erstellt am: 04-05-2010 02:27 PM         

quote:

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Original erstellt von flying300:
Mit den Forderungen der VC wird unter Anderem auch ein Geschäftsfeld der Germania angegriffen.
Das ist für mich als Germanist ein großer Nachteil.

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Sag mal, flying300, kannst Du die Antwort nicht geben oder verstehst Du die Frage nicht?

Ich möchte von Dir die Nachteile einer PV wissen. Die VC hat bietet zur Etablierung einer PV das nötige Rüstzeug, mit Forderungen eines gewerkschaftlichen Verbandes hat das herzlich wenig zu tun.

Bevor man hier vehement etwas ablehnt sollte man sich informieren was das eigentlich sein soll.

Aus Deinen bisher gegebenen Antworten kann nur geschlossen werden, dass Du VC und eine PV komplett miteinander vermischt.

erstellt am: 04-05-2010 02:46 PM         

Was wird in drei Monaten sein ? Ich denke die Germania hat ihre TK, die Leute sind wieder dabei. Man redet miteinander. Und alles war nicht so schlimm.

Mein innigster Wunsch ist, dass wir zusammen stehen, und beim Herrn Lampe sich das in Zahlen ausdrückt. (Bitte ! Was täte uns besser als die Nachricht, dass die Piloten solidarisch sind und z.B. 50k € zur Unterstützung der Gekündigten gesammelt haben)

Und f3 macht anschließend bei der Diskussion mit, ob nun endlich der FDR der Air France gefunden wird....

Wir er wohl nicht.

erstellt am: 04-05-2010 08:45 PM         

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Original erstellt von set_n_armed:
Sag mal, flying300, kannst Du die Antwort nicht geben oder verstehst Du die Frage nicht?

Ich möchte von Dir die Nachteile einer PV wissen. Die VC hat bietet zur Etablierung einer PV das nötige Rüstzeug, mit Forderungen eines gewerkschaftlichen Verbandes hat das herzlich wenig zu tun.

Bevor man hier vehement etwas ablehnt sollte man sich informieren was das eigentlich sein soll.

Aus Deinen bisher gegebenen Antworten kann nur geschlossen werden, dass Du VC und eine PV komplett miteinander vermischt.

Brgds

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Wie kommt denn die VC dazu, zu Warnst**** aufzurufen, sollte die GF nicht mit ihr in Tarifverhandlungen treten, wenn das nichts miteinander zu tun hat?
Eine einfache Formel:
Pliloten in der VC + PV = VC

Nichts anderes.

Und eine Art PV gibt es ja mit den jeweiligen Crewgremien. Dort sind von der BElegschaft gewählte Piloten, die sich regelmäßig mit der GF austauschen und über Probleme, Mißstände oder Verbesserungen sprechen.

erstellt am: 04-05-2010 09:35 PM         

Ein CG ist vom Entgegenkommen der GF abhängig und kann im Zweifelsfall nichts erreichen.

[Diese Nachricht wurde von Poser am 04-05-2010 editiert.]

erstellt am: 04-06-2010 02:32 AM         

Die Spaltung der Cockpit-Belegschaft wird im Moment sichtbar und manifestiert. Gewollt oder nicht gewollt (?!).
Es gibt die Etablierten, langjährigen Mitarbeiter, meist Ex-Interflieger oder Ex-Militär, von Dr.B mit Bedacht ausgesucht. Diese Kollegen verfügen über ein dickes Flugstundenkonto und sitzen bei GMI mit Kapitänsstufe XY warm und trocken. Die meisten haben das Ende Ihrer Karriere bereits im Visier. So oder ähnlich ist wohl auch die Situation von flying300, deshalb sind seine Äußerungen durchaus nachvollziehbar!
Die andere Gruppe sind die i.d.R. jüngeren Mitarbeiter, Ex Fokkerpiloten oder Boeingkutscher die noch einige Jehre vor sich haben. Also - junge Familien, Leute die Ihr Leben organisieren, Ihre Kredite abbezahlen oder sich einfach nur entwickeln wollen. Das sind die Kandidaten die sich für eine PV stark machen, weil sie sich und Ihre Familien schützen wollen und müssen, weil sie nicht der Willkür der GL ausgesetzt sein wollen und weil das Leben finanzierbar und planbar sein sollte.

Das ist natürlich nur eine grobe Trennung!!

Diese beiden Gruppen unter einen Hut zu bekommen ist schwierig, wenn nicht unmöglich.

