erstellt am: 06-29-2013 12:01 PM         

Ich weiß immer gar nicht was das Gejammer soll.
Bei derzeit rund 18000 Scheininhaber ab CPL und einer angeblichen Arbeitslosenquote (wo auch immer die Zahl her kommt) von rund 2000 Piloten sind das rund 10% arbeitslose Piloten.
Ich gehe mal davon aus, dass es höchstens 1500 Piloten sind, die diese Lizenz als ihren Beruf ansehen und auch nur das machen wollen. Dann ist das eine Quote von gerade mal rund 9%. Nach dem Paretoprinzip sind davon wiederum 20% nicht vermittelbar.
Mich würde ja mal interessieren, wie viele von den 2000 angeblichen arbeitslosen Piloten alles gefailt haben, was man so failen kann.
Bleibt eine Quote von rund 7%. Aber selbst wenn man das mal nicht beachtet, was sind schon 9% von mir aus auch 10%???
Für jeden Einzelnen sicher ein hartes Schicksal - aber ab einem gewissen Alter (sagen wir mal, ab der Geschäftsmündigkeit)
ist man halt für sich selbst verantwortlich. Und wenn ich einen Lizenz machen möchte, dann mache ich die mit vollem Bewusstsein.
Und wenn jemand mit 60000+ hier rumheult, dass er in einer Regionen arbeitet, die nicht seiner demokratischen Überzeugung entspricht, dann weiß ich auch nicht was ich dazu sagen soll außer: "Komm von deinem Lebensstandard runter und schaff halt was anderes" (Genug Rücklagen wird man in dem Alter und dem Gehalt sicher schon gebildet haben...). Auch mit 50+ sicher noch möglich. Bei unter 3Mio Arbeitslosen in D findet sich auf (fast) jeder Baustelle ein Job, wo eine Schaufel frei ist.
Naja, jeder errichtet sein Palast selbst - auch wenn es manchmal zum Gefängnis wird.

Ich kann nur jedem den Schritt zur Lizenz empfehlen, der darauf Lust hat. Eine tolle Erfahrung! Und ich fahre lieber mein Leben lang Fiat Panda und habe dafür einen ATPL gemacht, als dass ich mir alle drei Jahre einen neuen Golf kaufe...
Jeder so wie er mag. Aber hört bitte auf, den Leuten das Fliegen schlecht zu machen.
Dieses linke Gutmenschengetue geht mir nur noch auch die Nerven - mänlich typisch unreflektiert und nur auf den persönlichen Vorteil aus - den man sich halt sucht, wenn man in einer Überflussgesellschaft lebt. Getreu dem Motto:"Ich habe einen ATPL, aber alle anderen sollen bloß diesen Weg nicht gehen, damit ich bald einen Job habe!!!", "Man muss die Leute vor diesen Zuständen warnen!!!", "Man muss was machen..." (Aber bloß nicht man selbst. Aber in Stuttgart demonstrieren...
Da haben die 68er und die Genaration Unentschlossen wieder ein gemeinsames Ziel. Die einen, die die 60000+ verdienen, zurück wollen und die anderen, die gerne Pitcher sein wollen, aber es nicht konsequent durchziehen...(und NEIN, ein "ATPL machen" ist kein konsequentes Durchziehen. Jedes sozialpädagogisches Studium ist Arbeitsintensiver...)

Allen die einen ATPL machen wollen, viel Erfolg!!!

erstellt am: 06-29-2013 01:26 PM         

Wenn dann solche Kanditaten arbeitslos sind oder für´s Arbeiten bezahlen, dann habe ich kein Mitleid mehr dafür. Sollen sie tatsächlich lieber Sozialpädagogik studieren, wenn sie dadurch geistig besser ausgelastet sind. Ausserdem gibt es dort wenigstens, nach abolviertem Praktikum, etwas Geld, anstatt dass Geld (2 Jahresgehälter eines Facharbeiters) mitgebracht werden müssen.

erstellt am: 06-29-2013 05:17 PM         

ich will Dir nicht unbedingt Deine rosa bebrillte Sichtweise des, sich mittlerweile in fast allen Aspekten sich verschlechternden, Piloten-Berufes nehmen - das darf & kann sich von mir aus jeder Schönreden wie er es eben will - von mir auch gegen alle Realitäten & Warnungen des Marktes!

Was aber gar nicht geht, ist eine derart falsche Interpretation der aktuellen Absolventen/ Jobzahlen, denn Du machst da einen entscheidenden Fehler in Deiner Interpretation der Statistik:

"Bei derzeit rund 18000 Scheininhaber ab CPL und einer angeblichen Arbeitslosenquote (wo auch immer die Zahl her kommt) von rund 2000 Piloten sind das rund 10% arbeitslose Piloten.
Ich gehe mal davon aus, dass es höchstens 1500 Piloten sind, die diese Lizenz als ihren Beruf ansehen und auch nur das machen wollen. Dann ist das eine Quote von gerade mal rund 9%. ..."

Soweit Deine Interpretation, die aber leider völlig falsch ist, da Du nicht die Zahlen der "alten Lizenz- und Jobinhaber" - aus "der guten alten Zeit der Fliegerei" (bis Mitte der 90er Jahre etwa) - mit denen der aktuell inflationär ansteigenden Absolventenzahlen der "jetzt mache ich eben auch noch den ATPL-Generation" mischen und vergleichen darfst !

Konkret sind von den aktuell über 3000 Schein-Absolventen der letzten Jahre (inkl. MPL-Dünnbrett) gut über 40 % (!!) noch immer ohne Job in der Fliegerei - und zwar nach über zwei Jahren!
Auch die Lufthansa hat über 800 NFFs " auf Halde" produziert, aufgrund Ihrer völlig daneben liegenden "Bedarfs-Planung" - die Ihre besten Jahre mit einem "MPL in der Schublade" und Warten auf den gelben Ausweis o.ä. "verplempern" - anstelle sich weiter zu qualifizieren.

