erstellt am: 03-25-2010 04:03 AM         

Kann jemand kurz den Hintergrund erläutern?

Ich bin total geschockt, dennoch nicht verwundert, wenn ich den Firmennnamen lese... es ist und bleibt ein moderner Sklaven-Haltungs-Betrieb...

Ihr solltet alle kündigen, das wärs!

erstellt am: 03-25-2010 04:43 AM         

[Diese Nachricht wurde von AlphaMode am 03-25-2010 editiert.]

erstellt am: 03-25-2010 06:48 AM         

Hintergrund: Unter schwierigen Umständen und mit viel Bauchschmerzen hatte sich die Belegschaft der Germania für die Gründung einer TK entschlossen. Ziel war und ist es eine Personalvertretung zu installieren, die rechtlich legitimiert ist um mit der GL auf vernünftiger Basis verhandeln zu können.
Die Vergangenheit hatte leider immer wieder gezeigt, das ohne TK/PV bei vielen Maßnahmen Willkür vorherrscht. Flexibilität gibt es nur auf dem Rücken der Mitarbeiter. Das Vertrauen zum Flugbetrieb war und ist massiv gestört. Seit dem Tot von Dr.B haben sich ein gutes Dutzend Führungskräfte an der Spitze der Germania versucht - dennoch lebt die Germania 'nach wie vor' im wesentlichen noch von dem, was Dr.B eingerichtet hatte. Die Germania hat weder ein nachvollziehbares Konzept, noch eine Identität. Das macht vielen Mitarbeitern Angst. Die Gründung einer PV war also die provozierte und logische Folge.

Nachdem man seitens der GL von diesen Absichten erfahren hatte wurde in kurzer Zeit, quasi als Gegenmaßnahme, ein Crew-Gremium gewählt, das als Forum für die Mitarbeiter dienen sollte. Natürlich ist dieses Gremium nur mit Duldung der GL tätig, also von deren Wohlwollen zu 100% abhängig. Hierbei hat die GL bereits billigend in Kauf genommen eine Spaltung in der Belegschaft zu bewirken!

Nachdem die Wahl der TK nun abgeschlossen ist (mit sehr ansehnlicher Wahlbeteiligung!) hatten die Gewählten nun vor an die Arbeit zu gehen und zunächst die wichtigsten Ziele zu formulieren, sowie den Kontakt zur GL herzustellen.

Und dann - fristlose Kündigung!

erstellt am: 03-25-2010 12:50 PM         

Die Kündigung mag zwar rechtlich unhaltbar sein. Trotzdem kann man bei gewerkschaftlicher Betätigung schnell auf der Abschussliste eines Unternehmens stehen. Der Arbeitgeber sitzt immer am längeren Hebel und findet schnell einen Kündigungsgrund, wenn er denn will....

erstellt am: 03-25-2010 02:03 PM         

quote:

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Der Arbeitgeber sitzt immer am längeren Hebel und findet schnell einen Kündigungsgrund, wenn er denn will....

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umso wichtiger die schnelle Etablierung einer Personalvertretung. Aus diesem Grund haben sich die Kollegen dort wählen lassen und wollen ihr Amt auch antreten. Sinnlose Machtspielchen der Germania GL. Der Stein ist schon ins Rollen gekommen. Viel Glück muß man den Kollegen nicht wünschen, da sie das Recht auf ihrer Seite haben. Eher viel Geduld.

erstellt am: 03-25-2010 02:11 PM         

stand up and fight !

quote:

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Original erstellt von FlapInhibit:
umso wichtiger die schnelle Etablierung einer Personalvertretung. Aus diesem Grund haben sich die Kollegen dort wählen lassen und wollen ihr Amt auch antreten. Sinnlose Machtspielchen der Germania GL. Der Stein ist schon ins Rollen gekommen. Viel Glück muß man den Kollegen nicht wünschen, da sie das Recht auf ihrer Seite haben. Eher viel Geduld.

Jetzt warte ich eigentlich nur auf Kommentare von lazy.. und triple XXX

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erstellt am: 03-25-2010 05:01 PM         

quote:

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Original erstellt von TMI:
Hallo Zusammen!

Kann jemand kurz den Hintergrund erläutern?

Ich bin total geschockt, dennoch nicht verwundert, wenn ich den Firmennnamen lese... es ist und bleibt ein moderner Sklaven-Haltungs-Betrieb...

