der Zeppelinstrasse 1 so sozial ist hat man diverse KIS Kollegen auch gleich an den BV6 Bestimmungen vorbei ins Upgrade geschickt... ;-)

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Was für ein sinnloses posting.

a. Geht das jemanden ausserhalb IQ etwas an?
b. Interessiert es jemanden ausserhalb IQ?
c. ist es unfair, eine ganze Gruppe von Seiteneinsteigern, denen gekündigt worden war, und die ihre Familien ernähren müssen, hier in einem öffentlichen Forum, gegen die länger sitzengebliebenen FO`s auszuspielen. Mittlerweile ist eh jeder upgegraded worden, der qualifiziert war. Und, war`s so schlimm, 2 Monate länger zu warten? Hat`s Dein ego verkraftet? Wenn Dir in Deinem hoffentlich langen Fliegerleben mal als Capo gekündigt wird, Du Frau, Kinder u. Haus bezahlen musst, bist Du um jeden DEC-Job sehr dankbar.

weitermachen.

erstellt am: 11-17-2011 08:18 AM         

quote:

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Original erstellt von low_fuel:
c. ist es unfair, eine ganze Gruppe von Seiteneinsteigern, denen gekündigt worden war, und die ihre Familien ernähren müssen, hier in einem öffentlichen Forum, gegen die länger sitzengebliebenen FO`s auszuspielen. Mittlerweile ist eh jeder upgegraded worden, der qualifiziert war. Und, war`s so schlimm, 2 Monate länger zu warten? Hat`s Dein ego verkraftet? Wenn Dir in Deinem hoffentlich langen Fliegerleben mal als Capo gekündigt wird, Du Frau, Kinder u. Haus bezahlen musst, bist Du um jeden DEC-Job sehr dankbar.

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Danke... Endlich spricht es mal jemand aus... Diese pauschale Erwartungshaltung, zum Stichtag X ein Upgrade zu bekommen, nur weil man Seniorität Nr. XY hat, geht mir ziemlich auf die Nerven und ist mit ein Grund, warum es mit den Gewerkschaften so schwierig läuft... Gerade für DECs ist es nahezu unmöglich, einen neuen Job zu finden...
Habt Ihr in der "freien Wirtschaft" mal einen Manager gesehen, der wieder als Sachbearbeiter anfängt...?

Diese "Anspruchsdenke" ist für meinen Geschmack ein wenig zu elitär...

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DASH rulez...

erstellt am: 11-17-2011 08:45 AM         

Was wird eigentlich aus den Kollegen bei der Contactair? Gibt es da schon PLäne?

Immerhin handelt es sich um gut ausgebildete und erfahrene Kollegen, die viele viele Jahre gut genug waren, um Lufthansavollzahler und ungezählige IDs durch den eurpäischen Luftraum zu fliegen. Die Gäste haben ein normales Lufthansaticket gekauft und wussten von nichts.

Was ist mit der sozialen Verantwortung der Lufthansa gegenüber den geschätzen Kollegen. Ich bin mal gespannt, wie die Geschichte weitergeht?

erstellt am: 11-17-2011 10:02 AM         

Sie werden zwar bevorzugt eingeladen, an den Einstellungsvoraussetzungen ändert sich aber nichts. D.h. wer die FQ schon mal gefailt hat ist im Konzern und der CL raus, wer die GU nicht hat im gesamten LH Verbund.
Condor hat nichts mehr mit LH zu tun also auch keine Chance...

erstellt am: 11-17-2011 10:26 AM         

quote:

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Original erstellt von DHC8:
Danke... Endlich spricht es mal jemand aus... Diese pauschale Erwartungshaltung, zum Stichtag X ein Upgrade zu bekommen, nur weil man Seniorität Nr. XY hat, geht mir ziemlich auf die Nerven und ist mit ein Grund, warum es mit den Gewerkschaften so schwierig läuft... Gerade für DECs ist es nahezu unmöglich, einen neuen Job zu finden...
Habt Ihr in der "freien Wirtschaft" mal einen Manager gesehen, der wieder als Sachbearbeiter anfängt...?

