erstellt am: 06-11-2013 01:49 PM         

wenn man unseren Beruf im Fernsehen sieht, sieht man zumeist eitle Gecken mit Ray-Ban, die in Arizona Flutraining feiern und sich als legale Nachfahren der Top Gun wähnen. Oder aber Jockeys, die einen Flug nach Ibiza durchführen und dort dann soapmäßig Party zelebrieren. Oder - noch schlimmer: "Unser" Arbeitsalltag auf dem A380. (Jeder zweite von uns fliegt ja in seiner Freizeit A380...)

Mit anderen Worten: Der Durchschnittsjockey, der jeden zweiten Tag deutsch oder innereuropäisch ein Sixpack abreitet und völlig geplättet von der maximalen Dienstzeit in ein ***-Hotelbett sinkt, der Kapitän, der rund 80.000 Euro unter dem allgemein vermuteten Jahresgehalt nach Hause trägt, der Copilot, der zusätzlich zu den 70.000 seines ATPL nun noch ein Typerating und ein 500 Stunden währendes Linetraining bezahlen muss, der Expat, der seine Familie - mit Glück - alle 6 Wochen für 12 Tage zu sehen bekommt.....sie alle kommen nicht zu Wort.

Das will ich nun ändern.

Und während viele sich über die o.a. Zustände bitterlich beklagen (...aber es dabei belassen...), habe ich meine Kontakte in das öffentlich rechtliche Fernsehen genutzt und dort eine gewisse Sensibilisierung für diese Problematiken erreichen können.

Jetzt soll ein Projekt in Form einer Dokumentation entstehen, das die Realität beleuchtet. Abseits von irgendwelchen Hochglanzmagazinen und dem Boulevard.

Wir wollen zeigen,

- wie der Alltag aussieht.
- was Piloten heute tatsächlich verdienen.
- was es braucht, um heutzutage noch in ein Cockpit zu gelangen.
- Arbeitsbedingungen
- Gehälter
- Lifestyle (wie er tatsächlich ist.)

Also einfach ALLES, was EUCH hierzu wichtig erscheinen könnte.
Jetzt heißt es von Eurer Seite also:

"Nicht reden - handeln...!!!"

Wir suchen Kollegen, die noch in der "guten alten Zeit" (z.B. '70-'90)geflogen sind. Wir suchen weiterhin Kollegen, die vor 20 Jahren angefangen haben und berichten können, wie sich das Berufsbild seitdem geändert hat. Und wir suchen die Rookies, die jetzt in der Ausbildung sind.

Wir möchten aber auch auf die aktuellen Auswüchse z. B. des "pay to fly" eingehen und welche Auswirkungen das auf die Sicherheitskultur hat. Insiderinformationen wie z.B.
- Welche Firma beschäftigt wieviele dieser Beifahrer
- wieviel Prozent der rechts/links sitzenden Piloten sind das...?
- Was kostet die Ausbildung 300/500 Stunden Linetraining.
- Erfolgchance auf Übernahme nach Ableisten
- Typerated pilots bei der ARGE, und wie diese dort geführt werden

Insgesamt soll hier alles das aufgerufen werden, was IHR für wichtig haltet.

Nun zum Thema Vertraulichkeit:
Eure Vorschläge/Denkanstöße/Initiativen etc. schickt bitte an

paytofly@web.de.

Diese Email habe ich extra für dieses Projekt angelegt und ich persönlich sichere Euch absolute Vertraulichkeit und Diskretion zu. Weder Eure Email-Adresse, noch Euer Klarnamen (soweit vorhanden)wird von mir irgendwann oder irgendwie weitergegeben. Eure Email wird nach Kenntnisnahme Eures Vorschlags gelöscht, sofern ich nicht selber mit Euch zur Klärung Eures Vorschlags in Verbindung treten muss, das sichere ich ebenfalls zu: Ihr werdet von niemand anderem als mir kontaktiert.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr die Möglichkeit, Eure Sicht der Dinge darzustellen, ergreifen würdet, denn nur so können wir etwas ändern.

murdock
the one and only

erstellt am: 06-11-2013 04:01 PM         

Gruß!

erstellt am: 06-12-2013 07:22 AM         

"Primetime", wie unser unseliger Ex-Innensenator (HH) mal sagte ....

Bin zwar kein Pilot, aber ich bekomme das Elend hier ja seit Jahren mit ...

erstellt am: 06-17-2013 09:30 AM         

Liebe Kollegen, Ex-Kollegen, zukünftige Ex-Kollegen, liebe - in der Kabine staubsaugende - Flugkapitäne, liebe hoffnungslos desillusionierte und hochverschuldete Copiloten.