Der zweite Konflikt stellt sich so dar: Bekommen wir tatsächlich eine PV, haben wir also gewonnen - dann machen die Gesellschafter den Laden dicht. Für diesen Schritt ist bereits alles vorbereitet. Die Technik wird ausgegliedert und in eine eigene GmbH überführt, Fluggerät gehört S.A.T und GEXX. Germania besteht also im wesentlichen nur noch aus Personal....ich glaube der Rest ist klar.

erstellt am: 04-06-2010 07:27 AM         

quote:

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Original erstellt von FollowMe:

Bekommen wir tatsächlich eine PV, haben wir also gewonnen - dann machen die Gesellschafter den Laden dicht. Für diesen Schritt ist bereits alles vorbereitet.

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Mein Lieber, das ist vollkommener Blödsinn. Wer die Existenz oder Gründung einer verfassungsgemäßen Mitarbeitervertretung als Grund für die Schließung des Unternehmens nennt, hat mit der Geschäftsidee abgeschlossen und sucht einen Dummen für einen längst gefällten Entschluß. Sagte Flying300 nicht, der Sommer währe bombig verkauft ? Gut, vielleicht ist als Terminierung der Herbst vorgesehen. Um so wichtiger ist eine PV, denn sie kann - rechtzeitig installiert - einen Sozialplan verlangen. Das Budget dafür müssen die Eigner bringen. Wenn sie zumachen ohne PV, wirds halt billiger für sie - sie müssen garnichts zahlen.

Insoweit generiert ein (teurer) Sozialplan eher Überlegungen in Richtung weitermachen, weil sich eine Einstellung der Geschäftstätigkeit (also ohne Insolvenzfall) deutlich negativer für die Bilanz der Eigner darstellt. Und glaub mir, eine gefakte Insolvenz wäre aufgrund der Vermögensverhältnisse der Eigner eine sehr fatale Sache.

Mir wird einiges klar was da läuft. Die wollen raus, aber billig. Also, rein in die Mitbestimmung !

erstellt am: 04-06-2010 09:31 AM         

Nur wer bescheid weis, kann richtige Entscheidungen treffen.

Wer allerdings nur den Blödsinn der Stimmungsmacher glaubt - z. B. den Quatsch mit VC-gesteuerter TK, dem kann keiner mehr helfen.

Die TK besteht aus den Piloten der einzelnen Fluggesellschaften in dem Fall Germania aus den gewählten Piloten der Germania . Diese Leute sind nicht VC gesteuert. Die TK entwickelt zusammen mit den anderen Piloten den Entwurf eines Tarifvertrages und verhandelt darüber mit der Geschäftsführung. So kann es sein, dass die aktuellen Bedingungen in einem Tarifvertrag festgeschrieben werden- es müssen nicht mal neue Forderungen gestellt werden. So einfach kann das sein. ( so war es bei AB) Da frag ich mich, warum das die GL nicht möchte und so dumm und Blöd agiert und dann noch so ein Müll veröffentlicht. Anscheinend wird die katastrophale Inkompetenz auch noch mit Arroganz kaschiert. oder ein spezielles Ziel wird verfolgt. Dann heißt es erst recht ALARM !
In einem anderen Fall, bei DBA hat die GL mit der TK einen Lohnverzicht von 20% für eine begrenzte Zeit ausgehandelt. Auch so etwas ist durchaus möglich. ohne TK hätte jeder einzelne Pilot zustimmen oder ablehnen können. Mit TK kann man einfach den Tarifvertrag an der Stelle neu aushandeln. Wie das im Vertragsrecht so ist, kann jeder Vertrag vor Ablauf mit gegenseitigem Einvernehmen gekündigt werden.

Ich kann nur empfehlen. Leute bleibt nicht dumm auf einem blöden Halbwissen sitzen. Entweder informiert euch über die Stellung und wirken einer PV und TK - und kommt dann mit den richtigen Argumenten, oder seid einfach still und redet kein unqualifizierten Blödsinn. Das nervt nur noch. Ihr wollt ja auch nicht hören das jedes Flugzeug vor der Landung Sprit ablässt damit es leichter ist - oder?

Gruß
HME

erstellt am: 04-06-2010 10:52 AM         

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Original erstellt von FollowMe:
Das Problem der Germania ist komplizierter!

