erstellt am: 05-04-2014 05:59 AM         

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Original erstellt von Whoop:
Der Satz "die anderen machen es doch auch" ist so zum kotzen....

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erstellt am: 05-14-2014 11:10 AM         

Wir nehmen hier in dem Laden keine Ready Entries auf, nur Personen die selber über die BW und übers LFT ausgebildet worden.
Dazu gehören 3 Phasen der fliegerischen Eignungsfeststellung. Bei dem ein oder anderen dann noch ein Studium wodurch man sich aber als Berufsoffizier verpflichtet und mindestens 25 Jahre hier bleiben muss.
Die andere Möglichkeit besteht als SaZ ohne Studium mit 16 Jahre Verpflichtungszeit und keiner Übernahmegarantie nach den 16 Jahren.

Die Annahme das während der fliegerischen Ausbildung noch aussortiert wird ist FALSCH. Dies geschieht wenn nur durch eine Fluguntauglichkeit und kommt i.d.R nur bei Jetpiloten vor. Es gibt hier selbst Personal, das erst den 3.Checkflug im LFT bestanden hat und trotzdem fliegt (was zwar jetzt nicht unbedingt für die Fertigkeiten von BW Piloten spricht, aber das ist eine andere Geschichte.)

erstellt am: 05-15-2014 04:35 PM         

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Original erstellt von flymerkel:
Um nochmal das Thema bei der Luftwaffe aufzugreifen.
[…]
Die Annahme das während der fliegerischen Ausbildung noch aussortiert wird ist FALSCH. Dies geschieht wenn nur durch eine Fluguntauglichkeit und kommt i.d.R nur bei Jetpiloten vor. Es gibt hier selbst Personal, das erst den 3.Checkflug im LFT bestanden hat und trotzdem fliegt […]

Was noch wichtig ist, man ist hier SOLDAT und NICHT in erster Linie Pilot. So viel von meiner Seite.

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Ist das neu? Zu meiner Zeit wurden von den etwa 10%, die durch das erste screening kamen (also 90% raus), nochmals in etwa mindestens 60% abgeschossen, meist mehr (mir sind Zahlen wie 80% raus in Erinnerung). Allerdings nicht im Sinne von fluguntauglich schießen, sondern aussieben Da waren viele mehr als nur frustriert. Ich erinnere mich, dass damals (so um die 25 Jahre) von Seiten der Vorgesetzten und der leitenden Stellen gelogen wurde, dass sich die Balken bogen, nur damit sie weiter genug Futter für ihre Lehrgänge finden konnten. Und man kam vorher mit keinem derjenigen in Kontakt, um sich mal mit denen auszutauschen, wenn man nicht gerade zufällig auf einen abgesägten traf, der dann gnädigerweise während seiner letzten nutzlosen Jahre beim Kommiss (ohne jeden Abschluss etc.) dann evtl. Zugführer in Roth wurde. Der hatte dann allerdings einen Maulkorb an.

Die Version die Du da auftischst erscheint mir ein wenig arg rosarot zu sein.

Allerdings waren sie (die Kommisköppe, mit denen man sich zwangsläufig rumschlagen muss bei dem Verein) wenigstens in einem Punkt immer ehrlich, und das war, wenn es um den letzten Punkt geht, den Du erwähnst: Man ist immer erst Soldat und dann erst Pilot. Zumindest so gesehen und auch geleitet und organisiert von den oberen. Das Problem ist: So sehen sich nur ein paar wenige und so sehen sich schon noch weniger von den Aspiranten. Sie meinen, das Übel halt hinnehmen zu müssen bzw. zu können.

Selbst hier macht der Wunsch zu fliegen einfach blind. Das scheint eine mit dem Wunsch zu fliegen einhergehende inhärente Psychose zu sein

erstellt am: 05-15-2014 10:53 PM         

hat man bei der Luftwaffe als "fliegender Soldat" im Kampfeinsatz das Recht, einen
Befehl zu verweigern, das heißt
im Falle des Falles eine Bombe nicht abzuwerfen, weil man aus persönlichen Motiven nicht gewillt ist Täter zu werden und/oder Zivilisten zu schädigen? Was passiert in einem solchen Falle? Wird man degradiert, suspendiert, oder vom Flugdienst entfernt?
War leider nie beim Bund. Nur neugierig. Ein NVA-Kollege behauptete, seinerzeit konnte man jederzeit den Dienst verweigern, indem man die B.... entweder nicht abwarf oder eben daneben. Kann ja mal in 1-2% der Fälle passieren (Fehlerquote Human Error usw).

Gruß
Max

erstellt am: 05-16-2014 07:56 AM         

Merke. Pilot bei der Bw ist viel Soldat und wenig Fliegen.

erstellt am: 05-16-2014 03:23 PM         

Würde ich gerne, bringt bestimmt Spass.

erstellt am: 05-16-2014 05:10 PM         

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Original erstellt von Mäxchen:
Ist das neu? Zu meiner Zeit wurden von den etwa 10%, die durch das erste screening kamen (also 90% raus), nochmals in etwa mindestens 60% abgeschossen, meist mehr (mir sind Zahlen wie 80% raus in Erinnerung). Allerdings nicht im Sinne von fluguntauglich schießen, sondern aussieben Da waren viele mehr als nur frustriert. Ich erinnere mich, dass damals (so um die 25 Jahre) von Seiten der Vorgesetzten und der leitenden Stellen gelogen wurde, dass sich die Balken bogen, nur damit sie weiter genug Futter für ihre Lehrgänge finden konnten. Und man kam vorher mit keinem derjenigen in Kontakt, um sich mal mit denen auszutauschen, wenn man nicht gerade zufällig auf einen abgesägten traf, der dann gnädigerweise während seiner letzten nutzlosen Jahre beim Kommiss (ohne jeden Abschluss etc.) dann evtl. Zugführer in Roth wurde. Der hatte dann allerdings einen Maulkorb an.