Ihr solltet alle kündigen, das wärs!

Gruss, TMI

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erstellt am: 03-25-2010 07:29 PM         

Ich denke mal, bevor es zu einer echten juristischen Auseinandersetzung kommt, werden die Kuendigungen "grosszuegig" zurueckgenommen.

Ob dieser Schritt der GF besonders schlau war, wird sich herausstellen.

erstellt am: 03-25-2010 09:53 PM         

quote:

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Original erstellt von FlapInhibit:
umso wichtiger die schnelle Etablierung einer Personalvertretung. Aus diesem Grund haben sich die Kollegen dort wählen lassen und wollen ihr Amt auch antreten. Sinnlose Machtspielchen der Germania GL. Der Stein ist schon ins Rollen gekommen. Viel Glück muß man den Kollegen nicht wünschen, da sie das Recht auf ihrer Seite haben. Eher viel Geduld.

Jetzt warte ich eigentlich nur auf Kommentare von lazy.. und triple XXX

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erstellt am: 03-26-2010 02:14 AM         

Da ich die Zusammenhänge aber nicht kenne, werde ich mich auf einen Hinweis beschränken. Der sei gestattet weil immer wieder übersehen wird, daß Die Luft - und Seefahrt vom Betriebsverfassungsgesetz ausdrücklich ausgenommen ist.

Einen rechtlichen Anspruch auf eine PV für das fliegende Personal ist im Gesetz also nicht vorgesehen und daher besteht auch kein Anspruch seitens der Mitarbeiter darauf. Die Gründung einer PV kann also, wenn meine juristisches Wissen noch aktuell ist, nur auf freiwilliger Basis durch einen Tarifvertrag - Mitbestimmung zwischen fliegendem Personal also deren Gewerkschaft und dem Unternehmen vereinbart werden. Freiwillig heißt dass sich das Unternehmen natürlich gegen entsprechende Forderungen der Mitarbeiter wehren bzw. diese grundsätzlich ablehnen kann.

Ob das allerdings eine fristlose Kündigung der Initiatoren rechtfertigt, vermag ich nicht zu sagen.

erstellt am: 03-26-2010 03:34 AM         

aber ein wort zu megatop:
so einfach ist es für den AG nicht, eine fristlose Kündigung auszusprechen u dann zu verlieren. der AN könnte daraufhin einen Auflösungsvertrag mit einer ("frei") auszuhandelnden (hohen mind §10 -mal 2- iVm §9KüschG) abfindung durchsetzen, da eine fortetzung nicht mehr zumutbar wäre...keine ideale lösung, hängt vom einzelfall ab (ie 55-60Lj),man gibt in der fliegerei nicht leichtfertig seinen job auf. Nehmt euch einen anwalt und reicht innerhalb 3Wo Kü -schutzklage ein.

das ist eine bodenlose sauerei!

quote:

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Original erstellt von lazyeight:
Da ist jemand auf meinen Kommentar gespannt- hier ist er!

Da ich die Zusammenhänge aber nicht kenne, werde ich mich auf einen Hinweis beschränken. Der sei gestattet weil immer wieder übersehen wird, daß Die Luft - und Seefahrt vom Betriebsverfassungsgesetz ausdrücklich ausgenommen ist.

Einen rechtlichen Anspruch auf eine PV für das fliegende Personal ist im Gesetz also nicht vorgesehen und daher besteht auch kein Anspruch seitens der Mitarbeiter darauf. Die Gründung einer PV kann also, wenn meine juristisches Wissen noch aktuell ist, nur auf freiwilliger Basis durch einen Tarifvertrag - Mitbestimmung zwischen fliegendem Personal also deren Gewerkschaft und dem Unternehmen vereinbart werden. Freiwillig heißt dass sich das Unternehmen natürlich gegen entsprechende Forderungen der Mitarbeiter wehren bzw. diese grundsätzlich ablehnen kann.

Ob das allerdings eine fristlose Kündigung der Initiatoren rechtfertigt, vermag ich nicht zu sagen.

Zufrieden mit der Antwort?

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erstellt am: 03-26-2010 03:36 AM         

Forumsteilnehmer wie du sind Salz in der Suppe oder in diesem fall sogar Salz in denn Wunden der Kollegen die bei Germania gekündigt worden sind. Manchmal eben mit einem Schmunzeln zu überfliegen oder diesmal reiner Hohn.