Wenn man nun desweiteren berücksichtigt, daß von den etwa statistisch erfaßten "40 % Arbeitslosen MPL-/ATPL-Inhabern" nach 2 Jahren nach Scheinerhalt etwa jeder 2. in einem zugesagten Übernahme-Vertrags-Verhältnis beim Kranich oder AB steht ("The lucky Ones" / nebenbei: cooler Titel von Lana del Rey - Off Topic -Sorry!) dann verdoppelt sich der Prozentsatz der dann noch immer am Markt übrig gebliebenen Absolventen der "Freien Schulen" um fast das Doppelte:

In Zahlen: man darf/ muß aktuell davon ausgehen, daß von den ATPL/MPL-Absolventen der "freien Schulen" am Markt, aktuell ca. 80 % (keine 9 % !) keinen Job in der Luftfahrt in D finden werden; und zwar nicht aufgrund ihrer mangelnden Qualifikation, sondern schlichtweg einfach nur deshalb, weil in D derzeit außer CONDOR - in homöopathischen Dosierungen - keinerlei Piloten aktuell eingestellt werden!
Dazu kommen leider aktuell erschwerend noch Hunderte, qualifizierte Arbeitslose jobsuchende Piloten mit 1000en Jet-h oder Turboprop von Contract Air, Augsburg, ACG etc. hinzu;
auch das erhöhte - auf 65 Jahre angehobene - Höchstalter für Piloteure führt u.a. beim Kranich & Co. aktuell zu einem Einstellungsstopp und Schließen der Verkehrsflieger-Schule (für NFFs) - die Kurse für hunderte TURKISH Pilots bei PTN etc. gehen natürlich weiter -> Resümee:
Wrong Time - Wrong Place/Job eben!

Ich hatte das vor etwa 5 Jahre so kommen sehen (und auch hier gepostet) - und darf als Vater stolz darauf sein, meinem Sohn - der immerhin nach dem Abi eine Hansens-Zusage nach erfolgreicher Selektion /DLR positiv/ angeboten bekam, diese LH-Piloten-Ausbildung erfolgreich ausreden konnte (er hat dafür mittlerweile den PPL gemacht) weil ich mit der Erfahrung als Pilot über 30 Jahre in dem Beruf keine echte Zukunft mehr sehe!

Die Jungs/NFFs/ die er vom DLR Test noch kennt, sind unisono noch immer nicht in einem Cockpit angekommen /das heute auch nicht mehr in einem Hansens-Jet, sondern in einem German-Wings Flieger, wäre. Sicherlich nicht der letzte Coup vom Franz' ...

Mein Filius macht hingegen kommendes Jahr seinen Abschluss an einer angesehenen Business-School in der Schweiz - und wird wohl noch in den Staaten einen MBA daraufsetzen, anstelle bei MEDIA-Markt oder so an der Kasse zu sitzen (kein Ressentiment gegen Verkäufer o.ä.)

Aber wie gesagt - jedem das Seine - aber sagt nachher nicht, Ihr wärt nicht beizeiten gewarnt gewesen, wenn Ihr mangels höherer Qualifikation, alle Einschnitte in euren Konditionen hinnehmen müßt, weil eben "jeder Hinz & Kunz" heutzutage mal eben nen ATPL schreibt, und danach auf der Straße sitzt - sonst gäbe es auch keine P2F;

Im SPIEGEL wurden die Piloten mithin schon schockierender weise als "Prekariat am Himmel" bezeichnet - der Trend ist klar - ich würde in der heutigen Zeit auch nicht mehr Pilot werden, sondern möglichst früh (m)eine eigene Firma gründen - das bietet dann finanzielle Möglichkeiten, die auch einem gestandenen &"beamteten" KTV-Kapitän in Teilzeit auf seinem Boot in Malle die Tränen in die Augen treibt;
von der persönlichen Genugtuung, ob der eigenen Gestaltungs-Möglichkeiten noch ganz abgesehen - geflogen wird dann nur noch privat, und wenn man selbst es will – sprich zum Spaß - oder eben zu Geschäfts-Terminen -> aber umsonst und easy ist der Weg dahin sicher nicht !

One Life - Live it, and don't waste it with waiting for something to happen !

erstellt am: 06-29-2013 06:35 PM         

Glaube mir, das was ich habe und gemacht habe, stammt alles aus meiner (und meiner Fraus) Tasche. Vom alten Herrn war nichts zu erwarten...

"- der ATPL (oder besser MPL) ohne substantielle Ausbildung nur mit Hilfe von Fragenkatalogen und wer weiss was für Unregelmässigkeiten (siehe Nachbarthread IKON) erworben wird."
Zum einen:
Soweit ich es weiß (ich kann mich aber auch irren), steht es jedem MPL-Schüler frei, sich die einzelnen Lizenzen selbst zu erfliegen - gewiss mit ein paar Mehrstunden - aber möglich ist es, wohl.
Zum anderen:
Wenn jeder, und es dazu auch noch so einfach ist, diese Lizenzen zu machen, dann kann ich doch nicht erwarten, dass ich viel verdiene. Qualifikation ist doch da das Schlagwort. Wenn sich jeder auf dein Niveau leveln kann, dann kann ich auch nicht viel Gehalt fordern - auch wenn die Ausbildung noch so teuer war. Aber selbst das sehen hier ja manche nicht ein. Statt dessen wird immer nur geheult, dass die bösen Flugschulen und Flugbetriebe Schuld (P2F) sind. Und ich gebe Allen recht, die sagen, dass die Konditionen erodieren, aber der Job ist ja auch nicht mehr der gleiche. Wenn ich die alten Hasen im Verein höre, wie sie früher VFR durch Afrika mit ner 707 geballert , ohne zu wissen ob JetA1 am Zielflughafen ist etc. Dann ist das sicher eine andere Dimension als die derzeitige Belastung.
-"Hier scheint kein "normaler" Pilot, der in Diensten eines "normalen" Arbeitgebers steht, mehr zu schreiben, daher kommt solcher Schrott, der den größten Teil des Forums füllt, zustande."
Typisch linker Gutmensch. Ist es nicht meine Meinung, dann ist sie halt "Schrott" - fehlt nur noch die moralische Keule! Leider bist du inhaltlich überhaupt nicht auf mein Statement eingegangen, wodurch mir nur obiger Schluss über dich übrig bleibt...