Die Spaltung der Cockpit-Belegschaft wird im Moment sichtbar und manifestiert. Gewollt oder nicht gewollt (?!).
Es gibt die Etablierten, langjährigen Mitarbeiter, meist Ex-Interflieger oder Ex-Militär, von Dr.B mit Bedacht ausgesucht. Diese Kollegen verfügen über ein dickes Flugstundenkonto und sitzen bei GMI mit Kapitänsstufe XY warm und trocken. Die meisten haben das Ende Ihrer Karriere bereits im Visier. So oder ähnlich ist wohl auch die Situation von flying300, deshalb sind seine Äußerungen durchaus nachvollziehbar!
Die andere Gruppe sind die i.d.R. jüngeren Mitarbeiter, Ex Fokkerpiloten oder Boeingkutscher die noch einige Jehre vor sich haben. Also - junge Familien, Leute die Ihr Leben organisieren, Ihre Kredite abbezahlen oder sich einfach nur entwickeln wollen. Das sind die Kandidaten die sich für eine PV stark machen, weil sie sich und Ihre Familien schützen wollen und müssen, weil sie nicht der Willkür der GL ausgesetzt sein wollen und weil das Leben finanzierbar und planbar sein sollte.

Das ist natürlich nur eine grobe Trennung!!

Diese beiden Gruppen unter einen Hut zu bekommen ist schwierig, wenn nicht unmöglich.

Der zweite Konflikt stellt sich so dar: Bekommen wir tatsächlich eine PV, haben wir also gewonnen - dann machen die Gesellschafter den Laden dicht. Für diesen Schritt ist bereits alles vorbereitet. Die Technik wird ausgegliedert und in eine eigene GmbH überführt, Fluggerät gehört S.A.T und GEXX. Germania besteht also im wesentlichen nur noch aus Personal....ich glaube der Rest ist klar.

Wer gewinnt dann??

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Sehr gut beschrieben!

erstellt am: 04-06-2010 11:13 AM         

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Original erstellt von FollowMe:

Wer gewinnt dann??

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Diejenigen, die morgens noch in den Spiegel schauen können!

erstellt am: 04-06-2010 12:06 PM         

Schaut mal in die Geschichte. 1829 wurden die ersten Gewerkschaften gegründet. Die Friedrich-Ebert-Stiftung hat eine schöne Chronologie online.

Die dümmlich agierende Geschäftsführung hat nicht nur den Weiterbestand der Germania zerstört, sondern sorgt jetzt auch noch für den Graben zwischen Geschäftsführung und Piloten. Der Zusammenhalt zwischen den Piloten ist nun so verstärkt, dass es fast zum geschlossenen Eintritt in die VC kommt. Auch das ist logisch und für den mittelmäßig intelligenten Normalverbraucher vorhersehbar.
Dies wird zu einer Personalvertretung führen. Früher oder Später. Da der Graben zwischen GL und Piloten jetzt ausgehoben ist, ist das Vertrauen restlos zerstört.
Wie produktiv ist ein demotivierter Mitarbeiter? Gut gemacht ! Das ist der Führungsstil der die Germania nach vorne bringt, da sieht man die Könner der modernen Mitarbeiterführung beim ausspielen von Qualität und Können bei der Arbeit. Wie war der Name? Kohlhaas ? Toll gemacht ! Da können sich solche Leute wie Hubertine Underberg oder ein Dr. Markus Miele
eine Scheibe abschneiden - damit sie auch mal eine solche gute, beispielhafte Stimmung in ihre Betriebe bekommen.

Mit den entsprechenden Forderungen ist nun bei den Piloten selbstverständlich zu rechnen - nicht Gehaltserhöhung oder Verbesserung der Arbeitsbedingungen werden auf der Liste stehen- sondern schlicht und ergreifend die Arbeitsplatzgarantie. War dies das Ziel der Aktion? Treffer Zielmitte !!

Zitat aus Miele - Geschäftsbericht 2008:
"Die „Mieleaner“
Spitzenqualität und Innovationen entwickeln sich nicht von selbst. Es sind Menschen, die das tun. Menschen, die die Qualitäts-philosophie von Miele verinnerlicht haben und jeden Tag an ihrem Arbeitsplatz leben. Ohne ihr Engagement und ihre Kreativität könnte das Unternehmen weder Erfolg haben noch überhaupt existieren."