Diese "Anspruchsdenke" ist für meinen Geschmack ein wenig zu elitär...

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Junge, wenn einer unserer Pseudomanager einen DEC vor mir rein holt steht der Betrieb!

Auch FOs haben Familie und kein Interesse am ausgebootet werden. Kann natürlich sein, dass dir nicht bewußt ist, dass hier FOs mit knapp 20 Dienstjahren bei ein und demselben Unternehmen deine Meinung nicht teilen können. Bei start ups ist es Anders oder bei explosiver Expansion, aber Letztere geht fast immer zu Lasten Anderer.

erstellt am: 11-17-2011 10:40 AM         

quote:

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Original erstellt von chris_MD80:
Junge, wenn einer unserer Pseudomanager einen DEC vor mir rein holt steht der Betrieb!

Auch FOs haben Familie und kein Interesse am ausgebootet werden. Kann natürlich sein, dass dir nicht bewußt ist, dass hier FOs mit knapp 20 Dienstjahren bei ein und demselben Unternehmen deine Meinung nicht teilen können. Bei start ups ist es Anders oder bei explosiver Expansion, aber Letztere geht fast immer zu Lasten Anderer.

chris

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erstellt am: 11-17-2011 10:43 AM         

2012. Ein knappes Jahr zeit. Da fliesst noch viel Wasser den Neckar runter.

erstellt am: 11-17-2011 10:50 AM         

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Original erstellt von kleener_pilotör:
Die Situation kann man nicht ganz vergleichen, weil zu dem Zeitpunkt auf dem Muster eh keiner die Stunden zum Upgrade hatte.
Wenn man natürlich die Voraussetzungen alle hat und einem Externe vor die Nase gesetzt werden kann man schon mal stinkig werden, absolut verständlich. Aber wie immer hat die Medallie zweie Seiten. Wenn du nach 20 Dienstjahren upgradest und dann, warum auch immer, Leute entlassen werden stehst du als junger Cappo blöderweise ganz vorne an bei den Küdigungen. Denn dann geht es nicht mehr nach Firmenzugehörigkeit wie wir ja jetzt alle wissen, sondern das Arbeitsrecht trennt dann die COs und die Cappos. Und nun? Darfste dich nach 20 Jahren+ und 4 Streifen wieder gaaaanz hinten bei ner anderen Firma anstellen und hockst bis zu Rente rechts. Auch doof.

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erstellt am: 11-17-2011 11:08 AM         

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Original erstellt von chris_MD80:
Als junger Capo stehe ich ganz sicher nicht ganz vorne bei eventuellen Kündigungen, das sind feuchte Managementideen. Wo bist du angestellt???

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Dein aggressiver Ton ändert nichts an der Tatsache, dass du hier leider falsch liegst. Das hat nichts mit der Company zu tun, sondern ist allgemeines Arbeitsrecht. Ein junger Cappo wir somit vor einem alten Co gekündigt. Traurig aber wahr.

Auszug von der VC:

erstellt am: 11-17-2011 11:21 AM         

quote:

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Original erstellt von chris_MD80:
Als junger Capo stehe ich ganz sicher nicht ganz vorne bei eventuellen Kündigungen, das sind feuchte Managementideen. Wo bist du angestellt???

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doch, genau so ist es. Brauchst nur die einschlägigen Erfahrungen aus dem letzten C3-Personal-Abbau zu studieren. Und selbst wenn sich Dein Arbeitgeber zu etwas anderem verpflichtet: Solltest Du aus welchem-Grund-auch-immer als Cpt vor die Tür gesetzt werden, ist in unserer durch-tarifierten Pilotenwelt Schluß für Dich. Deswegen sollte man beide Seiten abwägen. Es kann jeden jederzeit erwischen. Die Seniorität als einziges Kriterium zum upgrade ist ein Relikt aus dem Mittelalter. Gäbe es nur eine Lufthansa, und wir alle würden da arbeiten, kein Problem. Aber so ist es nicht, und auch Du wirst irgendwann mal eine andere Firma suchen müssen (es sei denn du bist bei LH, aber auch die Großen verschwinden ab und zu).

