erstellt am: 02-28-2012 04:04 AM         

Hallo? Wer bitte hält das für normal?
Hier macht es sich ein Unternehmen zu Nutze, dass zu viele Personen, mit Sauerstoffmangel und zu viel Geld auf dem Konto, auf dem Arbeitsmarkt herumgeistern.

Ähnliches, wenn auch nicht 1:1, kann man auf SunExpress Deutschland & andere übertragen.

Woher weisst du das man bei SXD fürs Assessment zahlt? Wo steht das man ein Typerating bezahlen muss um in die Firma zu kommen. Du sugerierst hier mögliche negative Zukunftsvisionen!!!!!!
2012 ist eh das Ende der Welt also EASY
Wenn Du solche Aussagen machst dann zeig mir bitte den Link dafür!!!!! Und nur weil der RAINER des macht..... sehr weit hergeholt!!!
Wenn du die Buchstaben der Firma zusammenzählst kommst du auf kurz oder lang zu den Iluminaten (Weltherschaft und so...)
Es haben 2 Leute ein Rating gemacht und haben NIX dafür gezahlt!!!!!!!!!! PUNKT!!!!!

Readback!!!! ))))))

erstellt am: 02-28-2012 05:47 AM         

quote:

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Original erstellt von on737:
Woher weisst du das man bei SXD fürs Assessment zahlt?

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quote:

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Original erstellt von on737:
Wo steht das man ein Typerating bezahlen muss um in die Firma zu kommen. Du sugerierst hier mögliche negative Zukunftsvisionen!!!!!!

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Es wird niemand direkt von der Schule, ohne Type Rating, eingeladen. SunExpress hat in 2010 noch dem ein oder anderen Bewerber das Rating bezahlt. Dies ist nicht mehr so & bei SunExpress Deutschland genauso. Wenn du mir nicht glauben magst, rufe doch dort an und frage nach. Mal ganz salopp ausgedrückt: Entweder du hast A) das Rating oder B) du hast das Geld für das Rating (ca. 25.000 bis 30.000 EUR) und kannst es dem Unternehmen in den.... pumpen. Dementsprechend ist es für mich ein Schmierenladen.

Das kannst du damit vergleichen:
Jemand investiert +60.000 EUR in sein Studium/Ausbildung und bewirbt sich auf eine angesehene Stelle in einem DAX-Unternehmen. Anschließend durchläuft er das Auswahlverfahren erfolgreich und setzt sich gegen andere Bewerber durch. Daraufhin tritt das DAX-Unternehmen an ihn heran und sagt: 'Du darfst gerne bei uns arbeiten, aber überweise bitte innerhalb der nächsten 10 Tage 25.000 EUR auf folgendes Konto.'

Krank, oder?

Geld / Beziehungen sollten im Idealfall keine Kriterien bei der Selektion von Bewerbern sein. Es ist traurig, dass sich Unternehmen so etwas zu Nutze machen.

Zum Rest deines Beitrags möchte ich mich nicht äußern. Ich zitiere ihn dir aber nochmal.

quote:

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Original erstellt von on737:
2012 ist eh das Ende der Welt also EASY
Wenn Du solche Aussagen machst dann zeig mir bitte den Link dafür!!!!! Und nur weil der RAINER des macht..... sehr weit hergeholt!!!
Wenn du die Buchstaben der Firma zusammenzählst kommst du auf kurz oder lang zu den Iluminaten (Weltherschaft und so...)
Es haben 2 Leute ein Rating gemacht und haben NIX dafür gezahlt!!!!!!!!!! PUNKT!!!!!

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Aber er macht mir Angst, falls du in diesem Unternehmen arbeiten solltest.

Happy landings

erstellt am: 02-29-2012 09:20 AM         

quote:

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Original erstellt von Speedbrakes:
Ach, Entschuldigung!
Meinte natürlich 2011.
Ja, einen lebendigen Beweis, dem 2011 das Rating von SXS bezahlt wurde (sich aber mit Erfahrung auf einem anderen Muster bewarb!) kenne ich auch persönlich.
Happy landings!

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erstellt am: 02-29-2012 11:45 AM         

herzlich Willkommen im Forum

Die Methode mit dem 'Bonding' ist absolut fair und die wohl beste Lösung. Das Unternehmen trägt die Kosten für das Type Rating & bei einem vorzeitigen Verlassen muss der Arbeitnehmer das Rating anteilig zurückzahlen.

