erstellt am: 03-14-2011 06:14 AM         

nachdem ich nun einen persönlich und zwei weitere vom Hörensagen kenne, die nach Lizenzerhalt 2 Jahre einen Job gesucht und die Banken vertröstet haben und nun in die Privatinsolvenz gehen (70.000 plus Zinsen), wollte ich mal in die Runde fragen, ob es traurige Einzelschicksale sind oder ob es viele sind die es betrifft. Ich möchte nächstes Jahr (habe PPL und viele Stunden) einen Kredit aufnehmen und nach der Ausbildung als Pilot arbeiten.

erstellt am: 03-14-2011 06:30 AM         

Das ist natürlich hart, sehr hart! Aber ich denke doch eher Einzelschicksale als die Mehrheit derjenigen, die die Ausbildung selbst finanziert haben. Oder irre ich mich da? Erschwerend kam für diese jedenfalls hinzu, dass die wirtschaftliche Lage bekanntlich äußerst bescheiden war (und vielleicht noch ist???). Das ist genau der Punkt, der mich dazu veranlasst hat, die Ausbildung zwar stark in die Länge zu ziehen, sie aber komplett vom eigenen Einkommen und Steuerrückzahlungen zu finanzieren. Diese Geschichte bekräftigt mich nun, denn der Mut zum Risiko fehlte mir vor diesem Hintergrund scheinbar berechtigterweise. Gut, man kann immer Glück haben und meist ist dieses auch mit den Tüchtigen, aber es kann eben auch in die Hose gehen.

Meines Erachtens sollte es sich jeder, der eine solch teure Ausbildung selbst stemmen möchte, gut überlegen und auch mal einen Gedanken bei negativem Ausgang „verschwenden“. Vielleicht gibt es ja auch die Möglichkeit, diese Kredite auf Freunde, Verwandte und Bekannte zu splitten, denn die sitzen einem nach Abschluss der Ausbildung nicht so sehr im Nacken wie die Banken, die jeden Monat ihre Knete haben wollen.

Ich drücke auf jeden Fall die Daumen, denn so eine Situation wünsche ich keinem!

VG

erstellt am: 03-14-2011 06:35 AM         

Ich musste 3 Jahre nach ATPL Erhalt jobben und nebenbei hab ich ca. 100 Bewerbungen geschrieben, dann endlich: Einstiegsgehalt 2600 Brutto plus Spesen, Stunden über den Inklusivstunden, etc.
In der Privatinsolvenz bin ich sicher nicht, aber große Sprünge kann ich mir nicht erlauben.
Lizenz und Medical bedeuten gar nichts, zumindest wenn du nicht beim großen Kranich lernst, das sind nur Verkaufsstrategien der Schulen, die wollen natürlich Geld einnehmen und versprechen viel.

Gruß

erstellt am: 03-14-2011 10:03 AM         

+1. Mein Flieger stand zum Verkauf, diese dunkle Wolke hat sich mittlerweile wieder verzogen, ABER da ich für ne AG fliege, kann das sehr fix wieder passieren.

erstellt am: 03-14-2011 11:22 AM         

quote:

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Original erstellt von luftsack:
Hallo Kollegen,

nachdem ich nun einen persönlich und zwei weitere vom Hörensagen kenne, die nach Lizenzerhalt 2 Jahre einen Job gesucht und die Banken vertröstet haben und nun in die Privatinsolvenz gehen (70.000 plus Zinsen),

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erstellt am: 03-14-2011 01:31 PM         

Lass es einfach sein. Ich denke mein Nutzername sagt alles...

Ich habe 2006 meine ATPL erfolgreich abgeschlossen. Seitdem edliche Bewerbungen, meist ohne Feedback. Einmal kurz vor einem Learjob gewesen (Screening und Interview positiv) - dann kam die Krise und es wurden Leute entlassen statt eingestellt.

Und kurzer Freelance-Job auf PA46T 2006-2007 ( Firma ist pleite gegangen )

Alles Shit momentan und küftig. Die einzigen die profitieren sind die seriösen Screeningbuden, die 300 Leute für 5 Jobs einladen und pro Mann hunderte von Euros einnehmen.

