erstellt am: 01-05-2010 08:10 AM         

ABER - Platt*****sitzer hat das ja auch schon bemerkt - den Hinweis auf die Billigflieger und die tolle LH hättest Du besser weggelassen.

Sparsamkeit ist nicht der Feind eines ordentlichen Flugbetriebes und umgekehrt. Es gibt einfach Parameter die es einzuhalten gilt und wenn diese zutreffen, dann ist eine 4000 Meter Bahn nicht sicherer als eine 2000 Meter lange. Also geht es darum die wirklichen Hintergründe zu erforschen und daraus Konsequenzen zu ziehen. Nicht mehr und nicht weniger ist im Moment angesagt.

Wenn im übrigen LH wirklich so gut wäre, dann wäre nicht die Cargo 747 in Hongkong im Wasser gelandet, wären nicht Nairobi, nicht W*****au usw. gewesen. LH ist nicht wirklich TOP auf der Liste was Sicherheit anbetrifft, aber TOP in der Öffentlichkeitsarbeit - das muss man zumindest anerkennen.

erstellt am: 01-05-2010 08:33 AM         

quote:

---

Original erstellt von lazyeight:
LH ist nicht wirklich TOP auf der Liste was Sicherheit anbetrifft, aber TOP in der Öffentlichkeitsarbeit - das muss man zumindest anerkennen.

---

erstellt am: 01-05-2010 08:34 AM         

quote:

---

Original erstellt von lazyeight:
.....
LH ist nicht wirklich TOP auf der Liste was Sicherheit anbetrifft, aber TOP in der Öffentlichkeitsarbeit - das muss man zumindest anerkennen...

---

Das allerdings war AB bis vor einiger Zeit auch, denn AB-Vorfälle verschiedenster Art, wie sie bei jeder Airline passieren, waren in der Presse, sowohl regional als auch überregional, ausgeblendet, ich erinnere mich, dass diee Thematik hier auch Gegenstand von Diskussionen war.

Der Artikel ist gut, ich werde ihn, da nun von verschiedenster Seite Fragen bzg. DTM an mich herangetragen werden, entsprechend weiterreichen.
Ich schliesse mich allerdings auch dem Vorwuf an, AB hier als "Billigflieger" zugunsten von LH in ein schlechtes Licht rücken zu wollen.
Der Vorredner hat insofern recht, dass die Pannenstatistik bei LH nicht besser ist, und die Statistik anderer, definitiv Nicht-Billigairlines, erst recht nicht, siehe z.B. Air France.

erstellt am: 01-05-2010 09:04 AM         

quote:

---

Original erstellt von Lippschmi:
Nur gut das die schöne Maxi nicht in einem
AB-Flieger saß, da hätten dann nämlich Alle gewusst: DAS musste so kommen!!!

---

Naja, findest du sie hübsch ?
Attraktivität liegt bekanntlich im Auge des Betrachters.

Ihr Vor- und Nachname sind aber schon eine dicke Nummer.

Tja, Männer sind Schweine.... ;-)

Happy landings!

PS: Unsere Diskussion geht 500 NM am Thema vorbei. :-P

erstellt am: 01-05-2010 09:39 AM         

quote:

---

Original erstellt von Speedbrakes:
Naja, findest du sie hübsch ?
Attraktivität liegt bekanntlich im Auge des Betrachters.

Ihr Vor- und Nachname sind aber schon eine dicke Nummer.

Tja, Männer sind Schweine.... ;-)

Happy landings!

PS: Unsere Diskussion geht 500 NM am Thema vorbei. :-P

---

erstellt am: 01-05-2010 10:36 AM         

Von Michael Westerhoff

Die schlecht geräumte Startbahn könnte eine Ursache für den Unfall am Dortmunder Flughafen sein. Zu diesem Ergebnis kommt die Bundesstelle für Flugunfalluntersuchungen. Die Ermittlungen konzentrieren sich auf drei Unfallursachen.

erstellt am: 01-05-2010 11:59 PM         

quote:

---

Original erstellt von lazyeight:
Wenn im übrigen LH wirklich so gut wäre, dann wäre nicht die Cargo 747 in Hongkong im Wasser gelandet, wären nicht Nairobi, nicht W*****au usw. gewesen. LH ist nicht wirklich TOP auf der Liste was Sicherheit anbetrifft, aber TOP in der Öffentlichkeitsarbeit - das muss man zumindest anerkennen.