Ich möchte das Thema noch einmal hochbringen, denn obwohl sich deutlich mehr Kollegen gemeldet haben als ich erwartet habe, so lebt eine solche Aktion von der Vielfältigkeit der Protagonisten und ihrer Vorschläge.

Mir geht es jetzt jedoch weniger um Leute, die sich vor eine Kamera stellen wollen....(vielleicht habe ich das nicht genug herausgestellt), sondern es geht jetzt vor allem um Themen:

Wo drückt Euch der Schuh, was muss zukünftig geändert werden....und dabei ist es egal, ob Ihr die neue FDZ-Regelung angesprochen haben wollt...oder PtF oder...oder....

Also: Der Eingangskorb ist schon gut angefüllt, jedoch noch nicht so voll, wie wir es gerne hätten. Eure Themenvorschläge ?

Mit einem vergemeinschaftlichten Gruß,

murdock
the one and only

erstellt am: 06-17-2013 07:00 PM         

mich beschäftigt seit einiger Zeit vor allem ein etwas selbstkritischer Blick auf unseren Berufsstand.

Ich hatte mich einst dazu entschlossen, diesen Beruf zu lernen, weil ich neben aller Begeisterung für die Bewegung in der Luft von der Vielseitigkeit der Ausbildungsanforderungen fasziniert war. Lange bevor ich überhaupt daran dachte, selbst Berufspilot zu werden, hatte ich mir die Learning Objectives der JAA heruntrergeladen, um einmal zu sehen, was Piloten in ihrer Ausbildung eigentlich alles lernen müssen. Irgendwann war ich von der Sache so sehr fasziniert, daß ich diesen Beruf selbst lernen wollte. Auch heute, einige Jahre nach der Ausbildung, bin ich immer wieder vom Fachwissen älterer Kollegen beeindruckt.

Diesem vorhandenen Fachwissen und den umfassenden Ausbildungsanforderungen steht bedauerlicherweise in der Realität eine absolute Schmalspurausbildung gegenüber, die mit einem Witz von einer Prüfung abgeschlossen wird. Ich glaube, solange sich weiterhin jeder Vollidiot erfolgreich durch die Question Banks von Bristol, Peters und Co. klicken kann, um dann beim LBA in zwei Tagen eine Ankreuz-Prüfung mit bekannten Fragen zu bestehen, müssen wir uns über den Niedergang des einstmals so angesehenen Pilotenberufs nicht wundern.

erstellt am: 06-18-2013 04:42 AM         

quote:

---

Original erstellt von rthornhill:
Diesem vorhandenen Fachwissen und den umfassenden Ausbildungsanforderungen steht bedauerlicherweise in der Realität eine absolute Schmalspurausbildung gegenüber, die mit einem Witz von einer Prüfung abgeschlossen wird. Ich glaube, solange sich weiterhin jeder Vollidiot erfolgreich durch die Question Banks von Bristol, Peters und Co. klicken kann, um dann beim LBA in zwei Tagen eine Ankreuz-Prüfung mit bekannten Fragen zu bestehen, müssen wir uns über den Niedergang des einstmals so angesehenen Pilotenberufs nicht wundern.

Auf die Frage, was zukünftig geändert werden muß, will ich daher antworten: Wir brauchen endlich Prüfungen, in denen wir zeigen können, daß wir gut ausgebildete Fachleute sind.

---

erstellt am: 06-18-2013 10:37 AM         

quote:

---

Original erstellt von Speedbrakes:
... Ach, doch noch was: Wann wacht die Horde von x-tausend arbeitslosen Piloten endlich auf?

---

erstellt am: 06-18-2013 10:38 AM         

Als besonders wichtig empfinde ich, die Öffentlichkeit über paytofly informieren. Warum?

Gerade mit PaytoFly geht meines Erachtens ein erheblicher Sicherheitsmangel einher. Wenn Kandidaten nicht mehr nach Eignung ausgesucht werden, sondern danach, wer sich diese Bedingungen überhaupt leisten kann. Schon die Situation, dass man Geld für's Arbeiten bezahlen muss ist gotesk. Hauptsächlich Flugschulabsolventen kommen für solche Modelle in Frage, es muss darauf verwiesen werden, dass neben eines Ausbildungskredits für üblicherweise etwa 70000€ auch Lebenshaltungskosten etc. weiterlaufen und nun noch mal ein Type-Rating & Stundenpackage für 40000€ hinzukommt. Die Betroffenen können doch ob der Perspektive nach spätestens 6 Monaten mit über 110000€ Schulden entlassen zu werden überhaupt nicht mehr ruhig schlafen.