@Cyber:
-"ich will Dir nicht unbedingt Deine rosa bebrillte Sichtweise des, sich mittlerweile in fast allen Aspekten sich verschlechternden, Piloten-Berufes nehmen - das darf & kann sich von mir aus jeder Schönreden wie er es eben will - von mir auch gegen alle Realitäten & Warnungen des Marktes!"
- Ich möchte nichts schön reden. Ich möchte nur Fakten aufzeigen, die schwarz auf weiß sind. Die Statistik stammt vom LBA. Die angeblichen Arbeitslosenzahlen stammen hier aus dem Forum. Wenn ich krame, dann finde ich die bestimmt wieder.
-"Soweit Deine Interpretation, die aber leider völlig falsch ist, da Du nicht die Zahlen der "alten Lizenz- und Jobinhaber" - aus "der guten alten Zeit der Fliegerei" (bis Mitte der 90er Jahre etwa) - mit denen der aktuell inflationär ansteigenden Absolventenzahlen der "jetzt mache ich eben auch noch den ATPL-Generation" mischen und vergleichen darfst !"
- Dieser Aussage kann ich nicht ganz folgen. Kannst du sie bitte genauer ausführen?!
-"Konkret sind von den aktuell über 3000 Schein-Absolventen der letzten beiden Jahre (inkl. MPL-Dünnbrett) gut über 40 % (!!) noch immer ohne Job in der Fliegerei - und zwar nach über zwei Jahren!"
- Kannst du die Zahlen belegen?
-"Aber wie gesagt - jedem das Seine - aber sagt nachher nicht, Ihr wärt nicht beizeiten gewarnt gewesen, wenn Ihr mangels höherer Qualifikation, alle Einschnitte in euren Konditionen hinnehmen müßt, weil eben "jeder Hinz & Kunz" heutzutage mal eben nen ATPL schreibt, und danach auf der Straße sitzt - sonst gäbe es auch keine P2F"
- Eine Aussage, die es auf den Punkt bringt!
1. Jeder muss seinem Lebensentwurf folgen. Nur muss man es auch wie ein Mann nehmen, wenn es nicht klappt und weiter machen. Und nicht ständig rumheulen und anderen die Schuld geben.
2. Qualifikation - Kondition
sehe ich auch so!
3. P2F
bedingt durch 2.

- "(er hat dafür mittlerweile den PPL gemacht)"
- ich wünsche ihm, dass er auch einen ATPL macht. Es es ist doch richtig klasse, wenn man "mit nem tollen Hobel VFR durch die Gegend brettert", aber immer genug Können und Wissen hat, um auch in schwierigsten Situationen zurecht zu kommen. Dazu befähigt ein ATPL halt nun mal mehr als ein PPL.

erstellt am: 06-29-2013 06:36 PM         

Glaube mir, das was ich habe und gemacht habe, stammt alles aus meiner (und meiner Fraus) Tasche. Vom alten Herrn war nichts zu erwarten...

"- der ATPL (oder besser MPL) ohne substantielle Ausbildung nur mit Hilfe von Fragenkatalogen und wer weiss was für Unregelmässigkeiten (siehe Nachbarthread IKON) erworben wird."
Zum einen:
Soweit ich es weiß (ich kann mich aber auch irren), steht es jedem MPL-Schüler frei, sich die einzelnen Lizenzen selbst zu erfliegen - gewiss mit ein paar Mehrstunden - aber möglich ist es, wohl.
Zum anderen:
Wenn jeder, und es dazu auch noch so einfach ist, diese Lizenzen zu machen, dann kann ich doch nicht erwarten, dass ich viel verdiene. Qualifikation ist doch da das Schlagwort. Wenn sich jeder auf dein Niveau leveln kann, dann kann ich auch nicht viel Gehalt fordern - auch wenn die Ausbildung noch so teuer war. Aber selbst das sehen hier ja manche nicht ein. Statt dessen wird immer nur geheult, dass die bösen Flugschulen und Flugbetriebe Schuld (P2F) sind. Und ich gebe Allen recht, die sagen, dass die Konditionen erodieren, aber der Job ist ja auch nicht mehr der gleiche. Wenn ich die alten Hasen im Verein höre, wie sie früher VFR durch Afrika mit ner 707 geballert , ohne zu wissen ob JetA1 am Zielflughafen ist etc. Dann ist das sicher eine andere Dimension als die derzeitige Belastung.
-"Hier scheint kein "normaler" Pilot, der in Diensten eines "normalen" Arbeitgebers steht, mehr zu schreiben, daher kommt solcher Schrott, der den größten Teil des Forums füllt, zustande."
Typisch linker Gutmensch. Ist es nicht meine Meinung, dann ist sie halt "Schrott" - fehlt nur noch die moralische Keule! Leider bist du inhaltlich überhaupt nicht auf mein Statement eingegangen, wodurch mir nur obiger Schluss über dich übrig bleibt...

