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Autor | Thema: Pay to fly und anderes |
murdock Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Liebe Gemeinde, wenn man unseren Beruf im Fernsehen sieht, sieht man zumeist eitle Gecken mit Ray-Ban, die in Arizona Flutraining feiern und sich als legale Nachfahren der Top Gun wähnen. Oder aber Jockeys, die einen Flug nach Ibiza durchführen und dort dann soapmäßig Party zelebrieren. Oder - noch schlimmer: "Unser" Arbeitsalltag auf dem A380. (Jeder zweite von uns fliegt ja in seiner Freizeit A380...) Mit anderen Worten: Der Durchschnittsjockey, der jeden zweiten Tag deutsch oder innereuropäisch ein Sixpack abreitet und völlig geplättet von der maximalen Dienstzeit in ein ***-Hotelbett sinkt, der Kapitän, der rund 80.000 Euro unter dem allgemein vermuteten Jahresgehalt nach Hause trägt, der Copilot, der zusätzlich zu den 70.000 seines ATPL nun noch ein Typerating und ein 500 Stunden währendes Linetraining bezahlen muss, der Expat, der seine Familie - mit Glück - alle 6 Wochen für 12 Tage zu sehen bekommt.....sie alle kommen nicht zu Wort. Das will ich nun ändern. Und während viele sich über die o.a. Zustände bitterlich beklagen (...aber es dabei belassen...), habe ich meine Kontakte in das öffentlich rechtliche Fernsehen genutzt und dort eine gewisse Sensibilisierung für diese Problematiken erreichen können. Jetzt soll ein Projekt in Form einer Dokumentation entstehen, das die Realität beleuchtet. Abseits von irgendwelchen Hochglanzmagazinen und dem Boulevard. Wir wollen zeigen, - wie der Alltag aussieht. Also einfach ALLES, was EUCH hierzu wichtig erscheinen könnte. "Nicht reden - handeln...!!!" Wir suchen Kollegen, die noch in der "guten alten Zeit" (z.B. '70-'90)geflogen sind. Wir suchen weiterhin Kollegen, die vor 20 Jahren angefangen haben und berichten können, wie sich das Berufsbild seitdem geändert hat. Und wir suchen die Rookies, die jetzt in der Ausbildung sind. Wir möchten aber auch auf die aktuellen Auswüchse z. B. des "pay to fly" eingehen und welche Auswirkungen das auf die Sicherheitskultur hat. Insiderinformationen wie z.B. Insgesamt soll hier alles das aufgerufen werden, was IHR für wichtig haltet. Nun zum Thema Vertraulichkeit: paytofly@web.de. Diese Email habe ich extra für dieses Projekt angelegt und ich persönlich sichere Euch absolute Vertraulichkeit und Diskretion zu. Weder Eure Email-Adresse, noch Euer Klarnamen (soweit vorhanden)wird von mir irgendwann oder irgendwie weitergegeben. Eure Email wird nach Kenntnisnahme Eures Vorschlags gelöscht, sofern ich nicht selber mit Euch zur Klärung Eures Vorschlags in Verbindung treten muss, das sichere ich ebenfalls zu: Ihr werdet von niemand anderem als mir kontaktiert. Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr die Möglichkeit, Eure Sicht der Dinge darzustellen, ergreifen würdet, denn nur so können wir etwas ändern. murdock [Diese Nachricht wurde von murdock am 06-11-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
Speedbrakes Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Lieber Murduck, ich hoffe man erreicht durch dieses Vorhaben ein wenig Aufmerksamkeit. Erfahrungen in diesem Forum haben mir aber bereits gezeigt, dass viele Angst vor negativen Konsequenzen haben, wenn sie mal den Mund aufmachen. Daher mache dir nicht zu viele Hoffnungen, dass sich viele beteiligen werden. Du wirst von mir eine E-Mail erhalten. Gruß! [Diese Nachricht wurde von Speedbrakes am 06-11-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
Dirk110 Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Hey Murdock, leider kann ich zum Thema nix beitragen. Find´s aber gut das Du das machst u. wünsche viel Erfolg! IP: Gespeichert |
fourstripes Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() murdock, das ist eine Top-Idee. Hoffentlich wird daraus was und ebenfalls hoffentlich nicht irgendwo im 3.Programm um 23:45 versteckt, sondern um 20.15 in der ARD oder ZDF. "Primetime", wie unser unseliger Ex-Innensenator (HH) mal sagte .... Bin zwar kein Pilot, aber ich bekomme das Elend hier ja seit Jahren mit ... Wird echt Zeit, das die Öffentlichkeit mal erfährt, was die Jockeys teilweise für Dienstzeiten und lächerliche Gehälter haben. IP: Gespeichert |
hikoudo Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Geile Sache, Murdock, dann kann ich mich ja bei Dir ausheulen und spare eine Sitzung beim Therapeuten! IP: Gespeichert |