Bei solchen Schulden kann sich auch kaum noch jemand Rückgrat leisten und ggf. den CM1 mal die Gefolgschaft verweigern, wenn Procedures ignoriert werden. Zu groß das Risiko sofort nach Hause geschickt zu werden.

Solche Firmen müssen ganz explizit genannt werden. Ich gehe davon aus, dass die betroffenen Firmen Interviewanfragen ablehnen - kennt man ja aus Monitor, Panorama etc.

Des weiteren sollte man mal die diversen Scheinselbstständigkeits-Kontrakte bei den billigen Jakobs durchleuchten. Wenn es dort Kollegen gibt, die sich eine dringend erforderliche Krankmeldung nicht leisten können, da ohne Flugeinsatz keine Kohle reinkommt, dann muss so etwas publik werden!

Auch muss mal das LBA als Aufsichtsbehörde gefragt werden, warum gegen solch eklatante Safetymängel nicht vorgegangen wird.

Wichtig finde ich auf die wirklich eklatanten Probleme und Sicherheitsmängel hinzuweisen. Dass nicht jeder A320 fliegt oder von der Routine eines sehr kleinen Streckennetzes gelangweilt ist und die Spesen in den teuren Airporthotels teiweise nicht für's essen reichen ist bedauerlich, ähnliche Probleme hat aber die Generation Praktikum und die Scharen an BWLern und Juristen ebenfalls!

Nach dem Absturz der Birgenair vor POP haben Frontal, Fakt etc. am laufenden Band desaströse Zustände bei manchen Klitschen aufgedeckt.

Wahrscheinlich muss erst wieder etwas mit ganz vielen Toten passieren. Dann würden sich die Geiz-ist-Geil-Idioten mal (für die nächsten Monate)Gedanken machen, mit welchem Seelenverkäufer sie teilweise losziehen.

erstellt am: 06-18-2013 11:39 AM         

quote:

---

Original erstellt von Wilbur Walsh:
[
Gerade mit PaytoFly geht meines Erachtens ein erheblicher Sicherheitsmangel einher.

---

Lieber Wilbur, hier muß ich dir ganz klar widersprechen.
Mir ist klar was du meinst und ich möchte p2f hier auch in keinster Weise verteidigen, aber gewisse Dinge kann man so nicht einfach stehen lassen.
Ein Pilot der ein Typerating gemacht hat und sich im Linetraining befindet, der hat seine Eignung vor dem LBA bzw. der jeweiligen Behörde mittels Test und Checkflug eindeutig gezeigt. Auch wenn er für TR und Ausbildung bezahlt und dies auch für das Linetraining tut. Die Eignung und die Fähigkeit ein Flugzeug zu führen wurden von der Behörde überprüft.
Daher kann man deine Aussage so nicht stehen lassen, denn es entsteht der Eindruck das es hier mittlerweile wirklich jeder mit Geld machen kann und das stimmt nicht.

Wenn man dem CM1 die Gefolgschaft verweigern muß, dann hat man im Cockpit schon mal ein grundlegendes Problem, p2f hin oder her und hier sind wir dann wieder bei der eigentlichen Eignung zum Führen eines Verkehrsflugzeuges, das wird in jeder Firma wieder unterschiedlich beurteilt.

Das man sich das Essen in den teuren Hotels nicht leisten kann, hat natürlich einen ganz eigenen Charm. Sowas kann man wohl nur sehr schlecht verkaufen.

Ich denke es wäre Sinnvoll mal einen Beitrag von Piloten über Piloten zu machen. Verscheidene Wege, vom LH Skipper der als 21 jähriger angefangen hat und bei dem alles in trockenen Tuchern ist, dem Expat, der 2-3 Pleiten hinter sich hat, seit Jahren im Ausland fliegt und versucht so oft es geht zu Hause bei der Familie zu sein und in Europa nur noch schwer einen Job bekommt und eben auch dem Rookie der gerade ATPL und TR bezahlt hat und hofft mit selbst bezahltem Linetraining einen Schritt weiter zukommen und vor allem auch dem 45-50 jährigen der nach 15 jahren Fliegerei das Medical verliert und zurecht kommen muß.
All diese Facetten hat unser Beruf, nicht alles ist so schön wie es viele denken, aber wenn man die verschiedenen Facetten aufzeigt, dann werden auch die Unterschiede sehr viel deutlicher.

erstellt am: 06-18-2013 12:22 PM         

DerDude1980 hat die Angelegenheit weiter oben schon treffend beschrieben.