@Cyber:
-"ich will Dir nicht unbedingt Deine rosa bebrillte Sichtweise des, sich mittlerweile in fast allen Aspekten sich verschlechternden, Piloten-Berufes nehmen - das darf & kann sich von mir aus jeder Schönreden wie er es eben will - von mir auch gegen alle Realitäten & Warnungen des Marktes!"
- Ich möchte nichts schön reden. Ich möchte nur Fakten aufzeigen, die schwarz auf weiß sind. Die Statistik stammt vom LBA. Die angeblichen Arbeitslosenzahlen stammen hier aus dem Forum. Wenn ich krame, dann finde ich die bestimmt wieder.
-"Soweit Deine Interpretation, die aber leider völlig falsch ist, da Du nicht die Zahlen der "alten Lizenz- und Jobinhaber" - aus "der guten alten Zeit der Fliegerei" (bis Mitte der 90er Jahre etwa) - mit denen der aktuell inflationär ansteigenden Absolventenzahlen der "jetzt mache ich eben auch noch den ATPL-Generation" mischen und vergleichen darfst !"
- Dieser Aussage kann ich nicht ganz folgen. Kannst du sie bitte genauer ausführen?!
-"Konkret sind von den aktuell über 3000 Schein-Absolventen der letzten beiden Jahre (inkl. MPL-Dünnbrett) gut über 40 % (!!) noch immer ohne Job in der Fliegerei - und zwar nach über zwei Jahren!"
- Kannst du die Zahlen belegen?
-"Aber wie gesagt - jedem das Seine - aber sagt nachher nicht, Ihr wärt nicht beizeiten gewarnt gewesen, wenn Ihr mangels höherer Qualifikation, alle Einschnitte in euren Konditionen hinnehmen müßt, weil eben "jeder Hinz & Kunz" heutzutage mal eben nen ATPL schreibt, und danach auf der Straße sitzt - sonst gäbe es auch keine P2F"
- Eine Aussage, die es auf den Punkt bringt!
1. Jeder muss seinem Lebensentwurf folgen. Nur muss man es auch wie ein Mann nehmen, wenn es nicht klappt und weiter machen. Und nicht ständig rumheulen und anderen die Schuld geben.
2. Qualifikation - Kondition
sehe ich auch so!
3. P2F
bedingt durch 2.

- "(er hat dafür mittlerweile den PPL gemacht)"
- ich wünsche ihm, dass er auch einen ATPL macht. Es es ist doch richtig klasse, wenn man "mit nem tollen Hobel VFR durch die Gegend brettert", aber immer genug Können und Wissen hat, um auch in schwierigsten Situationen zurecht zu kommen. Dazu befähigt ein ATPL halt nun mal mehr als ein PPL.

erstellt am: 06-30-2013 03:52 AM         

Kritik an den Ausmaßen der ATPL-Ausbildung wird ja wohl berechtigt sein. Schließlich darf hier jeder seine Meinung kundtun. Wir können den Berufssöhnen und Berufstöchtern nicht verbieten ihre +60.000 EUR zur Flugschule zu tragen & sich ins Abenteuer "Pilotenschein" zu stürzen. Wir können ihnen ebenfalls nicht verbieten im Anschluss daran nochmals 50.000 EUR auf den Tresen zu werfen, um dann befristet Pilot spielen zu dürfen.

Was wir aber dürfen, ist eben Kritik an dieser Art und Weise auszuüben & daran zu arbeiten, dass die Gesellschaft in unserem Lande bemerkt, dass der "Standard-Pilot" in unserer Welt nicht immer gleich Porsche fährt, gefühlter Millionär ist, A380 fliegt, jeden Tag eine andere flachlegt und an den schönsten Stränden dieser Welt abhängt.

Jeder Arbeitslose weniger tut dem Markt gut (das betrifft übrigens nicht nur die arbeitslosen Piloten, sondern auch die in Arbeit befindlichen!) & Aufklärung fehlt eben. Murdock arbeitet daran einen Teil dazu beizutragen. Ich & viele andere danken ihm dafür.

Jede Medaille hat eben zwei Seiten. Die Flugschulen, TRTOs sonnen sich jede Woche im Sonnenlicht, als wären sie die Wege in die Glückseligkeit. Gestatte uns nun mal die dunklen Wolken am Himmel zu zeigen, die andere eben nicht sehen oder auch nicht sehen wollen.

erstellt am: 06-30-2013 04:43 AM         

Ich lese nach wie vor mit und nach wie vor schütze ich nachhaltig die Privatsphäre aller an diesem Projekt möglicherweise beteiligten Akteure - auch meine eigene.

Niemand verlangt hier Klarnamen, es geht zu diesem Zeitpunkt primär um eine Sammlung von Themen, die EURER Meinung nach (neben dem P2F) ins Drehbuch sollen. Es ist mir völlig egal, ob die Mail von "sesselfurzer@pupsloch.de" kommt oder von "Andreas Schmied, Klarnamenstr. 5), mir kommt es nur auf Inhalte an.
Seht mir auch bitte nach, wenn ich nicht sofort antworte, denn Ihr seht es alleine an der Diskussion in diesem Board, das hier viel kontrovers dgeschrieben wird, unter der veröffentlichten Mail-Adresse ist es nicht anders. Das ist also kein Disrespekt, sondern ich gehe mit Bedacht und nachhaltig an die Angelegenheit heran.

Ich werde diese Anregungen aufnehmen und thematisch umzusetzen, wenn ich das Brainstorming beendet habe. (Ich versuche dabei auch darauf Rücksicht zu nehmen, dass nicht jeder Kollege inerhalb von 10 Tagen auf Pilots.de ist: Expats und Urlauber).
Wenn das Brainstorming abgeschlossen ist, werde ich Eure Themen aufnehmen und zusammen mit dem Projektleiter besprechen. Auch an dieser Stelle kommen keine Klarnamen ins Spiel.
ERST, wenn die Themen festgelegt sind, werde ich die mailtechnischen Urheber fragen, ob sie eventuell vor der Kamera etwas dazu sagen möchten. Wenn sie das nicht möchten, werden wir das anders aufbereiten.

Jeder ist frei, jeder ist geschützt, denn mir ist Eure Privatsphäre absolut wichtig.