Die Version die Du da auftischst erscheint mir ein wenig arg rosarot zu sein.

Allerdings waren sie (die Kommisköppe, mit denen man sich zwangsläufig rumschlagen muss bei dem Verein) wenigstens in einem Punkt immer ehrlich, und das war, wenn es um den letzten Punkt geht, den Du erwähnst: Man ist immer erst Soldat und dann erst Pilot. Zumindest so gesehen und auch geleitet und organisiert von den oberen. Das Problem ist: So sehen sich nur ein paar wenige und so sehen sich schon noch weniger von den Aspiranten. Sie meinen, das Übel halt hinnehmen zu müssen bzw. zu können.

Selbst hier macht der Wunsch zu fliegen einfach blind. Das scheint eine mit dem Wunsch zu fliegen einhergehende inhärente Psychose zu sein

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Ob das neu ist, kann ich nicht beurteilen, da ich erst seit 12 Jahren in dem Laden hier bin. Ausgesiebt wird seit Jahren kräftig bei Hubschrauberpiloten trotz bestandener WFV. Wenn man bei den Einstellungszahlen der letzten Jahre nochmals nach der Einstellung aussortiert, gäb es wahrscheinlich bald gar keine Piloten mehr, da die wenigsten, die nicht studiert haben, nach 16 Jahren übernommen werden und viele Berufsoffiziere, die kein Turboprop fliegen, auch den Laden hier in Richtung Ermirate verlassen.

Trotzdem ist es richtig, dass 2002 viele SaZ, die noch keine Lizenz hatten, "umgeplant worden", da man mit ziemlich vielen Abgängen in Richtung LH gerechnet hat, die in dem Jahr wohl kräftig nach Ready-Entries gesucht hat. Im Endeffekt waren es aber "nur" knapp 40 und man hatte gut 15 Leute zu viel eingeplant, allesamt SaZ. Alle Berufsoffizieranwärter (immerhin 4 mit mir) die mit mir eingestellt worden, fliegen heute entweder bei der NATO oder bei der Flugbereitschaft.

Lieben Gruß

[Diese Nachricht wurde von flymerkel am 05-16-2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von flymerkel am 05-17-2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von flymerkel am 05-17-2014 editiert.]

erstellt am: 05-16-2014 05:17 PM         

quote:

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Original erstellt von MaxCT:
an flymerkel:

hat man bei der Luftwaffe als "fliegender Soldat" im Kampfeinsatz das Recht, einen
Befehl zu verweigern, das heißt
im Falle des Falles eine Bombe nicht abzuwerfen, weil man aus persönlichen Motiven nicht gewillt ist Täter zu werden und/oder Zivilisten zu schädigen? Was passiert in einem solchen Falle? Wird man degradiert, suspendiert, oder vom Flugdienst entfernt?
War leider nie beim Bund. Nur neugierig. Ein NVA-Kollege behauptete, seinerzeit konnte man jederzeit den Dienst verweigern, indem man die B.... entweder nicht abwarf oder eben daneben. Kann ja mal in 1-2% der Fälle passieren (Fehlerquote Human Error usw).

Gruß
Max

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Da ich keine Kampfjets fliege und das glücklicherweise auch nie werde, kann ich dazu nur Gedanken von Jetties, mit denen ich gesprochen habe, wiedergeben.

Und die meisten sagen, dass sie es höchstwahrscheinlich aus Gewissensgründen nicht tun würden. Denn jeder Befehl der erteilt wird, muss durch den Soldaten auf Rechtmäßigkeit überprüft werden. Und bei unseren "lustigen" Gesetzen, würde ein Abschuss einer zivilen Maschine von den lieben deutschen Staatsanwälten mit großer Sicherheit als zigfacher Mord angesehen.

Also : Abfangen -> JA Eliminieren ->NEIN

Da es so einen Fall noch nie gegeben hat, kann man auch nicht sagen, welche Konsequenzen eine solche Befehlsverweigerung hat. Eine Ausbildungskostenrückerstattung halte ich jedoch für sehr unwahrscheinlich. Den Leuten hier fallen da bestimmt andere höchst motivierende Arbeiten ein, die dann ausgeführt werden sollen. Ich denke da z.B an eine 2-jährige Versetzung in die tiefste USA um neuen Flugschülern Theorie zu unterrichten

Lieben Gruß

erstellt am: 05-16-2014 05:55 PM         

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Original erstellt von Dudeldideldum:
Du meinst "Gehorsamsverweigerung".
Einen Befehl auszusprechen, verweigert man in der Regel nicht.

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Ja stimmt, seit etlichen Jahren ist Gehorsamsverweigerung der richtige Begriff. Meiner Meinung nach aber recht unverständlich für Ungediente und auch HIER im Dienstalltag unter Kameraden wird oft von Befehlsverweigerung gesprochen, falls es sich nicht um hochoffizielle Dokumente handelt.