Es ist eine bornierte Frecheit die Rechtsmässigkeit eine Intressenvertretung der Piloten in einem Unternehmen zu verneinen oder vom "Good will" des Unternehmers abhängig zu erklären.

Desweiteren fehlt es an jede Art von Rechtsempfinden, wenn die Unrechtsmässigkeit dieser Kündigungen nicht sofort erkannt wird.

Also es sind alle Bedingungen erfüllt, in einem Deutschen Luftfahrtunternehmen eine Führungspostion zu bekommen. Ich denke das es bei uns in bald nach dem nächsten Arbeitskampf stellen frei werden. Bereit im Cargobreich zu arbeiten? Kofferträger für Führungsetage werden wieder gesucht ;-)

Es fehlt an Good governance, Glaubwürdigkeit und Integrität, egal welche deutsche Airline man sich genauer anschaut. Bei uns werden bald fast 20 000 fliegende mitarbeiter gegen diese entwicklung demonstrieren.

Blue skies

erstellt am: 03-26-2010 04:24 AM         

Bin ich im falschen Film?

Was ist zynisch, wenn man die bestehende Rechtslage beschreibt?
Ich finde es auch bescheuert, dass man blödsinnige Geschwindigkeitsbegrenzungen und Parkverbote nicht ignorieren darf. Aber das ändert nichts daran, dass sie Gültigkeit haben und Verstöße bestraft werden. Du aber scheinst der Auffassung zu sein, dass nur Vorschriften in Ordnung sind, die Dir in den Kram passen und damit kommt man nicht weiter!

Ich glaube im übrigen nicht, dass der Versuch eine PV zu gründen in irgendeiner Form als Kündigungsgrund heranzgezogen werden kann! Soweit zum Salz in der Wunde der Betroffenen. Daher vermute ich, dass es andere Dinge waren, die wir aber nicht kennen, die der Geschäftsleitung sogar für eine fristlose Kündigung ausreichend erschinen. Darüber sollten aber nicht wir im Forum sondern ein ordentliches Arbeitsgericht entscheiden - oder?

erstellt am: 03-26-2010 06:04 AM         

da glaube ich hast du L8 falsch verstanden, er war objektiv; ist doch nur gut , wenn er die rechtslage richtig darstellt.

die kündigungen sind ziemlich sicher unwirksam, ist ne sauerei von Germania.

Bin ich im falschen Film?

Was ist zynisch, wenn man die bestehende Rechtslage beschreibt?
Ich finde es auch bescheuert, dass man blödsinnige Geschwindigkeitsbegrenzungen und Parkverbote nicht ignorieren darf. Aber das ändert nichts daran, dass sie Gültigkeit haben und Verstöße bestraft werden. Du aber scheinst der Auffassung zu sein, dass nur Vorschriften in Ordnung sind, die Dir in den Kram passen und damit kommt man nicht weiter!

Ich glaube im übrigen nicht, dass der Versuch eine PV zu gründen in irgendeiner Form als Kündigungsgrund heranzgezogen werden kann! Soweit zum Salz in der Wunde der Betroffenen. Daher vermute ich, dass es andere Dinge waren, die wir aber nicht kennen, die der Geschäftsleitung sogar für eine fristlose Kündigung ausreichend erschinen. Darüber sollten aber nicht wir im Forum sondern ein ordentliches Arbeitsgericht entscheiden - oder?

Wie gesagt, ich habe Fakten genannt, habe auf Mutmaßungen verzichtet, Du aber betreibst genau eine Polemik die den Berufsstand der Piloten immer wieder in ein negatives Licht rückt![/B][/QUOTE]

erstellt am: 03-26-2010 08:24 AM         

Es ist schon ein unterschied zwischen Verbote und Gebote. Auch wenn es keinen Anspruch gibt eine PV zu gründen, heisst es ja lange noch nicht das es verboten ist. Ein verstoss gegen ein Verbot könnte ja als Entlassungsgrund geltend gemacht werden, aber ein Verbot steht ja hier nicht im Raum.