---

Off topic: war das nicht die B-165 von China Airlines, die baden ging?
http://www.airliners.net/photo/China-Airlines/Boeing-747-409/0180234/L/&sid=6bfb2941d4a11dfeac012417ea10b2a6

erstellt am: 01-06-2010 01:07 AM         

quote:

---

"Es wäre auch möglich, dass der Pilot das System deaktiviert hat, in dem er selber gebremst hat."

---

Das ist ja auch eher unsinnig.

erstellt am: 01-06-2010 02:30 AM         

Airbus A320-200 - D-AIPN

September 1993.

Jede Airline wird/hatte irgendwann einen Unfall/haben. Da hilft auch ein KTV - Tarifvertrag nichts.

erstellt am: 01-06-2010 03:58 AM         

Auch die Dramatisierung von wegen "knapp an der Katastrophe vorbei" und als die Boeing über das Ende der Landebahn "hinausschoss" ist völlig überflüssig...dürfte im übrigen wohl eher Schrittgeschwindigkeit gewesen sein.

Wenn dieser Schreiberling tatsächlich aus dem Umfeld der LH kommt, sollte er sich erstmal an die eigene Nase fassen. Tatsächlich ging der HAM Incident knapp an der Katastrophe vorbei, wurde danach von als "knapp an einer normalen Landung vorbei" in die Öffentlichkeit gestreut. Im Übrigen liegt AB in der Sicherheitsstatistik auf Platz 6, LH kommt erst irgendwo im Mittelfeld. I

Ist aber auch egal, ich will mich nicht auf dasselbe Niveau begeben. Fakt ist: die Kollegen haben richtig gehandelt, es ist niemandem etwas passiert, mit unreliable Airspeed in diesem Wetter hätte es schnell schief gehen können.

Gut gemacht, Kollegen!

erstellt am: 01-06-2010 04:24 AM         

quote:

---

Original erstellt von Speedbrakes:
Naja, findest du sie hübsch ?
Attraktivität liegt bekanntlich im Auge des Betrachters.

Ihr Vor- und Nachname sind aber schon eine dicke Nummer.

Tja, Männer sind Schweine.... ;-)

Happy landings!

PS: Unsere Diskussion geht 500 NM am Thema vorbei. :-P

---

Ich schreibe sehr selten hier sondern lese ausschl. micht. Aber hier kann ich mich nicht zurück halten :

Lipschmis und Dein Exkurs gehen nicht nur am Thema sondern auch am guten Geschmack und Stammtischniveau vorbei!

Kenne beide Kolleginnen, habe größten Respekt vor Ihnen und vermute, dass es für Euch sehr leicht ist aus der Deckung heraus den Macho zu spielen! Beide Kolleginnen würden übrigens nicht über die Art und Weise Eurer Arbeit, Namen oder Aussehen spekulieren/ sich das Maul zerreisen.

Kollege a.D. Haisenko gibt im Artikel seine ganz eigene persönliche Meinung wieder und ich möchte mich als - auch Lufthanseat - davon distanzieren. Nicht alle haben Scheuklappen auf und viele von uns allen quer durch alle Companys setzen sich genug mit der Thematik auseiander um zu wissen wann man besser ruhig ist, den Kollegen alles gute wünscht und hofft eines morgens möge einem nicht das selbe passieren!

Damit sollte alles gesagt sein!

Danke und Back to the Topic

erstellt am: 01-06-2010 05:51 AM         

quote:

---

Original erstellt von flaps20:
Hat sich die Luftfahrkoryphäe, alias Tim Van Beveren, eigentlich schon zu Wort gemeldet ? Könnte mal wieder lachen bei diesem trostlosen Wetter

---

Oh ja, bitte, bitte posten wenn der Experte TVB wieder die Sachen analysiert.

erstellt am: 01-06-2010 06:20 AM         

quote:

---

Original erstellt von AEIOU:
Tolle Berechnungen, auch viele tolle Vermutungen sind hier zu finden, nur haben sie eher Stammtischcharakter, viele strotzen vor Fehlern.