Es geht nur noch ums Abkassieren. Sei es die Flugschule, sei es das LBA, sei es die ex-TRTO (neuerdings ATO?). Alle wollen abkassieren. Immer den Geldbeutel auf! Überleben tun nur diejenigen, die Moos ohne Ende haben.

Aktuell braucht man sich als fertiger Scheininhaber, frisch von der Schule und ohne Type Rating sowie Erfahrung, nicht einmal mehr bewerben. Es ist fast schon Zeitverschwendung! Wird eine vernüftige Stelle ausgeschrieben, melde sich sofort 10 die kostenlos fliegen oder noch schlimmer, bereit sind dafür zu bezahlen. Noch nicht einmal eine Antwort auf eine Bewerbung gibt es.

erstellt am: 06-19-2013 02:16 AM         

Sollte der Eindruck entstanden sein, dass nur schlechte Piloten PtF machen, war das nicht meine Intention. Bei der momentanen Lage können sich auch diese Klitschen unter den Zahlungswilligen die fliegerisch Besten raussuchen. Aber:

Eine Lizenz mit eingetragenem Typerating, wodurch vor der Behörde die Eignung erwiesen wurde? Ich stimme rthornhill zu:

quote:

---

Original erstellt von rthornhill:

Diesem vorhandenen Fachwissen und den umfassenden Ausbildungsanforderungen steht bedauerlicherweise in der Realität eine absolute Schmalspurausbildung gegenüber, die mit einem Witz von einer Prüfung abgeschlossen wird. Ich glaube, solange sich weiterhin jeder Vollidiot erfolgreich durch die Question Banks von Bristol, Peters und Co. klicken kann, um dann beim LBA in zwei Tagen eine Ankreuz-Prüfung mit bekannten Fragen zu bestehen, müssen wir uns über den Niedergang des einstmals so angesehenen Pilotenberufs nicht wundern.

---

Außerdem bleibe ich dabei: PtF ist in meinen Augen ein eklatantes Sicherheitsrisiko, weil

- die Leute vor Schulden den Kopf nicht frei haben
- sich nicht krank melden, weil in den 6 Monaten so viele Stunden wie möglich abgegriffen werden müssen
- die Hoffnung vielleicht doch übernommen zu werden zuletzt stirbt und daher alles gemacht wird um zu gefallen
- Noch nebenher gejobbt wird, um den Dispo in Limits zu halten und somit die Off-Tage nicht zur Erholung genutzt werden
- Die Kapitäne bei Firmen, wo - ausschließlich - FOs gegen Geld fliegen zum Alleinunterhalter werden. Das mag mal gehen, wenn aber der CM1 nur noch neue Leute hat, hinterlässt das auch seine Spuren!

Klar kann man verschiedene Karrieren präsentieren, finde die Idee ausgesprochen gut.

Ich schlage aber vor, die LH-Schiene (oder DE,AB,Tui...) mal außenvor zu lassen. Zum einen ist so etwas schon zig fach gezeigt worden und treibt nur die nächsten Lemminge in die Flugschulen, zum anderen sollte die kostbare Sendezeit voll genutzt werden um mal die andere/Schatten- Seite zu zeigen:

- Executive-Piloten ohne planbare Freizeit
- Flugschulabsolventen ohne Job
- Leute die mit knapp 50 und nur Propstunden auf der Straße stehen
- Expats die nach Hause wollen
- PtF-Piloten und ihre Arbeitgeber
- Piloten ohne Medical

In diesem Sinne einen schönen Tag!

erstellt am: 06-19-2013 04:15 AM         

ich bin gewiss kein Befürworter von "Pay2Fly". Dennoch kann man viele deiner Argumente gegen dieses Konstrukt nicht hoch bewerten, da es wohl nicht unbedingt zwingend zu Überschuldung führt.

"Pay2Fly" wird wohl in 99% aller Fäller von wohlhabenden Menschen praktiziert. Davon gibt es in der Luftfahrt so einige. Wenn es junge Leute sind, dann bezahlt der reiche Papa das Ganze. Der hat sowieso schon die Ausbildung bezahlt und bei seinem Jahressalär von +500.000 EUR interessiert es ihn kaum, ob er +100.000 EUR in seinen Sprössling investiert hat.

Dennoch bin ich der Meinung, dass "Pay2Fly" ein perverser Auswuchs der Wirtschaft ist und eindeutig bekämpft werden muss.