Lieber Lazy8, wenn Sie noch in betracht ziehen oder es im Raum stehen lassen, das zufällig und zeitgleich, die gewählte TK und ein Ersatzmitglied alle sammt einem anderen kündigungsrechtfertigendem Delikt schuldig geworden sind, ist dies ein Misstrauensvotum gegen uns alle Piloten und ein Solidaritätsvorsprung für die GL der GMI. Soviel zum Thema Freizeijuristen.

Eigentlich geht es ja hier um viel mehr als die Rechtslage. Wenn alle Ansprüche auf ihre rechtsmässigkeit geprüft werden müssen, Verhandlungen nur noch über Anwälte geführt werden und das Gesetzliche Minimum als Geschäftsgrundlage gesehen wird, ist die Unternehmenskultur am Boden. Wenn alle Umläufe beim Einigungsrichter geprüft werden müssen, der noch nie denn Unterschied zwischen 2man/enlarged am Leib gespürt hat, haben nur noch die Rechtsverdreher gewonnen. Sowohl Mitarbeiter, als auch der Arbeitgeber haben auf lange sicht Verloren.

Das ist aber momentan Stand der Dinge. Egal ob es die LH, AB, LTU oder ST ist. Es ist eine Managementkultur etabliert worden die das Wort Führung nicht verdient. Es findet keine Kommunikation statt, Repressalien sind Alltag geworden und mit allen juristischen Mittel wird versucht die Belegschaft zu Unterdrücken.

Das Wort Führung wird auf English verschieden übersetzt. Management und Leadership. Wir alle wissen, dass die wenigsten Flugzeuge runterfallen, weil die Crew nicht in der Lage war einen engine out, raw data, NPA von hand zu fliegen. Es mangelt also nicht am Handwerklichen. Die Unfälle haben was mit dem zwischenmenschlichen zu tun. 2 Leute können ein völlig intaktes Flugzeug zum Absturz bringen.

Genau das passiert mit unseren Unternehmen. Das Management wird ordentlich gemacht. Die Zahlen stimmen. Die GL beherscht ihr Handwerk. Aber die Leadership-komponente ist mangelhaft. Wer ein Team hochqualifizierter spezialisten gegen sich bringt und mit Gewalt versucht zu führen, wird am ende nicht erfolgreich sein.

[Diese Nachricht wurde von f/o b744 am 03-26-2010 editiert.]

erstellt am: 03-26-2010 08:43 AM         

quote:

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Original erstellt von f/o b744:
[B]Lieber Herr Gesangsverein...

Es ist schon ein unterschied zwischen Verbote und Gebote. Auch wenn es keinen Anspruch gibt eine PV zu gründen, heisst es ja lange noch nicht das es verboten ist. Ein verstoss gegen ein Verbot könnte ja als Entlassungsgrund geltend gemacht werden, aber ein Verbot steht ja hier nicht im Raum.

Lieber Lazy8, wenn Sie noch in betracht ziehen oder es im Raum stehen lassen, das zufällig und zeitgleich, die gewählte TK und ein Ersatzmitglied alle sammt einem anderen kündigungsrechtfertigendem Delikt schuldig geworden sind, ist dies ein Misstrauensvotum gegen uns alle Piloten und ein Solidaritätsvorsprung für die GL der GMI. Soviel zum Thema Freizeijuristen.

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erstellt am: 03-26-2010 02:23 PM         

es gibt doch keinen, der das vorgehen der GL in ordnung findet,oder?

quote:

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Original erstellt von RS:
Mensch, erst nüchtern werden, dann schreiben.
Ich glaube an Dir geht der ganze Threat vorbei...

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erstellt am: 03-27-2010 07:10 AM         

Warum hat der Gesetzgeber im Betriebsverfassungsgesetz die Luft - und Seefahrt (im übrigen auch die Kirchen und das Militär im Einsatz) ausgenommen?

Da ich es nicht genau weiß, kann ich nur vermuten, dass man Schiffe und Flugzeuge als geschlossene Einheiten, mit wechselnden Besatzungen betrachtet hat, auf denen, weit entfernt von der Geschäftsleitung, wichtige Entscheidungen schnell getroffen und manchmal sogar als Befehl angeordnet werden müssen.

Jeder von uns weiß, dass es z. B. bei einem Emergency jede Menge von Entscheidungen gibt, die nach dem Betriebsverfassungsgesetz, ohne Zustimmung des Betriebsrates, gar nicht angeordnet werden könnten.

Bis zu diesem Punkt, wird es wohl keinen Wiederspruch geben!?