"Hinzu kommen die gefühlten Faktoren, die aus Beschäftigten motivierte Mitarbeiter machen: Fairness und Dialogbereitschaft und das Gefühl, als Persönlichkeit angenommen und geschätzt zu werden. Nicht umsonst füllen so viele den Begriff der „Miele-Familie“ oder des „Mieleaners“ mit Leben. So ist heute noch oft die zweite, dritte oder gar vierte Generation einer Familie im Unternehmen aktiv."
Zitat Ende
Es gibt eben Unterschiede zwischen erfolgreichen und erfolglosen Managern, und der liegt meist zwischen den Ohren.

Gruß
HME

[http://www.erfolgsfaktor-familie.de/default.asp?id=202

erstellt am: 04-06-2010 01:46 PM         

Um die Frage zu beantworten was mit PV bei der GMI besser wäre. Keiner müsste sich mehr von dem Vorzimmerjungen K. über rechtlich haltlose Arbeitsregelungen unterrichten lassen.
Als ein Beispiel von vielen: Doppelstationierung CGN/DUS. Ist schon eine Weile her. Das ganze, wie für Germania üblich, in einem unangemessem Ton.

Ah, da fällt mir noch ein Highlight aus alten Zeiten ein. Der Versuch Off-Tage nicht an der Home-Base zu gewähren. Jeder Flieger kennt die rechtliche Auslegung dazu. Als Pilot ist man dankbar sich nicht selber mit unwissendem Personal auseinandersetzen zu müssen, sondern auf eine PV als Hüter von gültigem Regelwerk zu verweisen.

erstellt am: 04-07-2010 10:09 AM         

Germania erleidet Niederlage vor Berliner Arbeitsgericht (aero.de)

erstellt am: 04-08-2010 12:57 AM         

Aber häufig ist solch scheinbar unprofessionelles Handeln nicht das Resultat fehlender Rechtskenntnisse, sondern soll alleine der Einschüchterung dienen.
Die Lücke in unserem Rechtssystem liegt darin, dass solche perfiden Aktionen juristisch keine persönliche Nachwirkung für deren Initiatoren haben. Selbst wenn eine bestimmte Firma bzw. deren Manager in immer gleichartigen Rechtsstreitigkeiten verlieren, droht nie eine direkte persönliche Konsequenz - anders als im Strafrecht.
Wenn solche streitbaren Manager rechtlich unhaltbare Aktionen durchführen, befinden sie sich regelrecht in einer No-Lose-Situation: sie bzw. ihre Firma können nichts verlieren, sondern nur gewinnen. Wenn der betreffende Arbeitnehmer nicht vor Gericht geht, haben sie gewonnen; wenn der Arbeitnehmer aber - wie im vorliegenden Fall - vor Gericht sein Recht erwirkt, müssen sie nur das zugestehen, was dem Arbeitnehmer sowieso zustand. So etwas ist überaus perfide!

erstellt am: 04-08-2010 12:58 AM         

Wäre natürlich schön, wenn der Richter die feinen Herren gleich wegen Sittenwidrigkeit und Unfähigkeit entlassen und eingeknastet hätte. Geht nicht? *seufz* war aber ein schöner Traum.

So liebe Kollegen, jetzt steht zusammen und kämpft für Eure Rechte!

erstellt am: 04-08-2010 02:15 AM         

quote:

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Original erstellt von Orion:
Die Lücke in unserem Rechtssystem liegt darin, dass solche perfiden Aktionen juristisch keine persönliche Nachwirkung für deren Initiatoren haben. Selbst wenn eine bestimmte Firma bzw. deren Manager in immer gleichartigen Rechtsstreitigkeiten verlieren, droht nie eine direkte persönliche Konsequenz - anders als im Strafrecht.
Wenn solche streitbaren Manager rechtlich unhaltbare Aktionen durchführen, befinden sie sich regelrecht in einer No-Lose-Situation: sie bzw. ihre Firma können nichts verlieren, sondern nur gewinnen.

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Das ist nicht ganz so einfach für einen lediglich angestellten Manager oder nicht alleinigen Gesellschafter. Wer nämlich absichtlich das ihm anvertraute fremde Vermögen beschädigt, kann wegen Untreue bestraft werden. Wer also als angestellter Manager offensichtlich rechtswidrige Kündigungen ausspricht (wie in diesem Fall) und dadurch der Gesellschaft nichts als Kosten beschert (wie sich auch in diesem Fall herausstellen wird), veruntreut Gesellschaftsvermögen.

quote:

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Aber häufig ist solch scheinbar unprofessionelles Handeln nicht das Resultat fehlender Rechtskenntnisse, sondern soll alleine der Einschüchterung dienen.