Seht mir also nach, wenn ich vorläufig noch anonym bleibe, mein eigener Schutz gehört dazu: Es dürfte den an diesen Geschäften beteiligten Firmen absolut nicht egal sein, wenn das hier auf Sendung geht....schon jetzt weiss ich, dass in Berlin und München gefragt wird, "was der denn da vorhat..:"

Seid Euch eines gewiß: Ich gehöre zu keiner in Deutschland ansässigen- oder in Deutschland arbeitenden Firma, noch habe ich IRGENDWELCHE Kontakte dahingehend. Was immer Ihr mir anvertraut, bleibt in jedem Falle vertraulich, bis Ihr selbst die Erlaubnis gebt, dieses zu nutzen. Die Freigabe Eures Namens und Eures Anliegens erfolgt nur, wenn ich Euch zu einem späteren Zeitpunkt hierum bitte und ich Eurer schriftliches Einverständnis habe.
Wenn Ihr dieses nicht wollt, bleibt nur Euer Thema auf der Agenda.

Versprochen.

murdock
the one and only Geheinmnisbewahrer

P.S: Für das, was NSA und GCHQ über Euch in Erfahrung bringen, kann ich nichts.

erstellt am: 06-30-2013 07:46 AM         

Von P2F möchte ich mich auch distanzieren - nicht das ein falscher Eindruck entsteht. Und ich begrüße auch den Kampf dagegen. Aber das hat, meiner Meinung nach, nichts mit den Flugschulen zu tun.
Früher gab es zwei Arten von Piloten. Die einen mit Eiern in einer Fiat und die anderen bei dem Staatscarrier. Darüber hinaus konnte sich kaum einer einen ATPL leisten...

Speedbrakes, hast du einen ATPL gemacht, um damit beruflich Geld zu verdienen? Hast du vorher DLR gefailt? Hast du einen anerkannten Beruf gelernt in dem du gutes Geld verdienst?

erstellt am: 07-01-2013 04:01 AM         

"Die Airlines" sollten nicht irgendwelchen 20-jährigen 100.000 Euro-Kredite abverlangen, und sie dann plötzlich im Regen stehen lassen.

Eine Airline die Piloten sucht, soll die meinetwegen vorher durchsieben. Wer aber besteht und auf eigene Kosten so ne teure Ausbildung macht, muss auch eine feste Übernahmegarantie (als Pilot!) bekommen.

Wenn man das nicht macht, zieht man eine spezielle Auswahl einseitig risikofreudiger Leute in die Luftfahrt. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein. Gute Leute haben Alternativen, um die Leute muss man werben. Und zwar fair.

erstellt am: 07-01-2013 06:41 AM         

Niemand möchte die Geldmelkmaschinerie "Traumberuf Pilot" aus dem Ruder bringen. Es wird gemolken, bis kein Geld mehr übrig ist. "DerDude1980" hat die Angelegenheit auf Seite 1 dieses Threads schon treffend beschrieben.

Die Gesellschaften möchten am liebsten jedes Jahr 10.000 Newbies, von denen sie im besten Fall 3% benötigen.

Die VC scheint die Thematik auch kaum zu jucken. Es engagieren sich aber auch viel zu wenige Arbeitslose dort. Die Sparte müsste dort, meiner Meinung nach, wesentlich mehr Gewicht bekommen.

Hier im Forum tummeln sich doch auch einige die die Gegebenheiten toll finden und wahrscheinlich selbst dran mitverdienen.

An den Gegegebenheiten soll sich aus Sicht der Flugschulen/Fluggesellschaften/TRTOs/Assessment Center tunlichst nichts ändern. Es läuft ja alles bestens. Der Markt ist am Boden. Ein riesengroßer Haufen arbeitsloser, die sich nicht organisieren können oder auch nicht wollen und weiterhin volle Flugschulen, trotz schwarzer Aussichten.

Was gibt es aus Unternehmersicht schöneres?

Jetzt kann man den Frustrierten Stundenpakete ("Pay2Fly") oder Musterberechtigungen (Type Ratings) verkaufen. Natürlich für 5-stellige EURO-Summen (ab 30.000 € geht's los) - zusätzlich zu den bereits investierten +60.000 EUR für die ATPL-Ausbildung - und einige gut betuchte spielen das Spielchen mit. Alle anderen hängen in irgendwelchen anderen Jobs (vom Flugbegleiter, über den Friteusen-Kapitän bei McDonalds, bis hin zum Friseur ist alles dabei) und es wird auf das Wirtschaftswunder in der Luftfahrtbranche Europas (welches nicht kommen wird) gewartet. Leider kann man die Lizenz nach drei oder vier Jahren Wartezeit nur noch die Toilette runterspülen & da werden einige dabei sein.

Die Schulen reiben sich die Hände. Verdienen schließlich mindestens einmal im Jahr am Checkflug, an Sprachprüfungen und anderem Gedöns. Das LBA verdient mit & findet's prima. Es ist einfach eine ganze Maschinerie, wo gemolken wird bis zum Geht-nicht-mehr und daran soll sich bloß nix ändern. Zusammenhalt seitens der Betroffenen Null-komma-Null.

Als Reaktion für das Gejammere (oder auch die Darlegung von bitteren Fakten!) muss man sich hier indirekt als Volltrottel beschimpfen lassen. Man hätte ja schließlich alles bereits vorher gewusst und ist an allem selbst schuld (das kommt dann meist von denjenigen, die mit ihrem Hintern bereits hinterm Yoke sitzen und nun dazu neigen mit dem Finger auf einen zu zeigen). Ich kenne von dieser Sorte mindestens 50, die das nach dem Motto machen "Ich hab's geschafft. Der Rest kann verrecken." Dabei versuche ich hier nur zum Denken anzuregen und etwas zu verändern.

erstellt am: 07-01-2013 04:17 PM         

jetzt mach dich bitte nicht lächerlich.
Das kann man bald gar nicht mehr ernst nehmen.