So handhabt es:
Air Berlin
AeroLogic
Austrian Arrows / Tyrolean
Condor
Eurowings
Germanwings
LH CityLine
TUIfly ?
Niki Luftfahrt
Luftfahrtgesellschaft Walter

Bei TUIfly bin ich mir nicht so sicher. Die Liste können andere gerne erweitern.

Kommen wir nun zu den 'Schmierenläden'. Zahl das Type Rating, bringe es direkt mit oder stirb.

Hamburg International
SunExpress / SunExpress Deutschland
XL Airways Germany
Air Cargo Germany
Wizzair
Ryanair
EasyJet

...und auch diese Liste lässt sich beliebig erweitern.

Es ist einfach ungerecht, dass die 'Schmierenläden' für finanzschwache Personen wegfallen. Nicht jeder kann mal eben 25.000 bis 30.000 EUR für ein Type Rating aufbringen.

Vielleicht können die Berufsverbände Europas in dieser Hinsicht ja auch irgendetwas ausrichten. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Ich werde mich dafür einsetzen.

Happy landings!

erstellt am: 02-29-2012 03:28 PM         

Es ist meiner Meinung nach halt nur traurig, dass die aktuelle Situation auf dem Arbeitsmarkt von einigen Gesellschaften so schamlos ausgenutzt wird.

Im übrigen kannst Du Deine obere Liste um die OLT erweitern. Die machen das auch auf die anständige Art: TR wird gezahlt - das dann in Verbindung mit einem Bonding

erstellt am: 03-01-2012 12:35 AM         

Danke für deine Zustimmung.

Natürlich ist es so, dass diese Benachteiligung in der (wirtschaftlich) schlechten Zeit auf dem Pilotenarbeitsmarkt noch deutlich stärker ausgeprägt ist.

Ryanair oder auch Easyjet wären mit Sicherheit im Stande ein Type Rating zu bezahlen und die Piloten mittels Bonding an das Unternehmen zu binden. Scheinbar wollen sie es aber nicht. Sie & auch andere Unternehmen finden ja genügend dumme (!?) Personen.

Das Geschäft der TRTOs floriert ja sicherlich gerade und in der Luftfahrtszene tummeln sich ja anscheinend auch sehr viele Personen mit reichen Eltern. Höre es immer wieder von Freunden einer bekannten Frankfurter Flugschule. 'Ach, ist's grad wirklich schlecht auf dem Arbeitsmarkt? Ach, dann mache ich halt noch ein Type Rating für den A320 oder die B737.' Das sind die Helden der Luftfahrt. So etwas aus dem Munde von teilweise unter 25 jährigen.

*Michael O'Leary & alle TRTOs dürfen an dieser Stelle applaudieren*

Liste:

Type Rating bezahlt die Gesellschaft & der Pilot wird mittels Bonding an das Unternehmen gebunden

Air Berlin
AeroLogic
Austrian Arrows / Tyrolean
Condor
Eurowings
Germanwings
LH Cargo
LH CityLine
LH Passage
Luftfahrtgesellschaft Walter
Niki Luftfahrt
OLT
TUIfly

Bei TUIfly bin ich mir nicht so sicher. Die Liste können andere gerne erweitern.

Zahl das Type Rating (manchmal ca. 25.000 bis 30.000 EUR) selbst, bringe es direkt mit oder stirb, bei den folgenden.

Hamburg International
SunExpress / SunExpress Deutschland
XL Airways Germany
Air Cargo Germany
DC Aviation
Wizzair
Ryanair
EasyJet

...und auch diese Liste lässt sich beliebig erweitern.

Alle Angaben ohne Gewähr!

Gruß!

erstellt am: 03-01-2012 04:13 AM         

Ich bin kein Freund dieser Praxis.

SunExpress hat sich seit 2010/2011 leider auch für diese Handhabung entschieden. Gegen den Bewerber, für das Unternehmen. Mit Fairness hat diese Praxis jedenfalls nicht viel gemein.

...und zu der Person, der das TR bei SXS im besagten Jahr bezahlt wurde. Ja, die kam direkt von der Schule. Aber Erfahrung auf Jet brachte diese auch mit. Näheres möchte ich dazu nicht sagen. Vielleicht sprechen wir auch über verschiedene Personen. Vollkommen irrelevant!

Gruß!

erstellt am: 03-01-2012 12:12 PM         

Ich bin kein Freund dieser Praxis.

SunExpress hat sich seit 2010/2011 leider auch für diese Handhabung entschieden. Gegen den Bewerber, für das Unternehmen. Mit Fairness hat diese Praxis jedenfalls nicht viel gemein.