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Sollte das der Fall sein, ist der Tatbestand der Nötigung erfüllt...

Als Geschäftsführer eines deutschen Luftfahrtunternehmens sollte man jedenfalls auf sein Führungszeugnis Rücksicht nehmen, da man sonst schnell für den Job ungeeignet ist.

erstellt am: 04-08-2010 03:51 AM         

quote:

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Original erstellt von RotorHead:
...
Als Geschäftsführer eines deutschen Luftfahrtunternehmens sollte man jedenfalls auf sein Führungszeugnis Rücksicht nehmen, da man sonst schnell für den Job ungeeignet ist.

...

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Ganz im Gegenteil, so scheint es.
Solche Aktionen "qualifizieren" eher für Jobs bei anderen Airlines.
Es gibt genug Beispiele in unserer Branche, wo das Kläranlagenprinzip 100%ig funktioniert hat und immer noch funktioniert.

Versuche dagegen mal als Pilot mit auch nur einem kleinen Incident irgendwo wieder einen Job zu finden...

erstellt am: 04-08-2010 04:41 AM         

quote:

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Original erstellt von Memphis:
Ganz im Gegenteil, so scheint es.
Solche Aktionen "qualifizieren" eher für Jobs bei anderen Airlines.

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Den Luftfahrt-"Managern" empfehle ich die Lektüre von

quote:

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LuftVZO § 62 Antrag auf Erteilung der Genehmigung
(1) Der Antrag auf Erteilung einer Betriebsgenehmigung nach § 20 Abs. 1 des Luftverkehrsgesetzes muss enthalten:
1. den Namen, Wohnsitz oder Sitz des Antragstellers, eine Erklärung über schwebende Strafverfahren und darüber, dass ein Führungszeugnis nach § 30 des Bundeszentralregistergesetzes zur Vorlage bei der Genehmigungsbehörde beantragt worden ist, bei juristischen Personen und Gesellschaften des Handelsrechts außerdem den Namen und Wohnsitz der vertretungsberechtigten Personen sowie auf Verlangen eine Bescheinigung des Registergerichts, dass die Eintragung in das Vereins-, Handels- oder Genossenschaftsregister nur noch von der Erteilung der Genehmigung abhängt, ...

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und

quote:

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LuftVZO § 65 Aufsicht
(1) Die nach diesem Abschnitt jeweils zuständige Behörde ist befugt zu prüfen, ob die für eine Genehmigung erforderlichen Voraussetzungen fortbestehen, die Nebenbestimmungen einer Genehmigung beachtet und der Betrieb unter Einhaltung der gesetzlichen Verpflichtungen ordnungsgemäß durchgeführt wird. ...

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sowie

quote:

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LuftSiG § 7 Zuverlässigkeitsüberprüfungen
(1) Zum Schutz vor Angriffen auf die Sicherheit des Luftverkehrs (§ 1) hat die Luftsicherheitsbehörde die Zuverlässigkeit folgender Personen zu überprüfen:
...
2. Personal der Flugplatz- und Luftfahrtunternehmen, des Flugsicherungsunternehmens sowie der Fracht-, Post-, Reinigungsunternehmen sowie Warenlieferanten und vergleichbarer Versorgungsunternehmen, das auf Grund seiner Tätigkeit unmittelbaren Einfluss auf die Sicherheit des Luftverkehrs hat; sofern sich die vorgenannten Unternehmen des Personals anderer Unternehmen bedienen, steht dieses eigenem Personal gleich, ...

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erstellt am: 04-08-2010 04:44 AM         

Theoretisch, d.h. vom rein juristischen Standpunkt aus betrachtet, sind Deine Überlegungen richtig.
Aber in der Praxis läuft es doch anders. Die betreffenden Manager haben i.d.R. für solche Aktionen Rückendeckung, denn sonst hätten sie nicht den Mut dazu, derart schlecht vorbereitet vor Gericht zu ziehen. Selbst wenn finanzielle Einschnitte drohen, so hat dennoch die Einhaltung der "Firmenräson" eine höhere Priorität.

erstellt am: 04-08-2010 05:33 AM         

(Selbst bei Aktiengesellschaften wird die "Entlastung" immer im kleinen Kreise vorgenommen)