Piloten zahlen für gewöhnlich ihre Ausbildung selbst. Selbst bei Lufthansa zahlt man einen Eigenanteil von mittlerweile 60.000 EUR. Die Gesellschaft muss man hier aber außen vor lassen. Die Probleme von denen wir hier sprechen, treten auf dem freien Markt auf. Da investiert man also eine hohe Summe in seine Ausbildung zum Verkehrsflugzeugführer und soll nun noch Type Rating und vielleicht Line Training mit Stundenpaket dazukaufen?

Also, irgendwann hört bei mir das wohlmeinende Verständnis auf! Ich weiß, dass hier einige im Forum anderer Meinung sind und meinen, dass alles schlechter wird und es bald an der Tagesordnung sein wird, dass man das Type Rating nun auch aus eigener Tasche bezahlen muss.

Ich finde dagegen sollte man ankämpfen. Etwas derartiges mit solch hohen Summen gibt es wohl in kaum einem anderen Beruf, bei der Anzahl an Arbeitskräften auf dem Markt.

Ich verweise nochmal darauf, was DerDude1980 weiter oben geschrieben hat. Die Ausbildungsklitsche zum Berufspiloten ist eine reine Geldmelkmaschinerie (geworden).

Alle, ja, wirlich alle spielen da mit. Selbst das LBA fordert Gebühren in solch' einer Höhe, da kann man manchmal nur noch mit dem Kopf schütteln. Flugschulen bilden ohne Ende aus. Verdienen zusätzlich an Sprachprüfungen, irgendwelchen Weiterbildungen etc. pp.

Ein Unternehmen mit dem Namen "Cockpit für dich" aus Berlin versucht mir jede Woche zwei oder dreimal ein Type Rating zu verhökern.
Darf es B737/A320 sein oder gleich B777 für XX.000 EUR?

Ja, das schlimme ist, die Leute kaufen das auch noch. Warum? Weil die Gesellschaften (meist keine guten) da manchmal im Hintergrund lauern und einige der Absolventen von dort in ihre Fittiche nehmen. Derjenige, der es sich nicht leisten kann, bleibt auf der Strecke.

Eine Flugschule aus dem Paderborner Raum sendet mir gefühlt 1x in der Woche ihre E-Mail mit der Einladung zum Info-Tag. Der Cheffe dort flog wohl für ACG auf B747.

Es wird massiv beworben, obwohl der Markt grottenschlecht ist!

+2000 arbeitslose Scheininhaber in Deutschland? TENDENZ STEIGEND! Absolute Ruhe!

Gegenwind?
NULL KOMMA NULL!

Das Wunder wird kommen. Genauso wie der Weihnachtsmann und Osterhase. Amen!

Man muss der Außenwelt mal eingehend vermitteln, was sich dort gerade auf dem Arbeitsmarkt für Piloten in Europa abspielt. Ich hoffe, dass wir hier, in einem anderen Forum oder bei facebook oder sonst wo, mal auf einen gemeinsamen Nenner kommen und uns auf ein Bierchen treffen und darüber nachdenken wie man effektiv, gemeinsam gegen eine derartige Scheiße angehen kann.

erstellt am: 06-25-2013 04:33 PM         

@Speedbrakes

Hast Du meine Mail erhalten? Habe Dir und dem Themenersteller eine geschrieben.

erstellt am: 06-26-2013 10:17 AM         

Für mich sollte ein Schwerpunkt das Thema der Alters-Diskriminierung bei Piloten sein:

ein paar Stichworte hierzu:

Die Lufthansa verstößt in ihrem Online-Bewerbungs-Portal vorsätzlich gegen das Gesetz zur Alters-Diskriminierung, da kein höheres Alter (ich glaube max. 38 Jahre) bei der Bewerbung als Ready Entry zulässt!

Auch andere Operator wie TURKISH o.ä. - die im Ggs. zur LUFTHANSA nicht an das nur in D geltende Alters-Diskriminierung-Gesetz gebunden sind - geben unmissverständliche Alters-Limits/max. Alter bei ihren Bewerbungen vor.

Resultat für mich als Skipper auf A 340:
Brötchen verdienen derzeit als "entrechteter ExPat" im Land der Mitte.