Es gibt doch schon eine "bezahlte" Ausbildung bei LH und AB. Was denn noch? Das gibt sonst so nur ganz selten. Und wer sich dann in Deutschland trotzdem zu diesem Schritt entscheidet, der macht dies bewusst.
2010 haben ca 311000 Schülerinnen und Schüler ihre allgemeine Hochschulreife erlangt (http://www.datenportal.bmbf.de/portal/de/Tabelle-2.3.14.html). Zwei Jahre später, also 2012 wurden 1932 praktische Prüfungen in allen Lizenzklassen durchgeführt (http://www.lba.de/DE/Oeffentlichkeitsarbeit/Statistiken/Statistik_Pruefungen_Praxis.html?nn=23054).
Das bedeutet, dass nicht einmal 1% der Hochschulzugangsberechtigten eine Lizenz erworben haben (unter der Annahme, dass alle Lizenzen von Schülerinnen und Schülern aus dem 2010 erflogen wurden - was definitiv nicht der Fall sein wird). Und da sind die Jungs und Mädels von LH und AB schon mit dabei.
Und jetzt kommst du daher und erzählst was von "die Schulen reiben sich die Hände etc...".
Schade, dass hier nicht mal eine Aufstellung über die Kosten-Einnahmen/pro Flugstunde darlegt. Ich bewege mich zwar jetzt auf dünnem Eis, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass soviel dabei rum kommt.
Wenn ich an meinen PPL-Fluglehrer (ein Gruß an den alten MIG-Pitcher ) denke, dann war er sehr glücklich, wenn er sein Soll im August/September erbracht hat. Und das Wetter wird nicht ab September nicht besser...

- "Als Reaktion für das Gejammere (oder auch die Darlegung von bitteren Fakten!) muss man sich hier indirekt als Volltrottel beschimpfen lassen."
- Du zeigst aber keine Fakten. Du stellst hier immer nur "Gelaber" in den Raum. Und ja, DU bist selbst schuld. Wer denn sonst? Der Weihnachtsmann? Die böse Gesellschaft? Ach ne. Die Flugbetriebe und nicht zu vergessen - die ganz bösen Flugschulen.

Das Problem liegt doch ganz wo anders.

Was ist denn nun? Hast du einen ATPL?
Wenn ja, fliegst du bei LH, AB oder ______(setze ein was immer du magst)?
Wenn nein: Hast du DLR etc. gefailt und dann die Ausbildung begonnen?
Wenn ja: Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir deine Motivation für deine Kommentare aufzeigst.
Wenn Nein: Dann bist du für mich nur noch ein lustiger Troll, den man nicht für voll nehmen kann. Du gehst nicht auf eines meiner Argumente ein, sondern propagierst hier nur deine geistige Umnachtung.
Du kannst mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen und mich mit Fakten von der Schuldigkeit der obigen Protagonisten überzeugen.

@Mustang14:
Du bist doch früher bei Sonntag in HH als Lehrer geflogen... Hast du damals mal irgendwie mitbekommen wie da die Verhältnisse waren von Einnahmen zu Kosten pro Flugstunde?

So long...

erstellt am: 07-01-2013 04:19 PM         

quote:

---

Original erstellt von priority-valve:
...irgendwann lerne ich es noch

---

erstellt am: 07-01-2013 05:13 PM         

Du alleine hast doch den Vertrag unterschrieben obwohl vor Jahren der Trend, die vollen Flugschulen und das Sterben einiger Airlines und des Berufsstandes bekannt waren. Nicht nur in diesem Forum wurde vor über 3 Jahren von der drohenden Arbeitslosigkeit gewarnt!

Bist du denn VC Mitglied und engagierst dich in der AG oder sollen das alle anderen machen? Ich wette nicht...

Ich begrüße die Arbeit des Erstellers sehr, hoffe das wird was. Aber dein rumgejammere kann man einfach nicht mehr lesen. Find dich damit ab, dass DU die evtl. falsche Entscheidung getroffen hast und den Fehler gemacht hast.

erstellt am: 07-01-2013 06:27 PM         

quote:

---

Original erstellt von priority-valve:
Ich kann nur jedem den Schritt zur Lizenz empfehlen, der darauf Lust hat.

---

Ich kann nur Jedem empfehlen vorsichtig zu sein und sich nicht völlig zu veschulden. Wer das Geld nicht übrig hat soll es bleiben lassen! Die Zeit ist viel zu kritisch als jedem Flugschulwerber auf den Leim zu gehen!

erstellt am: 07-01-2013 06:30 PM         

quote:

---

Original erstellt von priority-valve:
- "Als Reaktion für das Gejammere (oder auch die Darlegung von bitteren Fakten!) muss man sich hier indirekt als Volltrottel beschimpfen lassen."

---

erstellt am: 07-02-2013 04:12 AM         

Sorry wenn ich mich in dein Slagging Match einmische, aber ganz soooo schlecht können die Schulen nicht verdienen, denn sonst gäbe es viele nicht seit Zig Jahren (Aero-Beta, Harter, RWL uswusw)

Den Schulen nen Vorwurf zu machen ist natürlich eher naiv, denn die wollen ja auch "nur" Leben. Die Frage darf man trotzdem stellen: wie moralisch bzw amoralisch ist denn deren Verhalten gegenüber einigermassen unkritischen Bewerbern?

Im Übrigen sagt ein DLR oder wie auch immer Test quasi garnix aus, dessen bin ich mir sicher. Kenne einige die den Vergeigt haben und trotzdem gute Piloten sind. Kenne auch Leute die Ihn geschafft haben, von denen man denkt: besser wenn der nicht vorne sitzt.

Und als Realschüler (MR-1983 - ich mach mir jetzt auch mal son idiotischen Bepper aufs Auto) weiss ich das man auch ohne Abi ein Flugzeug von A nach B bekommt. Repeatedly, btw.

erstellt am: 07-02-2013 05:15 AM         

@LuftKönig: "früha" ist vorbei, zur Zeit ist zum Glück Sommer

Über den Sinn und Unsinn des DLR-Test wurde ja schon genug geschrieben. Ein Assessment bei Siemens oder Audi ist ja auch nichts anderes. Irgendwie muss man halt selektieren...