WANKAIR Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Super Idee! IP: Gespeichert |
Aerowinx Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Super Idee! Als weitere Anregung: http://thetruthabouttheprofession.weebly.com/index.html IP: Gespeichert |
frachtschwein Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Hi Mudock. Gute Idee,das. Wäre auch dabei, habe schon mal für NDR wegen Duty-Times was gemacht. Infos über das "echte" Dasein als Pilot heute sind echt überfällig. IP: Gespeichert |
murdock Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() *push* Liebe Kollegen, Ex-Kollegen, zukünftige Ex-Kollegen, liebe - in der Kabine staubsaugende - Flugkapitäne, liebe hoffnungslos desillusionierte und hochverschuldete Copiloten. Ich möchte das Thema noch einmal hochbringen, denn obwohl sich deutlich mehr Kollegen gemeldet haben als ich erwartet habe, so lebt eine solche Aktion von der Vielfältigkeit der Protagonisten und ihrer Vorschläge. Mir geht es jetzt jedoch weniger um Leute, die sich vor eine Kamera stellen wollen....(vielleicht habe ich das nicht genug herausgestellt), sondern es geht jetzt vor allem um Themen: Wo drückt Euch der Schuh, was muss zukünftig geändert werden....und dabei ist es egal, ob Ihr die neue FDZ-Regelung angesprochen haben wollt...oder PtF oder...oder.... Also: Der Eingangskorb ist schon gut angefüllt, jedoch noch nicht so voll, wie wir es gerne hätten. Eure Themenvorschläge ? Mit einem vergemeinschaftlichten Gruß, murdock IP: Gespeichert |
Speedbrakes Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Meiner Meinung nach müsste es eine Website, eine Vereinigung, eine Gruppierung geben, die entsprechendes anprangert. Ein TV-Beitrag um 23 Uhr auf Arte ist toll. Läuft einmal, vielleicht zweimal und das war's. Eine Gruppierung hingegen, agiert 24/7. Gruß! IP: Gespeichert |
CH Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() ... [Diese Nachricht wurde von CH am 06-17-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
rthornhill Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() murdock, mich beschäftigt seit einiger Zeit vor allem ein etwas selbstkritischer Blick auf unseren Berufsstand. Ich hatte mich einst dazu entschlossen, diesen Beruf zu lernen, weil ich neben aller Begeisterung für die Bewegung in der Luft von der Vielseitigkeit der Ausbildungsanforderungen fasziniert war. Lange bevor ich überhaupt daran dachte, selbst Berufspilot zu werden, hatte ich mir die Learning Objectives der JAA heruntrergeladen, um einmal zu sehen, was Piloten in ihrer Ausbildung eigentlich alles lernen müssen. Irgendwann war ich von der Sache so sehr fasziniert, daß ich diesen Beruf selbst lernen wollte. Auch heute, einige Jahre nach der Ausbildung, bin ich immer wieder vom Fachwissen älterer Kollegen beeindruckt. Diesem vorhandenen Fachwissen und den umfassenden Ausbildungsanforderungen steht bedauerlicherweise in der Realität eine absolute Schmalspurausbildung gegenüber, die mit einem Witz von einer Prüfung abgeschlossen wird. Ich glaube, solange sich weiterhin jeder Vollidiot erfolgreich durch die Question Banks von Bristol, Peters und Co. klicken kann, um dann beim LBA in zwei Tagen eine Ankreuz-Prüfung mit bekannten Fragen zu bestehen, müssen wir uns über den Niedergang des einstmals so angesehenen Pilotenberufs nicht wundern. Auf die Frage, was zukünftig geändert werden muß, will ich daher antworten: Wir brauchen endlich Prüfungen, in denen wir zeigen können, daß wir gut ausgebildete Fachleute sind. IP: Gespeichert |
DerDude1980 Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() quote: Absolut richtig. Kreti und Pleti machen heutzutage den ATPL. Es ist vorrangig nur noch eine Frage des Geldes. Die Anforderungen in der Ausbildung sind kein geeigneter Selektionsfaktor (mehr). Dieser Beruf ist zu einer "Geld-Melkmaschinerie" für LBA, Flugschulen, Airlines und wer sonst noch alles so mitmachen will geworden. Es geht nur noch darum, möglichst viele Bewerber möglichst schnell auszunehmen und die extreme Pilotenschwemme gewinnmaximierend auszubeuten, so gut es geht. IP: Gespeichert |
Speedbrakes Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Dudes Worten ist nichts mehr hinzuzufügen! Ach, doch noch was: Wann wacht die Horde von x-tausend arbeitslosen Piloten endlich auf? IP: Gespeichert |