Sag mal Speedbrake bist du mal bei SXS geflogen oder woher hast du all die Infos? Und warum bist du so agressiv??? Wenn du auf jemand einhackst dann besser auf die Flugschulen die total übertrieben jungen Leuten ein Bedarf und mögliche Connections suggerieren. Die Firmen ziehen nur die Konsequenz aus der totalen Überproduktion.
Da der Konkurrenzdruck immer größer wird versucht immer mehr zu sparen und die einzige Kostenschraube die gedreht werden kann ist leider nur die Personalkostenschraube. Und das zieht sich komplett durch die Landschaft warum gibt es in letzter Zeit immer mehr vermehrt St****s??? Weil irgendwelche ach so tollen Manager ihre Jahresergebnisse nach oben pushen wollen um gut da zu stehen. Der Langfristige Schade hierbei wird überhaupt nicht realisiert. Ist ja eh egal da Besagte eh die Firma nach 4 Jahren wechseln.

In diesem Sinne keep cool und konstruktiv

erstellt am: 03-01-2012 12:41 PM         

quote:

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Original erstellt von on737:

Sag mal Speedbrake bist du mal bei SXS geflogen oder woher hast du all die Infos?

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Das spielt hier doch überhaupt keine Rolle.

quote:

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Original erstellt von on737:
Und warum bist du so agressiv???

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erstellt am: 03-02-2012 12:35 AM         

quote:

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Original erstellt von Speedbrakes:
Das Unternehmen trägt die Kosten für das Type Rating & bei einem vorzeitigen Verlassen muss der Arbeitnehmer das Rating anteilig zurückzahlen.

So handhabt es:
Air Berlin
AeroLogic
Austrian Arrows / Tyrolean
Condor
Eurowings
Germanwings
LH CityLine
TUIfly ?
Niki Luftfahrt
Luftfahrtgesellschaft Walter

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erstellt am: 03-02-2012 12:57 AM         

2.rumhacken auf den schulen
wer denkt seine eigenen 60.000 oder 100.000 schulden sind "ne katastrophe" ... der darf sich ruhig mal die beträge von den flugschulen anschaun: 10-20 flugzeuge zu halten macht bestimmt höhere beträge aus, ausserdem hängen hier familien und jobs von vielen (älteren) fluglehrern dran

3. die pilotenschar selber
tja, was sagt man dazu? anscheinend wollen alle in ihr unglück, und boeing's und airbus' aberwitzigen prognosen glauben - aber die schuld am überfüllten arbeitslosen-piloten-markt tragen hauptsächlich die vielen piloten selber.
ein lichtblick: immerhin haben sich 2011 in deutschland die neuanmeldungen halbiert
ein wermutstropfen: wenn's so weitergeht, werden mehr als diese 600 cockpitjobs 2 jahre danach wegfallen

erstellt am: 03-02-2012 01:14 AM         

quote:

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Original erstellt von Fliegerlein:
@ speedbrakes:
ja, wir sprechen von verschiedenen Personen!
Was ist denn nun mit sunexpress und speedbrakes: sag es uns doch einfach!
Bei so viel insiderwissen kann es doch nur eine Antwort geben!
Und noch eines an Dich: komm in der Realität an und hör auf zu träumen. Die Zeiten werden noch schlechter, wir sind erst am Anfang.
AUA, LH und schon viele andere vor ihnen...
Verpasst Du da im Moment vieleicht etwas?

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Dein gesamter Beitrag ist die reinste Provokation! Ich gehe darauf nicht ein.
Viel Freude bei deiner Karriere auf der AeroLogic 777F & halte dich besser zurück mit Beleidigungen, wie 'Du Schlaumeier', bei deinen vorangegangenen Posts.

quote:

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Original erstellt von R2D2,5:
ich habe im Januar 2011 das screening für sunexpress positiv bishin zur vertragsunterbreitung durchlaufen und hätte damals das Rating nicht bezahlen müssen, mich allerdings 4 Jahre binden sollen. Fand ich zwar soweit fair, habe mich aber aufgrund einer anderen Zusage dagegen entschieden. Hatte damals keinerlei Stunden oder Ratings...

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Bezüglich SXS zahlt das TR nicht mehr, reden wir hier ab dem Zeitpunkt 2011. Ansonsten ist dein Verhalten nachzuvollziehen.

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Original erstellt von Dash:
Naja, ganz so stimmt es nicht, man hat zwar keine Kosten, aber bei einigen steigt in einer niedrigeren Gehaltsstufe ein.
Man zahlt also indirekt für einen Teil des TR.