Ich habe mich extra auf den Bereich allgemeine Hochschulreife eingeschränkt, da dies ja die gängige Eingangsvoraussetzung für die LH-Ausbildung ist. Wenn du noch die anderen Schulabgänger dazu nimmst, dann fällt das Ergebnis noch geringer aus. Und hier setze ich an. Jeder der Pilot werden möchte, der wird meist durch das LH / AB-Assessment laufen. Jeder der dies failt, der geht den weiteren Weg bewusst weiter! Und ist somit auch selbst verantwortlich - und wird nicht unkritisch sein.
Wenn jemand ohne Abi etc. den Weg in die berufliche Fliegerei geht, dann tut er dies auch bewusst. Und ich gebe dir recht: Ein Schulabschluss sagt nichts über die Fähigkeiten als Pilot aus. Er kann ggf. als Indikator dienen.
Was die Flugschulen angeht, so habe ich auch gesagt, dass es dünnes Eis ist auf dem ich mich bewege. Ich hoffe ja noch auf entsprechende Aussagen.

@ted_striker:
Natürlich verdienen gewisse Firmen Geld mit der Fliegerei. Der Markt ist ja da. Man ist aber nicht verpflichtet diese Angebote anzunehmen.

erstellt am: 07-02-2013 05:42 AM         

Wie auch immer p/v, bei Flugschulkandidaten sprechen wir auch von Leuten die meist seeehr jung sind. Oft sehr branchenfremd. Sprich Lebenserfahrung: eher weniger.

Ich erinnere mich gerne an die langjährige gute Seele der Aero-Beta, die Gundel, die einigen Leuten erklärt: hört auf, es wird nix und andere gefördert hat mit Zahlungsaufschüben etc.

Ich glaube, heutzutage gibts sowas nicht mehr. Und deswegen sind Projekte wie die von Murdock sehr wichtig. (schöner wärs wenn die "Jungen" mehr hören würden auf die Altvorderen, aber das hat schon bei mir nicht gefuntzt und nu bin ich sone alte Eule (oder Krähe?) und verteile Weisheiten...und sicher auchn paar Dummheiten) und ärger mich wenn ich Jungs und Mädels ins Messer laufen sehe, blauäugig, verwöhnt und manchmal hilflos...und wennich die Messerhinhalter sehe und höre ärger ich mich noch mehr.

Nuja, das wars von meiner Seite.

erstellt am: 07-02-2013 08:47 AM         

Ich wiederhole: Es gibt zu wenige Jobs für viel zu viele Kandidaten. Flugschulen haben ein vitales Interesse daran, dies zu verschleiern; wer also nur deren Hochglanzbroschüren studiert und alle anderen Informationsquellen ignoriert, handelt bestenfalls leichtsinnig.

Der Ansatz von Murdock ist also genau richtig. Wer schon im ATPL-Kurs sitzt, hat schon den Sumpf betreten; die Warnungen vor ihm müssen an diejenigen gehen, die erst noch überlegen, den Schulungsvertrag zu unterzeichnen. Natürlich, einige wenige finden eine Stelle, von der sie auch leben können, aber für zuviele Flugschüler, denen das Quentchen Glück fehlte, kommt dann der Zeitpunkt, wo das Geld einfach alle ist und man sich eingestehen muß: Das wird nichts mehr.

Und die Wahrscheinlichkeit dafür kann man sich auch einfach berechnen. Sie ist gleich 100-(Anzahl der für sie in Frage kommenden freien Stellen in einem Teil der Welt) geteilt durch (Anzahl der Scheininhaber in derselben Region der Welt).

erstellt am: 07-02-2013 11:28 AM         

quote:

---

Original erstellt von Luftkoenig:
[B]Die Frage darf man trotzdem stellen: wie moralisch bzw amoralisch ist denn deren Verhalten gegenüber einigermassen unkritischen Bewerbern?

---

Wer 50, 60, 70 Tsd. EUR investiert muss immer und überall genau prüfen, wem er die Kohle anvertraut. Wenn Leute auf provisionsgeile Bank-Fehlberater reinfallen kann ich das noch halbwegs verstehen weil es dem Normalbürger oft gar nicht möglich ist, den Sinn/Wert einer Anlagestrategie selbst zu beurteilen. Da ist der Kunde ab einem gewissen Punkt der Bank ausgeliefert. In der Fliegerei steht aber jedem pilots.de und tausend andere Quellen offen. Mit einem Mindestmaß an Recherche kann jeder in allerkürzester Zeit ergründen wie die Lage am Piloten-Arbeitsmarkt ist. Und wer sich dann pro Ausbildung entscheidet muss das Risiko tragen.

Kein Unternehmen der Welt macht Antiwerbung zum eigenen Nachteil. Keine Bank, keine Tabakindustrie, kein Schönheitschirurg, keine Eisdiele, keiner nennt einem die Nachteile wenn man dort Geld lässt. Naturgemäß wirbt jeder mit den Vorteilen, die er - vermeintlich - bietet. Dieses einer Flugschule vorzuwerfen halte ich für obsolet.

Soviel Grips, dass man sich erkundigt bevor man riesige Summen Geld investiert, muss man nun wirklich jedem zutrauen.

erstellt am: 07-02-2013 01:42 PM         

Ich oute mich mal als Arbeitsloser. Aber dies werden ja bereits etliche gemerkt haben, dass ich einer bin. Wahrscheinlich bin ich der einzige Arbeitslose, der sich hier zu Wort meldet. Von den wohl über 2000 anderen in Deutschland halten 99,9% den Mund.

Ja, es ist ein scheiß-Gefühl +60.000 EUR zum Fenster hinaus geworfen zu haben. Ja, es ist ein scheiß-Gefühl andere Flugschulkameraden im Fratzenbuch im Cockpit sitzend in die Kamera grinsen zu sehen, wenn man selbst arbeitslos ist. Ja, es ist ein scheiß-Gefühl, sich bei etlichen Gesellschaften überhaupt nicht bewerben zu können, weil man das nötige Kleingeld für Musterberechtigung oder manchmal sogar das Assessment-Gedöns nicht übrig hat. Ja, es ist ein Schlag ins Gesicht, wenn jemand aufgrund von "Pay2Fly" eingestellt wird und dem ehrlichen jungen Mann ohne dickes Bankkonto, somit der Platz im Cockpit verwehrt wird. Ja, es ist ein scheiß-Gefühl, wenn man weiß, dass in der Luftfahrt manchmal Leute an einen Cockpitjob kommen, nur weil sie A & B kennen & die Qualifikation/Eignung manchmal total nebensächlich ist. Ja, es ist ein unbeschreibliches super-scheiß-Gefühl, wenn man irgendwann das Buch zuklappt und mit der Sache für sich selbst abgeschlossen hat und einen anderen Weg einschlagen muss.