Ich wollte zwar nach den schlechten Erfahrungen der letzten Jahre bei EY in AUH / Sandkasten/ nie wieder in ein derart totalitäres, Menschrechts-verachtendes diktatorisches System wie die Emirate oder eben China zum Fliegen zurück, hatte aber letztlich keine Wahl, da man nur noch dort mit Anfang Fuffzich noch nicht zum alten Eisen gezählt wird;

wie ich anhand der zahllosen Absagen aus dem Inland scherzlich erfahren mußte, hatte ich - zweifelsfrei altersbedingt - letzlich keine andere Wahl als erneut meine Koffer zu packen um ins Land der Mitte zu Shutteln..

Die absolute Krönung der traurigen & mehrheitlich völlig stillosen 08/15-Absagen bot jedoch die "unterirdische" AirBerlin:

Meine Bewerbungsmappe bei AB kam nach 5 1/2 Monaten wieder zurück ohne (!) mein aufgeklebtes Bewerbungs-Photo - das war wohl entfernt worden, den ich hatte es ordentlich mit Fixogum eingepeppt & die mappe hatte zu meiner Erheiterung noch den handschriftlichen Vermerk: "Abgelehnt/ zu alt!" auf dem gelben "Post-It" am Umschlag kleben ...
Gaaaanz unterirdisch und natürlich auch (mal wieder) nicht Gesetzes-konform wie auch andere Airlines eben mit der Alters-Diskriminierung nach Willkür verfahren - Leider!
Ein Thema für die Presse !

erstellt am: 06-27-2013 02:49 AM         

Zwischen den Erwartungen an Bewerber und der Qualität von Absagen (und damit von dort bereits tätigen Personen - wie zum Teufel haben die die Stelle bekommen???) liegen oft Welten. Reihenweise sind Unternehmen nicht in der Lage, überhaupt nur eine Absage zu schicken. Und wenn eine kommt, dann oft erst nach Wochen. Diese strotzt dann noch gerne vor Rechtschreib- und Satzbaufehlern. Nicht mal meinen Namen (der wirklich nicht schwer ist) kriegen manche Tippsen unfallfrei auf's Papier.

erstellt am: 06-27-2013 04:29 AM         

quote:

---

Original erstellt von Sandpitts:
Die Lufthansa verstößt in ihrem Online-Bewerbungs-Portal vorsätzlich gegen das Gesetz zur Alters-Diskriminierung, da kein höheres Alter (ich glaube max. 38 Jahre) bei der Bewerbung als Ready Entry zulässt!

---

Ein Einstellungshöchstalter ist dort nicht mehr zu finden. Grund:
http://lexetius.com/2010,7475

erstellt am: 06-27-2013 05:17 AM         

1. "Wir, als Vereinigung Cockpit, empfehlen heute schon jungen Leuten, die Pilot werden wollen, dies zum jetzigen Zeitpunkt nicht zu tun, weil sie auf absehbare Zeit keinen Job haben."

2. "Die genauen Zahlen sind im Pilotenbereich 550 Arbeitsplätze, die davon betroffen sind." (es ging um die sechs Airlines die innerhalb des letzten Jahres schließen mussten) "550 Arbeitsplätze plus die Piloten, die bereits arbeitslos sind, führt dazu, dass wir heute eine Arbeitslosenquote bei Piloten in Deutschland von über 15 Prozent haben. Das ist doppelt so hoch wie der bundesdeutsche Durchschnitt über alle Berufe."

Dem ist nichts hinzuzufügen ...

Und vielleicht überdenkt ein angehender Flugschüler, der hier mitliest, seine 100000€ Investition und kauft sich lieber eine Eigentumswohnung aufgrund solch einer enormen Arbeitslosenquote! Sorry, etwas off topic, passt aber trotzdem zum gewandelten Berufsbild!

erstellt am: 06-27-2013 06:39 AM         

quote:

---

Original erstellt von flying_inverted:

1. "Wir, als Vereinigung Cockpit, empfehlen heute schon jungen Leuten, die Pilot werden wollen, dies zum jetzigen Zeitpunkt nicht zu tun, weil sie auf absehbare Zeit keinen Job haben."

2. "Die genauen Zahlen sind im Pilotenbereich 550 Arbeitsplätze, die davon betroffen sind." (es ging um die sechs Airlines die innerhalb des letzten Jahres schließen mussten) "550 Arbeitsplätze plus die Piloten, die bereits arbeitslos sind, führt dazu, dass wir heute eine Arbeitslosenquote bei Piloten in Deutschland von über 15 Prozent haben. Das ist doppelt so hoch wie der bundesdeutsche Durchschnitt über alle Berufe."

Dem ist nichts hinzuzufügen ...

---

Warum startet die VC keine entsprechende Aufklärungskampagne & murmelt stattdessen zwei Sätze irgendwo am Rande über die Lippen?