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So ist es ja auch vollkommen in Ordnung. Allerdings soll es auch vorkommen, dass es Personen gibt die nicht eben locker 30.000 EUR aus dem Handgelenk schütteln können und genau das setzen einige Fluggesellschaften voraus.

Grüße!

erstellt am: 03-02-2012 04:43 AM         

so what?
there's no biusiness like aviation business.

erstellt am: 03-02-2012 04:53 AM         

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Original erstellt von Fliegerlein:
@ speedbrakes
Ich bitte Dich! Schlaumeier ist keine Beleidigung sondern ein Lob. Ansonsten hätte ich Doofmeier geschrieben!
Was ist denn nun mir Dir? Träumst Du noch oder fliegst Du schon?

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erstellt am: 03-02-2012 06:55 AM         

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Original erstellt von climbout:
... denn die, die das Geld haben sind es oft nicht..,

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ich glaube das ist ein frommes wunschdenken (die armen sind die guten).
warum sollte, extrembeispiel, ein hanseat mit 10.000 h und somit ein paar milliönchen verprasstem (oder gespartem) einkommen kein "guter" pilot sein?

zumindest hatte er gute chancen, besser wahrscheinlich als ein 21jähriger während seinen 250 h grundausbildung.

solange der markt unmengen an piloten mit erfahrung hergibt, ist es sinnlos von arabern, chinesen und billigairlinern zu verlangen, sie mögen mal die arbeitslosen anfänger von den strassen deutschlands resozialisieren

erstellt am: 03-02-2012 07:17 AM         

Dass die Jobchancen extrem bescheiden sind, der Trend nicht besser wird, die Auswahlverfahren mit den Regeln vorhanden sind war doch auch schon vor Jahren absehbar. Und dennoch laufen noch immer zahlose Schüler in diese Ecke und wundern sich.
Die Informationen bzw. Aufklärung wie der Markt wirklich läuft ist auch kein Geheimnis, mit 10 Minuten Google Recherche sollte man im Bilde sein. Glaubt man Internetforen nicht, kann man immer noch Kontakt zu Piloten suchen und sich es bestätigen lassen.

Zum Thema Arme Leute = Gute Piloten, Reiche = schlechte:

Ich denke gute Leute müssen kein Rating finanzieren, weil gute Leute werden von guten Airlines eingstellt und bekommen es gezahlt, gesponsert und/oder die Airline übernimmt das Risiko der weiteren Ausbildung - Punkt.
Und einen guten Piloten macht nicht das Geld oder der Sponsor Eltern aus.

erstellt am: 03-02-2012 10:41 AM         

quote:

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Original erstellt von doc:

Ich denke gute Leute müssen kein Rating finanzieren, weil gute Leute werden von guten Airlines eingstellt und bekommen es gezahlt, gesponsert und/oder die Airline übernimmt das Risiko der weiteren Ausbildung - Punkt.

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Wow, also diese Aussage finde ich etwas gewagt.
Es gibt sehr gute Leute die bekommen einfach nicht die Chance sich vorstellen zu dürfen. Dann wäre da noch der berühmte Nasenfaktor...es gibt genug FBLs in dieser Teils kranken Fliegerwelt die so dermaßen daneben sind dass man als ordentlicher Kerl einfach nicht durch kommt.
Und dann gibt es da noch das Glück/Pech...

erstellt am: 03-02-2012 02:23 PM         

Climbout & max_N1 scheinen ja noch vernüftige Kerle zu sein.

Max_N1 hat das recht schön beschrieben. Für mich ist das ein passendes Schlusswort.

erstellt am: 03-03-2012 12:54 AM         

quote:

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Original erstellt von doc:

Ich denke gute Leute müssen kein Rating finanzieren, weil gute Leute werden von guten Airlines eingstellt und bekommen es gezahlt, gesponsert und/oder die Airline übernimmt das Risiko der weiteren Ausbildung - Punkt.

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erstellt am: 03-03-2012 02:07 AM         

quote:

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Original erstellt von Dash:
Na, du bist wohl noch nicht so lange in dem Geschäft, oder?

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erstellt am: 03-03-2012 09:35 AM         

quote:

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In den "Guten Alten Zeiten" gabs sowas bestimmt auch nicht... :-)[/B]

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Je nach Definition "gute alte Zeit"... mindestens seit 20 Jahren. Der am Anfang der 1990-er Jahre beginnende massive Wettbewerbsdruck führte zu entsprechenden Arbeitsverträgen mit Rating-Beteiligung der Piloten.