Badoolah Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() quote: Die wachen dann auf, wenn mal einer von ihnen Eigeninitiative zeigt, und anpackt etwas an den aktuellen Umständen zu ändern, anstatt immer nur zu fordern, dass es jemand anders für sie tut. IP: Gespeichert |
Wilbur Walsh Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Ich poste meinen Input hier öffentlich: Als besonders wichtig empfinde ich, die Öffentlichkeit über paytofly informieren. Warum? Gerade mit PaytoFly geht meines Erachtens ein erheblicher Sicherheitsmangel einher. Wenn Kandidaten nicht mehr nach Eignung ausgesucht werden, sondern danach, wer sich diese Bedingungen überhaupt leisten kann. Schon die Situation, dass man Geld für's Arbeiten bezahlen muss ist gotesk. Hauptsächlich Flugschulabsolventen kommen für solche Modelle in Frage, es muss darauf verwiesen werden, dass neben eines Ausbildungskredits für üblicherweise etwa 70000€ auch Lebenshaltungskosten etc. weiterlaufen und nun noch mal ein Type-Rating & Stundenpackage für 40000€ hinzukommt. Die Betroffenen können doch ob der Perspektive nach spätestens 6 Monaten mit über 110000€ Schulden entlassen zu werden überhaupt nicht mehr ruhig schlafen. Bei solchen Schulden kann sich auch kaum noch jemand Rückgrat leisten und ggf. den CM1 mal die Gefolgschaft verweigern, wenn Procedures ignoriert werden. Zu groß das Risiko sofort nach Hause geschickt zu werden. Solche Firmen müssen ganz explizit genannt werden. Ich gehe davon aus, dass die betroffenen Firmen Interviewanfragen ablehnen - kennt man ja aus Monitor, Panorama etc. Des weiteren sollte man mal die diversen Scheinselbstständigkeits-Kontrakte bei den billigen Jakobs durchleuchten. Wenn es dort Kollegen gibt, die sich eine dringend erforderliche Krankmeldung nicht leisten können, da ohne Flugeinsatz keine Kohle reinkommt, dann muss so etwas publik werden! Auch muss mal das LBA als Aufsichtsbehörde gefragt werden, warum gegen solch eklatante Safetymängel nicht vorgegangen wird. Wichtig finde ich auf die wirklich eklatanten Probleme und Sicherheitsmängel hinzuweisen. Dass nicht jeder A320 fliegt oder von der Routine eines sehr kleinen Streckennetzes gelangweilt ist und die Spesen in den teuren Airporthotels teiweise nicht für's essen reichen ist bedauerlich, ähnliche Probleme hat aber die Generation Praktikum und die Scharen an BWLern und Juristen ebenfalls! Nach dem Absturz der Birgenair vor POP haben Frontal, Fakt etc. am laufenden Band desaströse Zustände bei manchen Klitschen aufgedeckt. Wahrscheinlich muss erst wieder etwas mit ganz vielen Toten passieren. Dann würden sich die Geiz-ist-Geil-Idioten mal (für die nächsten Monate)Gedanken machen, mit welchem Seelenverkäufer sie teilweise losziehen. [Diese Nachricht wurde von Wilbur Walsh am 06-18-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
AlphaMode Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Selbst wenn es einer od. ein paar anpacken, wachen die anderen nicht auf.... Siehe die Berliner Airline, die jetzt auch P2F anbietet, vor ca. 3 Jahren. IP: Gespeichert |
Dash Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() quote:
Wenn man dem CM1 die Gefolgschaft verweigern muß, dann hat man im Cockpit schon mal ein grundlegendes Problem, p2f hin oder her und hier sind wir dann wieder bei der eigentlichen Eignung zum Führen eines Verkehrsflugzeuges, das wird in jeder Firma wieder unterschiedlich beurteilt. Das man sich das Essen in den teuren Hotels nicht leisten kann, hat natürlich einen ganz eigenen Charm. Ich denke es wäre Sinnvoll mal einen Beitrag von Piloten über Piloten zu machen. Verscheidene Wege, vom LH Skipper der als 21 jähriger angefangen hat und bei dem alles in trockenen Tuchern ist, dem Expat, der 2-3 Pleiten hinter sich hat, seit Jahren im Ausland fliegt und versucht so oft es geht zu Hause bei der Familie zu sein und in Europa nur noch schwer einen Job bekommt und eben auch dem Rookie der gerade ATPL und TR bezahlt hat und hofft mit selbst bezahltem Linetraining einen Schritt weiter zukommen und vor allem auch dem 45-50 jährigen der nach 15 jahren Fliegerei das Medical verliert und zurecht kommen muß. [Diese Nachricht wurde von Dash am 06-18-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