Das dämliche im Germania-Fall ist, dass die Argumentation so lief : Wir Manager müssen das tun weil sonst die Eigner zumachen. Damit haben sie in diesem Fall sogar den Beweis geliefert, dass die Eigner mit dem Verfahren ausdrücklich einverstanden waren...

erstellt am: 04-08-2010 08:29 AM         

quote:

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Original erstellt von KCKY:
http://www.jungewelt.de/2010/04-08/047.php

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Da gibt es auch ein Video vom RBB im Netz dazu indem ein offenbar recht nervöser Geschäftsführer zu bewundern ist.
http://www.rbb-online.de/abendschau/archiv/archiv.media.%21etc%21medialib%21rbb%21rbb%21abendschau%21abendschau_20100407_pilot.html

erstellt am: 04-08-2010 09:13 PM         

quote:

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Original erstellt von XXX737:
... und wo bleibt jetzt das Statement von flying300? Sprache verschlagen darüber, das Gesetze in Deutschland auch für Germania Gültigkeit haben?

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Warum sollte es mir die Sprache verschlagen?
Ich habe ja nie die Gesetze angezweifelt. Und habe ja auch nie behauptet, dass die Kündigungen rechtens sind. Ich habe doch darauf hingewiesen, dass es ein Gericht entscheiden muss. Und das hat es jetzt getan. Aus meiner Erfahrung ist nämlich Recht haben und Recht bekommen nicht immer im Einklang.

Das ändert aber immer noch nicht meine Meinung über diese Piloten und die VC/PV.
PV/VC passt nicht zur Germania.

erstellt am: 04-08-2010 11:56 PM         

quote:

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Original erstellt von flying300:

Und ob es für diese Piloten jetzt so ist, wie vor der Kündigung mag es bezweifeln. Mal sehen, wenn der nächste SIM-Check ansteht, was da raus kommt. Und wie die Dienstpläne aussehen. Und die große Solidarität werden diese Piloten auch nicht bei der Germania erhalten. So ist jedenfalls meine Meinung.
Warten wir jetzt mal die nächsten 4 Wochen ab.

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erstellt am: 04-09-2010 02:04 AM         

selbstverständlich passt VC und PV zur Germania. Weil es zu unserer gesellschaftlichen Ordnung gehört.

Weil wir eine Arbeitnehmermitbestimmung in Deutschland haben- und zwar schon sehr lange.

Weil zu unserem Selbstverständnis gehört, dass zwischen Gewerkschaft und Arbeitgeber die Bedingungen verhandelt werden

Weil es Tradition ist und geschichtlich verwurzelt ist.

erstellt am: 04-09-2010 03:06 AM         

quote:

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Original erstellt von flying300:
Und ob es für diese Piloten jetzt so ist, wie vor der Kündigung mag es bezweifeln. Mal sehen, wenn der nächste SIM-Check ansteht, was da raus kommt.

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Solche Bemerkungen sind aber ein Bärendienst für die eigene Firma!
Je nachdem, wer hier mitliest, können solche Aussagen in möglichen weiteren Gerichtsverfahren entsprechend verwendet werden, und zwar nicht zum Wohle der betreffenden Firma.
So etwas kann man sich vielleicht denken, aber es schriftlich zu äußern…

erstellt am: 04-09-2010 04:23 AM         

ich kann mir schhwer vorstellen, dass Sie wirklich Pilot sind. Und wenn Sie wirklich fliegen sollten, sind Sie mit Verlaub gesagt ein ganz armseliger Mensch. Ihre Kollegen öffentlich hier im Forum zu diffamieren und schlechtes zu wünschen ist das allerletzte.

Zum Glück haben Sie es nicht in einer Firma mit besseren Arbeitsbedingungen geschafft, denn wären Sie genau wie jetzt Ihren Kollegen in den Rücken gefallen, rein aus persönlichen Motiven und für die Gunst des Managments.

An all die anderen:

Ich bin mir sicher, dass der größte Teil der Kollegen bei Germania hinter den betroffenen Kollegen stehen! Bleibt geschlossen zeigt Euch solidarisch zu Euren Kollegen.
Genau das fürchtet die GL am meistens. Eine auf Angst basierende Führung mit unmotivierten Mitarbeiter wird auf Dauer Geld kosten. Das werden Sie sehen und sicher einen anderen Kurs einschlagen müssen!