Das erste (soweit ich mich erinnere) BAG-Urteil im Streit um Rating-Kosten gab's 1994 - BAG 16.3.94, 5 AZR 339/92, www.betriebsraete.de/bag-1994/5-azr-339-92.html , ein weiteres Urteil am 19.2.2004 - 6 AZR 552/02, http://lexetius.com/2004,1628

erstellt am: 03-03-2012 11:02 AM         

Und zum Thema Nasenfaktor und Glück. Klar,d as gehört auf jeden Fall auch dazu! Aber wer heute bei allen größeren deutschen Betrieben die Assessments nicht erfolgreich durchlaufen hat (DLR,Interpersonal...) hat vielleicht auch nicht immer nur Pech gehabt Es gibt leider keine Kontrolle VOR der Ausbildung. Im Prinzip kann jeder in die Schule gehen und die Lizenz machen und alle wollen daran verdienen : Schulen und Assessment Center!

erstellt am: 03-03-2012 11:35 AM         

Früher gab's sicher auch keine wahnsinnigen, die nach ihrer Ausbildung (damals günstiger aber sicher auch nicht billig!) noch bereit waren fürs Type Rating etliche Moneten auf den Tisch zu legen. Heute gibt's davon viel zu viele. Manche gehen so weit die zahlen sogar für Supervision & Line Training. Pay to fly.
Woow!

...und das soll kein Rumgeheule sein. So etwas verzerrt den Arbeitsmarkt und benachteiligt alle.

erstellt am: 03-04-2012 03:13 AM         

...ist aber aus der Sicht der Einzelnen/Betroffenen (solange er/sie sich das leisten kann und man dadurch nen Job bekommt) nachvollziehbar!

erstellt am: 03-04-2012 07:31 AM         

quote:

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Original erstellt von Speedbrakes:
So etwas verzerrt den Arbeitsmarkt und benachteiligt alle.

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Der Arbeitsmarkt ist in allen Bereichen "verzerrt", es gibt keinen unverzerrten Arbeitsmarkt.

Trotz der (immer gleichen) Argumente gegen das Selbstbezahlen von Ratings stellt das halt nur eine Art von Selbstsubvention dar. Das mag die treffen, die nicht fremd- oder eigen- subventioniert werden, ist aber heute Bestandteil des Marktes. Es wird weltweit subventioniert, im ganz großen und im ganz kleinen Rahmen. Irgendjemand wird dabei am Markt immer benachteiligt.

erstellt am: 03-04-2012 11:04 PM         

den nachzüglern muss jetz erklärt werden, dass endlich schluss ist, damit die von vor ein paar jahren auch endlich zum schuss kommen.
teilweise haben sie's verstanden, und haben sich 2010 weniger zur neuausbildung angemeldet.
die 2011er kollegen haben gedacht das war'S, und drängen wieder vermehrt in die ausbildung, als ob nun die talsohle schon durchschritten wäre. (der neuanmeldungsaufschwung von 2011 wird ende dieses jahr/anfang 2013 am markt ankommen, genau wenn alle unsere airlines den höhepunkt der konsolidierung hinlegen werden)

aber denen die im vorigen jahrzehnt angefangen, abgeschlossen, und arbeitslos geworden sind, hilft die rückwirkende prognose nicht ("man hätte damals die situation von heute wissen müssen") denn selbst analysten haben auch heute immer noch die frechheit den klaren aufschwung herbeizuschwören

erstellt am: 03-05-2012 01:46 AM         

Dann kam viel Jahre später der unselige Dr. Bischof mit der Germania und es gelang ihm, dass die Supervision von den Aspiranten selbst bezahlt wurde. Immer schön mit dem Versprechen der Übernahme danach, und dann wars eben Essig, "..der Bedarf ist gerade nicht so..." und am nächsten Tag saß ein neuer Idiot auf dem rechten Sitz und drückte seine DM 8000.- für die 100 Stunden hin.

erstellt am: 03-05-2012 03:52 AM         

Es ist leider so wie es ist und bitte bitte lasst die Kollegen in frieden, die es machen - ich denke nämlich sie haben recht und ich muss mich selber als ratingzahler outen: Hätte ich vor 9 Jahren nicht mein rating bei gmi gezahlt wäre ich nicht in die fliegeri gekommen und hätte nicht heute einen gutebzahlten folgejob auf langstrecke bei einer internationalen airline bekommen. Also: Für mich hat es sich definitiv gelohnt und by the way habe ich von den ausbildern bei gmi die ihr handwerk wirklich gut verstehen sehr viel gelernt!