Speedbrakes Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() "Pay2Fly" ist und bleibt nicht die Normalität im Alltagsgeschäft des Pilotenberufes. Es kann nicht darauf hinauslaufen, dass man Type Rating und Line Training inkl. Stundenpaket aus eigener Tasche bezahlen soll/muss. Spätestens ab dem Punkt 'Type Rating' wird's nur noch etwas für reiche. Über das self-paid Line Training möchte ich gar nicht sprechen. Das ist schon pervers. Wo soll das hinführen? DerDude1980 hat die Angelegenheit weiter oben schon treffend beschrieben. Es geht nur noch ums Abkassieren. Sei es die Flugschule, sei es das LBA, sei es die ex-TRTO (neuerdings ATO?). Alle wollen abkassieren. Immer den Geldbeutel auf! Überleben tun nur diejenigen, die Moos ohne Ende haben. Aktuell braucht man sich als fertiger Scheininhaber, frisch von der Schule und ohne Type Rating sowie Erfahrung, nicht einmal mehr bewerben. Es ist fast schon Zeitverschwendung! Wird eine vernüftige Stelle ausgeschrieben, melde sich sofort 10 die kostenlos fliegen oder noch schlimmer, bereit sind dafür zu bezahlen. Noch nicht einmal eine Antwort auf eine Bewerbung gibt es. So weit sind wir & es wird Zeit, dass dies mal an die Öffentlichkeit getragen wird und Gegenwind entsteht. IP: Gespeichert |
Wilbur Walsh Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() @ Dash Sollte der Eindruck entstanden sein, dass nur schlechte Piloten PtF machen, war das nicht meine Intention. Bei der momentanen Lage können sich auch diese Klitschen unter den Zahlungswilligen die fliegerisch Besten raussuchen. Aber: Eine Lizenz mit eingetragenem Typerating, wodurch vor der Behörde die Eignung erwiesen wurde? Ich stimme rthornhill zu:
quote: Außerdem bleibe ich dabei: PtF ist in meinen Augen ein eklatantes Sicherheitsrisiko, weil - die Leute vor Schulden den Kopf nicht frei haben
Ich schlage aber vor, die LH-Schiene (oder DE,AB,Tui...) mal außenvor zu lassen. Zum einen ist so etwas schon zig fach gezeigt worden und treibt nur die nächsten Lemminge in die Flugschulen, zum anderen sollte die kostbare Sendezeit voll genutzt werden um mal die andere/Schatten- Seite zu zeigen: - Executive-Piloten ohne planbare Freizeit In diesem Sinne einen schönen Tag! [Diese Nachricht wurde von Wilbur Walsh am 06-19-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
Speedbrakes Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Lieber Wilbur Walsh, ich bin gewiss kein Befürworter von "Pay2Fly". Dennoch kann man viele deiner Argumente gegen dieses Konstrukt nicht hoch bewerten, da es wohl nicht unbedingt zwingend zu Überschuldung führt. "Pay2Fly" wird wohl in 99% aller Fäller von wohlhabenden Menschen praktiziert. Davon gibt es in der Luftfahrt so einige. Wenn es junge Leute sind, dann bezahlt der reiche Papa das Ganze. Der hat sowieso schon die Ausbildung bezahlt und bei seinem Jahressalär von +500.000 EUR interessiert es ihn kaum, ob er +100.000 EUR in seinen Sprössling investiert hat. Dennoch bin ich der Meinung, dass "Pay2Fly" ein perverser Auswuchs der Wirtschaft ist und eindeutig bekämpft werden muss. Piloten zahlen für gewöhnlich ihre Ausbildung selbst. Selbst bei Lufthansa zahlt man einen Eigenanteil von mittlerweile 60.000 EUR. Die Gesellschaft muss man hier aber außen vor lassen. Die Probleme von denen wir hier sprechen, treten auf dem freien Markt auf. Da investiert man also eine hohe Summe in seine Ausbildung zum Verkehrsflugzeugführer und soll nun noch Type Rating und vielleicht Line Training mit Stundenpaket dazukaufen? Also, irgendwann hört bei mir das wohlmeinende Verständnis auf! Ich weiß, dass hier einige im Forum anderer Meinung sind und meinen, dass alles schlechter wird und es bald an der Tagesordnung sein wird, dass man das Type Rating nun auch aus eigener Tasche bezahlen muss. Ich finde dagegen sollte man ankämpfen. Etwas derartiges mit solch hohen Summen gibt es wohl in kaum einem anderen Beruf, bei der Anzahl an Arbeitskräften auf dem Markt. Ich verweise nochmal darauf, was DerDude1980 weiter oben geschrieben hat. Die Ausbildungsklitsche zum Berufspiloten ist eine reine Geldmelkmaschinerie (geworden). Alle, ja, wirlich alle spielen da mit. Selbst das LBA fordert Gebühren in solch' einer Höhe, da kann man manchmal nur noch mit dem Kopf schütteln. Flugschulen bilden ohne Ende aus. Verdienen zusätzlich an Sprachprüfungen, irgendwelchen Weiterbildungen etc. pp. Ein Unternehmen mit dem Namen "Cockpit für dich" aus Berlin versucht mir jede Woche zwei oder dreimal ein Type Rating zu verhökern. Ja, das schlimme ist, die Leute kaufen das auch noch. Warum? Weil die Gesellschaften (meist keine guten) da manchmal im Hintergrund lauern und einige der Absolventen von dort in ihre Fittiche nehmen. Derjenige, der es sich nicht leisten kann, bleibt auf der Strecke. Eine Flugschule aus dem Paderborner Raum sendet mir gefühlt 1x in der Woche ihre E-Mail mit der Einladung zum Info-Tag. Der Cheffe dort flog wohl für ACG auf B747. Es wird massiv beworben, obwohl der Markt grottenschlecht ist! +2000 arbeitslose Scheininhaber in Deutschland? TENDENZ STEIGEND! Absolute Ruhe! Gegenwind? Das Wunder wird kommen. Genauso wie der Weihnachtsmann und Osterhase. Amen! Man muss der Außenwelt mal eingehend vermitteln, was sich dort gerade auf dem Arbeitsmarkt für Piloten in Europa abspielt. Ich hoffe, dass wir hier, in einem anderen Forum oder bei facebook oder sonst wo, mal auf einen gemeinsamen Nenner kommen und uns auf ein Bierchen treffen und darüber nachdenken wie man effektiv, gemeinsam gegen eine derartige Scheiße angehen kann. [Diese Nachricht wurde von Speedbrakes am 06-19-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
airside Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() @Speedbrakes Hast Du meine Mail erhalten? Habe Dir und dem Themenersteller eine geschrieben. IP: Gespeichert |
Sandpitts Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Hallo zusammen – Prima Sache, ich habe Euch auch bereits ein Mail gesandt - und sage meine vollste Unterstützung zu ! Für mich sollte ein Schwerpunkt das Thema der Alters-Diskriminierung bei Piloten sein: ein paar Stichworte hierzu: Die Lufthansa verstößt in ihrem Online-Bewerbungs-Portal vorsätzlich gegen das Gesetz zur Alters-Diskriminierung, da kein höheres Alter (ich glaube max. 38 Jahre) bei der Bewerbung als Ready Entry zulässt! Auch andere Operator wie TURKISH o.ä. - die im Ggs. zur LUFTHANSA nicht an das nur in D geltende Alters-Diskriminierung-Gesetz gebunden sind - geben unmissverständliche Alters-Limits/max. Alter bei ihren Bewerbungen vor. Resultat für mich als Skipper auf A 340: Ich wollte zwar nach den schlechten Erfahrungen der letzten Jahre bei EY in AUH / Sandkasten/ nie wieder in ein derart totalitäres, Menschrechts-verachtendes diktatorisches System wie die Emirate oder eben China zum Fliegen zurück, hatte aber letztlich keine Wahl, da man nur noch dort mit Anfang Fuffzich noch nicht zum alten Eisen gezählt wird; wie ich anhand der zahllosen Absagen aus dem Inland scherzlich erfahren mußte, hatte ich - zweifelsfrei altersbedingt - letzlich keine andere Wahl als erneut meine Koffer zu packen um ins Land der Mitte zu Shutteln.. Die absolute Krönung der traurigen & mehrheitlich völlig stillosen 08/15-Absagen bot jedoch die "unterirdische" AirBerlin: Meine Bewerbungsmappe bei AB kam nach 5 1/2 Monaten wieder zurück ohne (!) mein aufgeklebtes Bewerbungs-Photo - das war wohl entfernt worden, den ich hatte es ordentlich mit Fixogum eingepeppt & die mappe hatte zu meiner Erheiterung noch den handschriftlichen Vermerk: "Abgelehnt/ zu alt!" auf dem gelben "Post-It" am Umschlag kleben ... [Diese Nachricht wurde von Sandpitts am 06-26-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
Stand by Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Ich habe habe mich gerade bei Wikipedia über "Fixogum" belesen und da steht unter anderem Folgendes: "Da Fixogum (vor allem unter Einfluss von Tageslicht) nicht alterungsbeständig ist, halten Verbindungen nur einige Monate oder Jahre." Deswegen war das Foto wohl nach 5 Monaten nicht mehr auf der Mappe. Das ändert aber nichts an dem unverschämten Verhalten des Unternehmens gegenüber jemandem, der sich für die Firma interessiert. Zwischen den Erwartungen an Bewerber und der Qualität von Absagen (und damit von dort bereits tätigen Personen - wie zum Teufel haben die die Stelle bekommen???) liegen oft Welten. Reihenweise sind Unternehmen nicht in der Lage, überhaupt nur eine Absage zu schicken. Und wenn eine kommt, dann oft erst nach Wochen. Diese strotzt dann noch gerne vor Rechtschreib- und Satzbaufehlern. Nicht mal meinen Namen (der wirklich nicht schwer ist) kriegen manche Tippsen unfallfrei auf's Papier. Leider ist die Aktion bereits vorbei, aber immer noch erheiternd - die Absageagentur: http://www.absageagentur.de IP: Gespeichert |
B722 Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() quote: Ein Einstellungshöchstalter ist dort nicht mehr zu finden. Grund: IP: Gespeichert |