HBB

erstellt am: 04-09-2010 05:37 AM         

Hat das denn der Flying300 getan? Kann ich aus seinem Post nicht erkennen. Ich muss sagen - ohne jemals bei Germania gewesen zu sein - habe ich mir in Bezug auf Checks und Dienstpläne genau das gleiche Gedacht.

erstellt am: 04-09-2010 02:38 PM         

Ich bleibe dabei. Jemand, der sich einen persönlichen

Vorteil verspricht.

[Diese Nachricht wurde von Poser am 04-10-2010 editiert.]

erstellt am: 04-09-2010 03:27 PM         

quote:

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flying300:
Ich habe ja nie die Gesetze angezweifelt.

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und

quote:

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flying300:
Frag mal deinen Bekannten, ... Und ob er auch in seinem Arbeitsvertrag sein Gehalt schriftlich festgehalten hat.
Jeder Schulabgänger lernt, dass man sich solche Sachen schriftlich geben läßt.

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... und ein Arbeitgeber sollte inzwischen wissen, dass es das Nachweisgesetz gibt, das den Arbeitgeber u.a. verpflichtet, das vereinbarte Gehalt schriftlich dem Arbeitnehmer zu dokumentieren.

erstellt am: 04-10-2010 01:41 AM         

quote:

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Original erstellt von RotorHead:
[B]flying300 ist nach meiner Meinung im Umfeld der Germania Geschäftsleitung oder als Troll anzusehen.B]

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Den Troll-Verdacht habe ich schon zu Anfang gehabt.
Seine erst kürzlich erfolgte Registrierung könnte aber auch andeuten, dass er tatsächlich gezielt bestimmte Interessen aus aktuellem Anlass vertritt.
Wenn ersteres zutrifft, hat er bestimmt seinen Spaß gehabt. Trifft aber letzteres zu, so hat er weniger sein Ziel (zu überzeugen) erreicht, sondern eher das Gegenteil.

erstellt am: 04-10-2010 01:53 AM         

quote:

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Original erstellt von flying300:
Warum sollte es mir die Sprache verschlagen?
Ich habe ja nie die Gesetze angezweifelt. Und habe ja auch nie behauptet, dass die Kündigungen rechtens sind. Ich habe doch darauf hingewiesen, dass es ein Gericht entscheiden muss. Und das hat es jetzt getan. Aus meiner Erfahrung ist nämlich Recht haben und Recht bekommen nicht immer im Einklang.

Das ändert aber immer noch nicht meine Meinung über diese Piloten und die VC/PV.
PV/VC passt nicht zur Germania.

Und ob es für diese Piloten jetzt so ist, wie vor der Kündigung mag es bezweifeln. Mal sehen, wenn der nächste SIM-Check ansteht, was da raus kommt. Und wie die Dienstpläne aussehen. Und die große Solidarität werden diese Piloten auch nicht bei der Germania erhalten. So ist jedenfalls meine Meinung.
Warten wir jetzt mal die nächsten 4 Wochen ab.

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Und hier noch mal zur "Beweissicherung", falls der user seine geistreichen Kommentare doch noch löschen möchte. Wie gut, dass das Internet nichts vergisst.

erstellt am: 04-10-2010 02:03 AM         

Wichtig ist vielleicht noch die Information, dass laut Bundesarbeitsgericht eine nicht bestandene Befähigungsüberprüfung keinen Kündigungsgrund darstellt. Vielmehr muss der Arbeitgeber hier Gelegenheit zur Nachschulung bieten. Siehe BAG Urteile vom 07.12.2000 - 2 AZR 459/99 und 2 AZR 460/99, aber auch BAG Urteil vom 31.01.1996 - 2 AZR 68/95.

erstellt am: 04-10-2010 08:47 AM         

auch in diesem Falle ist man bei Germania schon weiter und ich bin der festen Überzeugung der FBL wird sich NICHT für solche Machenschaften instrumentalisieren lasen.

Daneben würde eine solche Handlung die innere Einstellung der Piloten zu Germania so durchschlagend negativ verändern, dass eine messbare Größe im täglichen Geschäft erreicht würde. Eine solch starke Veränderung ist derartig nachhaltig, dass nur mit dem Austausch der gesamten Trainingsabteilung eine Rückführung zum normalen Betrieb möglich ist.

Welcher Volltrottel würde denn so etwas wirklich wollen?
So blöd sind sie nicht mal in der Chefetage der Germania, dass sie dieser Argumentation nicht folgen können.

Gruß
HME