Um bei LH zu bleiben: Dort ist üblich, dass FO's beim upgrade auf andere Muster schulen, also u. U. auch andere Station, was eine andere Welt bedeuten kann. Niemand stört sich daran. Wenn aber nun ein Mitarbeiter von LH-Regio-Partner x auf den linken Sitz beim LH-Regio-Partner y wechselt, drehen dort alle FO's durch, reden von versauter Karriere oder gar von "unsafen" Kollegen, weil sie ja neu auf dem Muster sind.

Natürlich hast Du recht, daß es auch FO's mit Familie und Eigenheim gibt, aber in der Regel wird dies eher bei Capos der Fall sein.

erstellt am: 11-17-2011 11:33 AM         

quote:

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Original erstellt von low_fuel:
doch, genau so ist es. Brauchst nur die einschlägigen Erfahrungen ...

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Seid wann ersetzen "einschlägige Erfahrungen" vertragliches Regelwerk?

Aber keine Sorge, ich bin auch massivst gegen richterlichen Eingriff in die Senioritätsliste! Wenn jemand wegen Arbeitslosigkeit, die ich niemandem wünsche, vor mir als Kapitän eingestellt wird gibt es Krieg, keine Diskussionsrunde.

Wenn Eure Verträge das zulassen, sorry, auch mein Vertrag ist nicht das gelbe vom Ei, aber wir arbeiten dran, in guten und schlechten Zeiten. Solidarität im Inneren ist die einzige Möglicheit für uns ältere FOs.

Es gibt nicht sehr viele Kapitäne mit mehr Kindern als ich, kleine Einschränkung, jede Frau zählt für sich extra! Man muß sich ja nicht durch die Frauenwelt probieren. Aber ich gestehe auch dem kinderlosen Kollegen dieselben Rechte zu, aber Keine auf meine Kosten und gegen meinen Vertrag!

chris

erstellt am: 11-17-2011 11:42 AM         

quote:

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Original erstellt von kleener_pilotör:
Dein aggressiver Ton ändert nichts an der Tatsache, dass du hier leider falsch liegst. Das hat nichts mit der Company zu tun, sondern ist allgemeines Arbeitsrecht. Ein junger Cappo wir somit vor einem alten Co gekündigt. Traurig aber wahr.

Auszug von der VC:

Es ist herrschende Meinung unter Rechtsanwälten und Richtern, dass die Tätigkeit als Verkehrsflugzeugführer
eine horizontale Vergleichbarkeit zwischen Kapitänen und F/O‘s nicht zulässt.

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Habt ihr keine Verträge???

Kündigungen erfolgen nach Seniorität oder der Betrieb steht. Das lernt man als junger FO und sollte als "junger" Kapitän kein Problem sein, aber die Welt besteht ja mittlerweile aus einem Haufen Müll im Anzug und denjenigen die aufräumen dürfen.

erstellt am: 11-17-2011 12:02 PM         

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Original erstellt von Desperados:
@Chris: Es ist schön, dass Du eine klare Meinung hast, trotzdem geht Dein Ton gar nicht

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Klar, kann ja als FO in Pension gehen!?! Wegen Seiteneinsteigern in einer Firma der ich jahrzentelang die Treue hielt? Sicher nicht! Es geht nach Seniorität, oder gar nicht. Mein Ton ist wie er ist, muß nicht Jedem passen.

ad Rest, dann bin ich mal froh nicht dem deutschen Arbeitsrecht zu unterstehen.

erstellt am: 11-17-2011 12:05 PM         

Wird wohl mal ein Fall für Stern-TV oder Günther Jauch wie hier mit Existenzen umgegangen wird.