Sie besitzt ein Sprachrohr auf das die Medien reagieren & welches eventuell in den Wohnzimmern unserer Republik ankommen könnte. Die hohe Zahl der Arbeitslosen tut nämlich unserem gesamten Berufsstand weh & sie tragen erheblich zu verschlechternden Bedingungen bei.

Es gab Zeiten, da wurde für Piloten "Kopfgelder" in 5-stelliger Größenordnung bezahlt, wenn diese dazu bereit waren in die VAE zu ziehen. Mittlerweile sind wir Meilen von diesen Bedingungen entfernt. In Deutschland gelangt derjenige ins Cockpit, dessen Mami & Papi das dickste Bankkonto besitzen. Einfach 50.000 EUR auf den Tresen legen und man darf für ein paar hundert Stunden Pilot spielen. Danach wird man gefeuert und der nächste ist dran. Bei LGW gurken einige für 2000 brutto monatlich durch die Gegend und haben in einigen Fällen noch einen Ausbildungskredit im Nacken. Das ist dann ein echter Traumberuf Pilot. Buffalo/USA lässt grüßen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Continental-Airlines-Flug_3407

Eines ist mir in der Luftfahrtbranche klar geworden. Dies mag wohl auch auf andere Branchen zutreffen, aber wirkliche Freundschaften gibt es hier kaum. Jeder klammert sich an seinen eigenen Strohhalm & was nach ihm kommt ist de facto scheiß-egal. Jetzt ich und danach die Sintflut ist das Motto. Das merkt man auch in zahlreichen Threads in diesem Forum.
Der Prozess Ausbildung en masse "mit Vollgas in die Arbeitslosigkeit" kann jedenfalls nicht schierlos so weitergehen. Auch die bereits im Cockpit sitzenden Damen und Herren sollten sich mal die Frage stellen, wie man etwas dagegen unternehmen könnte. Alle Interessierten sollten da einem Strang ziehen. Es wird nämlich aktuell auch bereits am eigenen Stuhl gesägt. Wenn man es noch nicht gemerkt haben sollte, dann sollte man mal darunter sehen. Murdock scheint einer zu sein, der es mittlerweile gemerkt hat.

erstellt am: 06-27-2013 07:21 AM         

quote:

---

Warum startet die VC keine entsprechende Aufklärungskampagne & murmelt stattdessen zwei Sätze irgendwo am Rande über die Lippen?

---

Sie weisst im Augenblick im Zusammenhang mit der Luftverkehrssteuer auf die Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt hin. Nicht mehr und nicht weniger.

erstellt am: 06-27-2013 02:19 PM         

Ein "Flächentarifvertrag" soll die "Bezahlung" eines Kunden regeln?

TRTOs sind wirtschaftliche Unternehmungen. Unabhängig davon, ob P2F-Trainees für das Unternehmen noch zusätzlich etwas erwirtschaften, sind sie nicht Angestellte einer Airline. Sie sind nicht einmal Auszubildende des Unternehmens, sonder belegen einen Kurs und bezahlen diese Dienstleistung. Jeder kann diesen Kurs aus Jux und Dollerei in seiner Freizeit absolvieren. Ich hoffe, ich muss nicht noch deutlicher machen, wie irrsinnig der Versuch wäre, diesen Teil in den Geltungsbereich eines TVs fassen zu wollen.

Und um diese saudumme Stammtischparole "Flächentarifvertrag" endlich mal auf den Punkt zu bringen:

Die "meisten" Piloten in Deutschland SIND Lufthansa-KTV-vergütet. Wer bitteschön möchte guten Gewissens der Masse seiner Kollegen bis zu 50% das Gehalt kürzen, nur weil er als Minderheit hofft sein eigenes Gehalt damit einen Ticken anheben zu können (im besten Falle)? Und das ist dann auch noch langfristig im Sinne dieser Masse?!

Ganz ehrlich Leute: Hier sollte tunlichst keiner die Moralkeule P2F schwingen, solange unter uns solche Fairness-Vorstellungen herrschen. Und es sollte erst recht keiner versuchen, das P2F-Thema für seine persönliche Bereicherung zu missbrauchen!

erstellt am: 06-27-2013 04:26 PM         

quote:

---

TRTOs sind wirtschaftliche Unternehmungen. Unabhängig davon, ob P2F-Trainees für das Unternehmen noch zusätzlich etwas erwirtschaften, sind sie nicht Angestellte einer Airline. Sie sind nicht einmal Auszubildende des Unternehmens, sonder belegen einen Kurs und bezahlen diese Dienstleistung. Jeder kann diesen Kurs aus Jux und Dollerei in seiner Freizeit absolvieren. Ich hoffe, ich muss nicht noch deutlicher machen, wie irrsinnig der Versuch wäre, diesen Teil in den Geltungsbereich eines TVs fassen zu wollen.