flying_inverted Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Ich habe es schon ähnlich in dem Thread "Petition zur Abschaffung der Luftverkehrssteuer" gepostet. Zwei interessante Fakten bzw. Zitate von Ilja Schulz aus eben dieser Petition, die die momentane Arbeitsmarktsituation für Piloten in Deutschland sehr gut veranschaulichen: 1. "Wir, als Vereinigung Cockpit, empfehlen heute schon jungen Leuten, die Pilot werden wollen, dies zum jetzigen Zeitpunkt nicht zu tun, weil sie auf absehbare Zeit keinen Job haben." 2. "Die genauen Zahlen sind im Pilotenbereich 550 Arbeitsplätze, die davon betroffen sind." (es ging um die sechs Airlines die innerhalb des letzten Jahres schließen mussten) "550 Arbeitsplätze plus die Piloten, die bereits arbeitslos sind, führt dazu, dass wir heute eine Arbeitslosenquote bei Piloten in Deutschland von über 15 Prozent haben. Das ist doppelt so hoch wie der bundesdeutsche Durchschnitt über alle Berufe." Dem ist nichts hinzuzufügen ... Und vielleicht überdenkt ein angehender Flugschüler, der hier mitliest, seine 100000€ Investition und kauft sich lieber eine Eigentumswohnung aufgrund solch einer enormen Arbeitslosenquote! Sorry, etwas off topic, passt aber trotzdem zum gewandelten Berufsbild! [Diese Nachricht wurde von flying_inverted am 06-27-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
Speedbrakes Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() quote: Warum startet die VC keine entsprechende Aufklärungskampagne & murmelt stattdessen zwei Sätze irgendwo am Rande über die Lippen? Sie besitzt ein Sprachrohr auf das die Medien reagieren & welches eventuell in den Wohnzimmern unserer Republik ankommen könnte. Die hohe Zahl der Arbeitslosen tut nämlich unserem gesamten Berufsstand weh & sie tragen erheblich zu verschlechternden Bedingungen bei. Es gab Zeiten, da wurde für Piloten "Kopfgelder" in 5-stelliger Größenordnung bezahlt, wenn diese dazu bereit waren in die VAE zu ziehen. Mittlerweile sind wir Meilen von diesen Bedingungen entfernt. In Deutschland gelangt derjenige ins Cockpit, dessen Mami & Papi das dickste Bankkonto besitzen. Einfach 50.000 EUR auf den Tresen legen und man darf für ein paar hundert Stunden Pilot spielen. Danach wird man gefeuert und der nächste ist dran. Bei LGW gurken einige für 2000 brutto monatlich durch die Gegend und haben in einigen Fällen noch einen Ausbildungskredit im Nacken. Das ist dann ein echter Traumberuf Pilot. Buffalo/USA lässt grüßen. Eines ist mir in der Luftfahrtbranche klar geworden. Dies mag wohl auch auf andere Branchen zutreffen, aber wirkliche Freundschaften gibt es hier kaum. Jeder klammert sich an seinen eigenen Strohhalm & was nach ihm kommt ist de facto scheiß-egal. Jetzt ich und danach die Sintflut ist das Motto. Das merkt man auch in zahlreichen Threads in diesem Forum. [Diese Nachricht wurde von Speedbrakes am 06-27-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
KleinDummi Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() quote: Sie weisst im Augenblick im Zusammenhang mit der Luftverkehrssteuer auf die Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt hin. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn Du eine andere Kampagne willst dann verdammt noch mal tritt ein, engagiere Dich in der Arbeitsgruppe Berufseinsteiger und setz Dich dort mit deinem Wunsch nach einer solchen Kampagne durch anstatt hier wieder und wieder aus der bequemen faulen Sofaecke heraus zu fordern das gefälligst andere die Arbeit machen sollen. Denn das ganze erfordert sehr viel Arbeit die primär von den ehrenamtlichen Mitarbeitern geschafft werden muss. IP: Gespeichert |
airpump Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Diese ganze Misere wird solange weitergehen bis ein Flächentarifvertrag für die Pilotenschaft existiert. Dieser würde P2F und ähnliche Auswüchse im Keim ersticken. Das sind wir unserem Berufsstand schuldig. Da auch hier nur die VC (Vereinigung LH) tätig werden kann und die Messlatte "KTV" so hoch liegt, wird es nicht gelingen. Einen Flächentarifvertrag auf Basis KTV ist nicht mit allen Unternehmen machbar und unrealistisch. Ein Absenken der Vergütung im KTV auf ein Maß, dass für alle denkbar wäre (die meisten Piloten würden profitieren, halt nur die Hansens nicht) wird mit Hansens und somit mit der VC nicht machbar sein. Ergo, die VC ist und bleibt eine Vertretung der Gelben. Dennoch, es sollte langfristig auch im Sinne der Hansens sein, vlt. eine solche Lösung anzustreben, denn an der Basis herrschen Bedingungen, die in diesem Thread zu Genüge erwähnt wurden und auch von den Spitzenverdienern nicht ignoriert werden sollten. In diesem Sinne IP: Gespeichert |