In einem anderen Forum schrieb mal jemand, dass jeder andere Job bei einer derartigen Investition wie ein mickriger Trostpreis ausschaut. Er hat recht! Vor allem dann, wenn man unbedingt gerne ins Cockpit wollen würde, aber einem dieser Traum, aus welchen Gründen auch immer, verwehrt bleibt.

Ich weiß, dass es nicht nur mir so ergeht, sondern wohl auch einigen anderen. Dennoch bringe ich meine Gefühlslage mal offen zur Ansprache.

Sorry fürs Nerven, aber vielleicht öffnet dies ja auch mal irgendjemand die Augen!

quote:

---

Original erstellt von ted_striker:
In einem großen sozialen Netzwerk gibt es bereits eine Gruppe, die sich "Only Passengers should pay to fly" nennt. Dem Grundgedanken an sich würde es aber in meinen Augen mehr bringen, wenn auch mal User schreiben, die mit P2F oder anderen Abzockermethoden richtig auf die Nase gefallen sind, ohne dass wir üblichen Verdächtigen unsere üblichen Kommentare abgeben.

---

Die Gruppe kann man vergessen. Von den dortigen über 1100 Mitgliedern, beteiligen sich noch nicht einmal 10 Personen aktiv am Geschehen. Es ist wie hier im Forum. Hier lesen wohl auch viele mit, aber nur wenige melden sich zu Wort.

Von denjenigen die sich dann hier zu Wort melden, sitzen nahezu alle im Cockpit und von dort weiß man über Arbeitslosigkeit und Jobfindung bekanntlich eh alles besser. Man hat's schließlich geschafft und war nicht so dumm wie manch' anderer.

erstellt am: 07-02-2013 03:17 PM         

Speedbrakes, Du bist nicht allein. Auch ich bin arbeitslos und habe mich entschlossen einen anderen Weg als die Fliegerei einzuschlagen.
Ich habe vor der Fliegerei Gott sei Dank was ordentliches gelernt und versuche grade wieder in meiner alten Firma unterzukommen.
Die ARGE ist nun wirklich keine Hilfe, die versuchen mich auf Teufel komm raus loszuwerden.
Der Gipfel war jetzt ein Jobangebot als -Achtung-
Flugzeugenteiser
Über das Gehalt brauche ich glaube ich, nix zu sagen.
Speedbrakes, ich kenne die 'Gefühlswelt', die Du beschrieben hast, ich mache das gleiche durch.
Offensichtlich ist es heutzutage unmöglich, aufgrund von Qualifikation und Erfahrung an einen Job zu kommen. Vielmehr zählt der 'Bekanntheitsgrad' beim FBL oder die Bereitschaft die Geldbörse möglichst weit zu öffnen.
Mittlerweile ist es ja so, dass sich die Leute um Jobs bei den letzten Klitschen beinahe prügeln. Und der Sieger bekommt dann als Preis noch eine gesalzene Rechnung fürs Typerating.
Vor 5 Jahren haben sich dieselben Leute die Bäuche gehalten vor Lachen über solche Jobs.

Auch wenn wir mit Murdocks Vorhaben keine grosse Wende erzielen werden, es reicht ja schon, wenn wir ein paar Leute erreichen. Frei nach dem Motto 'Kleinvieh macht auch Mist'.

Happy Landings

erstellt am: 07-02-2013 04:35 PM         

Das Gehalt ist nicht so prickelnd. Aber auch nicht sooo schlecht. Und wer kein Kampfflugzeug fliegen will, hat (aber nicht immer) die Moeglichkeit Transporter zu fliegen.

Ich mache hier keine Reklame fuer die Luftwaffe! Zeige nur eine Alternative auf!

erstellt am: 07-03-2013 04:21 AM         

quote:

---

Original erstellt von burners gone:
Wenn es verzweifelte, arbeitslose Scheininhaber gibt, warum nicht der Versuch bei der Luftwaffe als Pilot unterzukommen?

---

Muss man sich bei der Bundeswehr nicht erst für x Jahre als Soldat verpflichten, eine Offizierslaufbahn einschlagen und dann, nach ein paar Jahren wird erst vorgeflogen und entschieden?

erstellt am: 07-03-2013 06:44 AM         

Natuerlich wird bei der Ausbildung in allen Bereichen "gesiebt".
War selbst einige Zeit als Fluglehrer im Screening eingesetzt und musste, leistungsbedingt, einige "Traeume" von Flugschuelern beenden.
Etwas OFF Topic, aber immerhin ein Weg, PAY2FLY zu umgehen!

erstellt am: 07-03-2013 07:15 AM         

Sorry, das ist falsch und unfair.(bis auf vllt. wenige Ausnahmen)
Ich kann Deinen Frust schon verstehen, aber...

Wenn man als Jobhaber lieber die Fresse halten soll: okay.

erstellt am: 07-03-2013 07:23 AM         

@dash
Habe doch auf die Kriegsdienst Problematik hingewiesen!
Der Weg ins LW-Cockpit ist nicht so einfach.(hohe Abloesequote) Aber entweder ich will fliegen (in diesem Fall bei der LW),glaube an meine Faehigkeiten, bekomme ein Gehalt, bezahle NICHT fuer meine Flugstunden/Typerating oder ich ergebe mich meinem Schicksal. In diesem Fall PAY2FLY oder gar arbeitslos!

Was bitte, VERSTEHST du daran nicht, deine Frage nach dem SINN!?