---

erstellt am: 06-28-2013 04:16 AM         

Ich schreibe:
Das ist der Punkt, dass so ein (aus meiner Sicht) ambitioniertes Projekt nicht funktionieren kann!

Du schreibst:
Ganz ehrlich Leute: Hier sollte tunlichst keiner die Moralkeule P2F schwingen, solange unter uns solche Fairness-Vorstellungen herrschen. Und es sollte erst recht keiner versuchen, das P2F-Thema für seine persönliche Bereicherung zu missbrauchen!

Das ist eine bodenlose Frechheit!

Ich schreibe:
P2F ist und bleibt natürlich in einer freuen Marktwirtschaft eine Dienstleistung, die erbracht wird und für die auch gezahlt wird. Trotzdem ist sie moralisch verwerflich und bringt unseren Berufsstand erheblich unter Druck. Die Unternehmungen lachen sich doch ins Fäustchen und solange es.....da sind wir wieder bei der Never-ending-Story.
Ich lasse gerne Deine Sicht der Dinge stehen, denn wie so oft gibt es viele Meinungen zu diesem Thema.

Zum Thema Mißbrauch des Themas P2F für seine persönliche Bereicherung? Ich will mich nicht persönlich bereichern, ich habe lediglich einen Vorschlag gemacht, der das Erodieren der Konditionen unseres Berufes aufhalten könnte.
Anhand Deines Beitrages lässt sich erkennen, das es keine Einigkeit unter Piloten geben kann und somit eine solidarische Lösung mit guten Konditionen und Bezahlung, die ein solcher Beruf mit sich bringen sollte, unerreichbar wird.

Es wird immer die Hansens und dann die anderen geben.

Solong
ap

erstellt am: 06-28-2013 04:37 AM         

Die Ursache der Misere ist für mich, daß der politische Wille fehlt, von seiten der VC und von seiten des Gesetzgebers. Medien wie Frontal, Fakt, o.ä. geht es nur um die Berichterstattung, nicht um Problemlösungen!

Einen Beitrag würde ich nur unter zwei Bedingungen leisten: es müßte sich nachhaltig dadurch etwas verbessern. Ich leiste sicher keine Zuarbeit an eine anonyme Adresse und gebe am besten noch alle Rechte mit ab. Jeder ex- Stasi IM kann heute sein menschenverachtendes Tun zu Geld machen, indem er nach Ende der Verjährung ein Buch herausbringt. Er wird obendrein dafür in Talkshows promoted!

erstellt am: 06-28-2013 09:33 AM         

Grüße
Mustang

erstellt am: 06-28-2013 07:08 PM         

Natürlich ist dieses Thema sehr kompliziert.

Um es mal einfach auszudrücken:

Der Berufstand hat das Problem, für viele junge Menschen als sehr attraktiv zu ERSCHEINEN.

Deswegen möchten viele junge Menschen diesen Beruf ergreifen.

Mein Bestreben wäre eine prof. gestaltete Internetseite, die einen ehrlichen Einblick in den Arbeitsalltag gewährt und die Argumente der privatwirtschaftlich geführten Flugschulen aufgreift und mit der Realität abgleicht.

Vielleicht könnte so eine Infoseite ja dein einen oder anderen davon abhalten eine hohe Summe in die drohende Arbeitslosigkeit zu investieren!

Wünschenswert wäre es so etwas als "Spin Off" über die VC zu machen...

Ansonsten bleibt wohl nur eine Vereinsgründung...

Irgendwas muss jedenfalls passieren...

lgA

erstellt am: 06-29-2013 08:15 AM         

quote:

---

Original erstellt von airside:

Vielleicht könnte so eine Infoseite ja dein einen oder anderen davon abhalten eine hohe Summe in die drohende Arbeitslosigkeit zu investieren!

---

Und dann gehen sie danach wieder auf lh-pilot.de, der smarte F/O lächelt und erzählt von seinen Abenteuern. Anschließend ist die Welt wieder schön.

Man schafft es sicher 100% nach der Ausbildung in den Kranichkonzern......

Summa Summarum: es bringt alles nichts.

Der Mensch glaub nur was er glauben will