ClearOfTraffic Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() OK - jetzt wird's albern... Ein "Flächentarifvertrag" soll die "Bezahlung" eines Kunden regeln? TRTOs sind wirtschaftliche Unternehmungen. Unabhängig davon, ob P2F-Trainees für das Unternehmen noch zusätzlich etwas erwirtschaften, sind sie nicht Angestellte einer Airline. Sie sind nicht einmal Auszubildende des Unternehmens, sonder belegen einen Kurs und bezahlen diese Dienstleistung. Jeder kann diesen Kurs aus Jux und Dollerei in seiner Freizeit absolvieren. Ich hoffe, ich muss nicht noch deutlicher machen, wie irrsinnig der Versuch wäre, diesen Teil in den Geltungsbereich eines TVs fassen zu wollen. Und um diese saudumme Stammtischparole "Flächentarifvertrag" endlich mal auf den Punkt zu bringen: Die "meisten" Piloten in Deutschland SIND Lufthansa-KTV-vergütet. Wer bitteschön möchte guten Gewissens der Masse seiner Kollegen bis zu 50% das Gehalt kürzen, nur weil er als Minderheit hofft sein eigenes Gehalt damit einen Ticken anheben zu können (im besten Falle)? Und das ist dann auch noch langfristig im Sinne dieser Masse?! Ganz ehrlich Leute: Hier sollte tunlichst keiner die Moralkeule P2F schwingen, solange unter uns solche Fairness-Vorstellungen herrschen. Und es sollte erst recht keiner versuchen, das P2F-Thema für seine persönliche Bereicherung zu missbrauchen! Das ist eine bodenlose Frechheit und in keiner einzigen Hinsicht besser, als das was die "Nach-mir-die-Sintflut-P2F-Trainees" von sich geben. IP: Gespeichert |
Denti Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() quote: Sehr einseitige Sicht der Dinge. Natürlich kann man das in Tarifverträge fassen, jede Scope Clause erledigt das schon von vornherein. Schwieriger wird das bei reinen Typeratings ohne den Einsatz im Linienbetrieb, unmöglich ist das aber auch nicht. IP: Gespeichert |
Dash Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Clearoftraffic hat es genau getroffen. Ein TRTO bietet Ausbildung gegen Geld an, nicht unbedingt immer, aber immer öfter. Es kommt also ein Kunde und möchte ein Ausbildungspacket kaufen, dies beinhaltet Schulung, TR und oft auch Linetraining. Fertig. Der Kunde kann eine Airline sein, Bsp. u.A. Aerologic bei OS, oder auch eine Privatperson P2F genannt. Verhindern kann man das nicht. ABER P2F ist überhaupt nicht das Problem, nur haben das hier noch nicht sehr viele erkannt. In welchem Ausmaß wird den P2F im deutschsprachigen Raum betrieben? Wir reden hier von ein paar Handvoll Kandidaten und die sollen die ganze Branche auf den Kopfstellen. Leute der Verfall unsere Branche hat ganz andere Ursachen. P2F gab es schon vor 20 Jahren und selbst wenn man es in der EU verbieten könnte, dann würden sie es halt in Asien machen. IP: Gespeichert |
airpump Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Hallo erstmal, Du schreibst: Die "meisten" Piloten in Deutschland SIND Lufthansa-KTV-vergütet. Wer bitteschön möchte guten Gewissens der Masse seiner Kollegen bis zu 50% das Gehalt kürzen, nur weil er als Minderheit hofft sein eigenes Gehalt damit einen Ticken anheben zu können (im besten Falle)? Und das ist dann auch noch langfristig im Sinne dieser Masse?! Ich schreibe: Du schreibst: Das ist eine bodenlose Frechheit! Ich schreibe: Es wird immer die Hansens und dann die anderen geben. Solong [Diese Nachricht wurde von airpump am 06-28-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
Eppelin Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Ich hätte viel zu erzählen. Ob Altersdiskriminierung, P2F, Lobbyeinfluß, die liberale Willkür, daß Command- Stunden von Airlines nur auf dem Muster akzeptiert werden, für welches sie gerade Direct- Entry- Kapitäne suchen: die Liste ist lang. Die Ursache der Misere ist für mich, daß der politische Wille fehlt, von seiten der VC und von seiten des Gesetzgebers. Medien wie Frontal, Fakt, o.ä. geht es nur um die Berichterstattung, nicht um Problemlösungen! Einen Beitrag würde ich nur unter zwei Bedingungen leisten: es müßte sich nachhaltig dadurch etwas verbessern. Ich leiste sicher keine Zuarbeit an eine anonyme Adresse und gebe am besten noch alle Rechte mit ab. Jeder ex- Stasi IM kann heute sein menschenverachtendes Tun zu Geld machen, indem er nach Ende der Verjährung ein Buch herausbringt. Er wird obendrein dafür in Talkshows promoted! Nein, danke. IP: Gespeichert |