---

Danke für Deinen qualifizierten Beitrag!

HLF, BER, HHI starten also jeden Tag mit Stammtisch-Berechnungen? Nur zur Info - die benutzen alle das gleiche Computer-Programm für die T/O-Performance calculation!

(Kopfschüttel)

erstellt am: 01-06-2010 06:38 AM         

"Mittwoch, 06. Januar 2010, 15:31 Uhr

Air Berlin bricht wieder Start ab

Wenige Tage nach dem Unfall eines Air-Berlin-Flugzeugs in Dortmund (Nordrhein-Westfalen) hat eine Maschine der Fluggesellschaft in Berlin-Tegel erneut den Start abgebrochen. Der Kapitän habe eine „Unregelmäßigkeit“ bemerkt und entschieden, das Flugzeug kontrollieren zu lassen, so eine Air-Berlin-Sprecherin. Der Flug nach Zürich (Schweiz) war für 8.55 Uhr angesetzt. „Die Passagiere wurden nach dem Startabbruch zurück zum Gate geführt und in eine andere Maschine gebracht.“

Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=11018780.html

erstellt am: 01-06-2010 08:35 AM         

quote:

---

Original erstellt von KTV-Pilot:
@agathidium

Die LH Vorfälle in Nairobi und Hongkong waren irgendwann in den 70er Jahren mit 747-100ern, die dann bei solchen Anlässen immerwieder gerne als Vergleich an den Haaren herbeigezogen werden ;-)

---

erstellt am: 01-06-2010 09:34 AM         

quote:

---

Original erstellt von LandingAllGreen:
Der Beitrag von Herrn Haisenko oder wie auch immer ist eine Frechheit und zeugt auch nicht gerade von Sachverstand. So wird der Umkehrschub eben gerade NICHT zur Berechnung der T/O Performance verwendet.

---

Ich stimme dir in deinem Beitrag voll zu!
Finde ihn auch eine Frechheit und schäme mich fremd!
Ich denke nur, dass die Kollegen schon "mindestens" WET gerechnet haben...(reverse)

Grüße!

erstellt am: 01-06-2010 11:00 AM         

In der Tat müsste der benefit von 2 intakten Reversern bei Nichteinrechnung kompensierend wirken für einen schlechteren friction coefficent, das ist auch die Sicht des Gesetzgebers.

erstellt am: 01-06-2010 01:59 PM         

quote:

---

Original erstellt von IPC:
Was sagt eigentlich Ralf Benkö dazu..?

---

erstellt am: 01-06-2010 03:03 PM         

Wenn ich mit ner rappelvollen 737 in DTM bei den Conditions den Hebel auf den Tisch lege, weiß ich aber auch, daß es "letzte Rille" gerechnet ist. Punkt.

Alles ist glimpflich ausgegangen, das ist die Hauptsache. Ich würde mal sagen, wir haben in unserem Job jeden Tag mehrmals die Gelegenheit, uns die Karten zu legen. Kann sich niemand von freisprechen.

erstellt am: 01-07-2010 12:49 AM         

quote:

---

Original erstellt von flaps20:
Hat sich die Luftfahrkoryphäe, alias Tim Van Beveren, eigentlich schon zu Wort gemeldet ? Könnte mal wieder lachen bei diesem trostlosen Wetter

---

quote:

---

Original erstellt von Dash:
Oh ja, bitte, bitte posten wenn der Experte TVB wieder die Sachen analysiert.

---

erstellt am: 01-07-2010 12:49 AM         

Ich bleibe dabei, die Realität ist nunmal manchmal weit entfernt von bunten Charts, Computerberechnungen etc.

erstellt am: 01-07-2010 12:57 AM         

Hongkong, 1983, RWY overshot: aviation safety
oder mit Bildern

VG,
AC

erstellt am: 01-07-2010 03:52 AM         

Da entgleisen zwei Güterzüge, und der Ost-West-ICE-Verkehr wird mehrere Tage massiv behindert und – eigentlich gibt es gar keine Aufregung. Dass die entgleisenden Wagen auch zur anderen Seite hätte fallen können, vielleicht mal so eben in die Vorbeifahrt eines ICE, wird nicht diskutiert.