Dass ein solcher Fall natürlich eher die Ausnahme ist, aber eben auch nicht ausgeschlossen werden kann, hat der Gesetzgeber eine Wahlmöglichkeit auf freiwilliger Basis eingeräumt. Diese sieht vor, dass man durch einen Tarifvertrag "Mitbestimmung" dennoch ein Mitspracherecht einführen und dieses den tatsächlichen Gegebenheiten des Betriebes in der Luft - oder Seefahrt, entsprechend anpassen kann.

Genau darüber diskutieren wir und die Einen behaupten, dass man nahezu alles regeln kann, die Anderen aber beweisen anhand von vielen Beispielen, dass das nicht so einfach geht. Sie verweisen vielmehr auf den bestehenden, sehr ausgefeilten und einschränkenden gesetzlichen Rahmen der ohnehin vieles regelt, was in "normalen" Firmen per Betriebsvereinbarung erst verhandelt und festgeschrieben werden muss.

Alle Kapitäne sollten mal das Betriebsverfassungsgesetz lesen und sich dann die Frage stellen, ob sie sich bei all Ihren Entscheidungen wirklich gerne an die Buchstaben dieses Gesetzes halten möchten! (war ein Spaß!!)

Es gibt also Pro und Contra und ich glaube jeder ist gut beraten, nicht zu behaupten dass eine andere Meinung grundsätzlich falsch sei. Wer das tut und deswegen jeden Manager pauschal als Drecksack und Ausbeuter verunglimpft, der tut sich und der Sache keinen Dienst!

Persönlich habe ich die Erfahrung gemacht, dass es trotz oder sogar wegen der PV und den Betriebsräten in vielen Betrieben sehr harmonisch zugeht. Ich habe aber auch Betriebe erlebt, die wegen ideologischer oder einfach unqualifizierter Arbeitnehmervertreter erhebliche Probleme hatten. Diese Fälle werden natürlich immer auf der Arbeitgeberseite als warnendes Beispiel hingestellt (so wie VC die Anderen plaktativ anprangert) und da eine gewählte PV ziemlich mächtig ist, darf man nicht verwundert sein, wenn sich viele Unternehmen auf das Gesetz berufen und sich so lange wie möglich wehren.

erstellt am: 03-27-2010 01:11 PM         

Also eigentlich eine veraltete Regelung.

erstellt am: 03-27-2010 03:26 PM         

Es gibt einfach nichts mehr zu gewinnen - gar nichts !

erstellt am: 03-28-2010 07:28 AM         

quote:

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Original erstellt von HME:
Hallo,
Germania hat, mit einer Ausnahme, eine unfähige und intellektuell überschaubare Führung. Dies hat in den vergangenen 12 Monaten dazu geführt, dass die Zukunftsaussichten schlicht Katastrophal sind.

Es gibt einfach nichts mehr zu gewinnen - gar nichts !

Dies ist der GL bewußt und sie kämpfen um jedes Quartal.
Es ist für die gesamte Belegschaft das Beste sich um andre Arbeitsplätze zu bemühen als in längstens 2 Jahren den Konkurs mit zu machen.
Im Moment ist noch etwas Geld vorhanden - die Eigentümer sind gerade in der Phase der Erkenntnis, dass es besser ist das Geld zusammen zu halten als es Monat für Monat durch die Düsen zu jagen.
Die Lage der GL ist verzweifelt, da ist schon mit solchen abstrusen Reaktionen zu rechnen. Es wird nicht die letzte merkwürdige Aktion der GL gewesen sein.
Gruß
HME

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erstellt am: 03-28-2010 09:35 PM         

auf der ITB wurde noch einmal richtig Show gemacht. Es war richtig dumm von der GL so viel Geld dort zu versenken.

Es war der Versuch, Kontakte zu knüpfen um die Flugzeuge über den Sommer hinaus aus zu lasten. Heutet hat die GL noch Cash zur Verfügung und die Reputation ist gut, sie profitieren noch von dem guten, solventen Ruf.

Es gibt zur Zeit noch Werte und Sicherheiten; mit rasch abnehmender Tendenz.

Sie haben nur die Chance unter einen Verbund zu kriechen - oder zu verschwinden. Aufgrund der Befindlichkeiten der Betreiber und der GL sehe ich keine Chance auf einen Verbund oder Allianz.