Dash Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Eppelin hier kann ich dir nur zustimmen. Es gab/gibt in diesem Forum 2 Aufrufe sich zu melden und die Sache zu unterstützen. Auf beide habe ich mich gemeldet und meine Unterstützung zugesichert, auch an Murdock der meinem Verständnis nach gerne den Alltag des deutschen Piloten in verschiedenen Facetten zeigen möchte. In beiden Fällen habe ich mich direkt mit Namen und dem gemeldet was ich so zu erzählen habe. Beim ersten kam eine anonyme Antwort von User "Airside" und vom User "Murdock" habe ich überhaupt nix gehört, dem scheint es dem Diskussionsverlauf dann auch doch wieder mehr um P2F zu gehen. Und dann wundern sich die Leute daß unsere Probleme in der Öffentlichkeit nicht richtig dargestellt werden. Wenn ihr wirklich was tun wollt, dann tut es ernsthaft und vor allem sollten die Initiatoren sich nicht hinter anonymen Nicknames verstecken, so macht es keinen Sinn, dann laßt es lieber. IP: Gespeichert |
Speedbrakes Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Genau, schreibt alle mit öffentlichen Namen. Euer Arbeitgeber & die Aufsichtsbehörden werden euch danken. Kriegt ihr den roten Stempel auf die Stirn und könnt bald Gras von der Wiese futtern. Diesen Punkt bitte ich zu bedenken. Es ist nämlich der Grund, warum sich so wenig beteiligen wollen. Auch in der VC-Arbeitsgruppe "Berufseinsteiger" oder sonstigen Gruppierungen, die mal bissl den Finger in die Wunde legen. Angst & schon ein brauner Streifen in der Unterhose. IP: Gespeichert |
Dash Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Ich glaube du hast es nicht verstanden. Keiner sagt du sollst hier mit deinem richtigen Namen schreiben, aber wenn jemand zu sowas aufruft und ich mich melde und zwar mit meinem Namen, dann erwarte ich daß die Antwort darauf nicht anonym ist, sonst läßt man es einfach. Meine email Verkehr ist glücklicher nicht öffentlich und wird bislang lediglich vom US und dem UK Geheimdienst überwacht. Eine anonyme Aktion ist nicht möglich. Wer Angst vor seinem Arbeitgeber hat, kann sich nach wie vor hier oder in einem anderen Forum anonym Beteiligen. Vielleicht war das jetzt für dich verständlich. IP: Gespeichert |
Mustang14 Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() In einer Welt, in der Wege gefunden werden, um Piloten für Flugstunden im Linien- oder Charterdienst zahlen zu lassen, ist doch hoffentlich keiner so blauäugig zu glauben, dass ein Flächentarifvertrag eingehalten würde. Das ließe sich bei den großen Airlines vielleicht durch öffentlichen Druck durchsetzen. Aber die haben heute schon bessere Vergütungsbedingungen. Die anderen würden Wege finden, das Tarifwerk zu umgehen - sei es durch Verlagerung der Arbeitsplätze ins nahe europäische Ausland oder durch Freelance-Modelle. Wollt ihr das? Grüße [Diese Nachricht wurde von Mustang14 am 06-28-2013 editiert.] IP: Gespeichert |
airside Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() Natürlich ist dieses Thema sehr kompliziert. Um es mal einfach auszudrücken: Der Berufstand hat das Problem, für viele junge Menschen als sehr attraktiv zu ERSCHEINEN. Deswegen möchten viele junge Menschen diesen Beruf ergreifen. Mein Bestreben wäre eine prof. gestaltete Internetseite, die einen ehrlichen Einblick in den Arbeitsalltag gewährt und die Argumente der privatwirtschaftlich geführten Flugschulen aufgreift und mit der Realität abgleicht. Vielleicht könnte so eine Infoseite ja dein einen oder anderen davon abhalten eine hohe Summe in die drohende Arbeitslosigkeit zu investieren! Wünschenswert wäre es so etwas als "Spin Off" über die VC zu machen... Ansonsten bleibt wohl nur eine Vereinsgründung... Irgendwas muss jedenfalls passieren... lgA IP: Gespeichert |
Whoop Experienced Board Captain |
![]() ![]() ![]() ![]() quote: Und dann gehen sie danach wieder auf lh-pilot.de, der smarte F/O lächelt und erzählt von seinen Abenteuern. Anschließend ist die Welt wieder schön. Man schafft es sicher 100% nach der Ausbildung in den Kranichkonzern...... Summa Summarum: es bringt alles nichts. Der Mensch glaub nur was er glauben will IP: Gespeichert |
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