Zur selben Zeit steht heute auf Seite 1 (!) der Berliner Morgenpost, dass in Tegel eine AirBerlin den Start abgebrochen hat. Und der Tagesspiegel berichtet ausführlicher:

„Flugzeug auf dem Airport Tegel brach Start ab.
Auf dem Flughafen Tegel hat eine Air-Berlin-Maschine am Mittwochmorgen den Start abgebrochen. Der Pilot habe bei einem Bordinstrument eine Unregelmäßigkeit festgestellt, sagte eine Sprecherin. Daraufhin sei das Flugzeug zum Terminal zurückgerollt. Derzeit werde die Maschine untersucht, Genaueres könne man erst heute sagen. Die 124 Passagiere mit Flugziel Zürich blieben unverletzt. Nach zweistündiger Wartezeit bestiegen sie ein Ersatzflugzeug. Mit dem Vorfall in Dortmund, wo am Dienstag eine mit 165 Passagieren besetzte Air-Berlin-Maschine den Start abgebrochen hatte und über die Landebahn hinaus gerollt war, sei der Vorfall nicht vergleichbar, hieß es.du-/ddp“

erstellt am: 01-07-2010 04:30 AM         

Schön, Jungs (+Mädels), sind wir also beim Pressethema.

Laßt uns aber doch ein gewichtiges Thema nicht aus den Augen verlieren:
Wir als Piloten können so spitz rechnen wie wir wollen, aber wenn die STRUKTUREN um uns nicht stimmen, können wir uns eine proklamierte "zero accident policy" an die Haare stecken!

Mit Strukturen meine ich: Airport Operators und Runway conditions.

Jeden Winter hört man nicht nur einmal davon, daß irgendwo in Deutschland nach Stunden und Tagen manche Bereiche immer noch nicht von Schnee befreit waren.
Immerhin trifft für derartige Zustände zu: In der ATIS dürfte so etwas wie "RWY covered with 1mm snow BA good" stehen. Dann ist man ja schonmal gebrieft. Oder man sieht die weißliche Bahn am CAT-Minimum und betätigt (frei nach Nackte Kanone 1, Fahrschulszene) mal rechtzeitig die Bremse.

Es gibt aber auch die Bahnen, die nach klugem Menschenverstand schon seit 12h zu 100% geräumt sind und denen man ihre weiterhin bestehende Reibschwäche nicht ansieht.
Kein Wunder, wenn jeden morgen hunderte Jets ihre Anti-Icing Schmiere auf allen Sektoren der Bahn hinterlassen und niemand so recht die Straßenreinigung vorbeischickt, um das ganze mal sauberzumachen.

Bei allem Respekt, aber hier gelesene Beiträge nach dem Motto, "ja die Markings sind nun mal glitschig - aber es gibt ja auch noch andere Bereiche auf der Landebahn" gehen an der tatsächlichen Sachlage oft genug vorbei.

Leute: reportet, reportet, reportet!
Sonst ändert sich nix.
Und nächste Jahr dieselbe Leier.

erstellt am: 01-07-2010 04:40 AM         

quote:

---

Original erstellt von HeavyMetalPilot:
Meiner Meinung nach, sollte im Bezug auf Cabin-Air-Quality nicht umbedingt Enteisungsflüssigkeit in die Nähe der Triebwerke kommen...

---

erstellt am: 01-07-2010 06:02 AM         

Z.B. hat die Aussage"Braking Action medium" für mich nur insofern Aussagekraft, dass ich mit einer verschlechterten Braking Performance rechnen muß - wie groß der Verlust aber genau ist, kann nicht quantifiziert werden. Und da sind wir wieder beim Thema Erfahrung und nebenbei bei einem von vielen wichtigen Argumenten, dass man nicht unbedingt mit dem gesetzlichen Minimum upgraden sollte.....