Kann nur froh sein, dass ich noch einen sicheren Beruf habe und so meine Rate für die ATPL aufbringen kann.

Fazit für mich: Viel Kohle ausgegeben, Viel Nerven gelassen, viele Jahre indem ich eine viel zu hohe Rate bedienen mußte und nicht mein sauerverdientes Geld für mich ausgeben konnte. Lizenz habe ich nun seit 2 Jahren aus Eis gelegt - Traum begraben.

Schein und Medical möchten auch erhalten werden. Für ne 2-Mot. auch nicht ganz billig.

So ist es leider.

erstellt am: 03-14-2011 02:38 PM         

Bei der Thematik kommt allerdings folgende düstere Frage auf:

Vierliert man im Falle einer Insolvenz (oder Überschuldung) eigentlich auch seine Pilotenizenz (und zwar egal ob Privat- oder Berufs-)? Denn im Rahmen der ZÜP würde man als "unzuverlässig", weil verschuldet also theoretisch erpressbar (so traurig diese Logik...), eingestuft werden, was wiederum den Entzug der Lizenz zur Folge hätte.

erstellt am: 03-14-2011 02:40 PM         

„Produktionszahlen“ Verkehrs- und Berufspiloten:
1999: ATPL 9045 + CPL 3068 = 12113 Stück ;-)
2000: ATPL 9839 + CPL 2127 = 11966 Veränderung: -147
2001: ATPL 10397 + CPL 2099 = 12496 Veränderung: +530
2002: ATPL 11024 + CPL 2046 = 13070 Veränderung: +574
2003: ATPL 7698 + CPL 5232 = 12930 Veränderung: -140
… Lücke …
2008: ATPL 9372 + CPL 4541 = 13923 Veränderung: +997
2009: ATPL 9347 + CPL 4595 + 6 MPL = 13942 Veränderung: +25
2010: ATPL 9516 + CPL 4660 + 72 MPL = 14248 Veränderung: +306

(Quelle: Jahresberichte LBA)

Schätzung 1: Nun muß man noch die jährliche Abgangsrate schätzen
Basis: durchschnittlich 35 Dienstjahre für einen Piloten
14000 Piloten / 35 Jahre ergibt eine durchschnittliche Pensionierung von ca. 400 P/J
Schätzung 2: Knapp die Hälfte aller Lizenzen liegt bei der LH und ihren geknechteten Töchtern in der er einen oder anderen Schublade sprich Ersatzbedarf auf dem freien Markt nur etwa 200 Piloten + Expansion davon produziert die Air Berlin ca. 60 MPLer /Jahr selbst über die TFC

Cross-check:
In den letzten 3 Jahren wurden 3178 Ausbildungen in den Bereichen ATPL+MPL+CLP begonnen, also im Durchschnitt gut 1000! Daran haben LH und AB etwa einen Anteil von 280 Piloten. Die restlichen 720 Piloten können sich um 120 frei werden Stellen prügeln oder aber auch 600x ca. 60000 Euro abschreiben. Für die Liebhaber großer Zahlen, das sind 36.000.000 Euro.
Was bedeutet dies? Jedes Jahr 600 Mann und Frau für Herrn Bausch.
Dazu kommen die importierten Gebrauchtpiloten; sorry Kollegen ist nicht böse gemeint. Ein freier Jobmarkt ist mir persönlich sehr wichtig.
Summa summarum eine Gesamtzahl von 2000-2500 Berufspiloten ohne fliegerische Tätigkeit ist nicht unwahrscheinlich auch, wenn nicht alle bei der AA gemeldet sind sondern bei McD oder UPS malochen.

Das alles ist wie oben gesagt allgemein bekannt und wie Mustang12 schon feststellt hat schnell im Netz zu erfahren.
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Mit Hals- und Beinbruch

Pittspilot

erstellt am: 03-15-2011 01:56 AM         

Umgekehrt kann man aber auch sagen (und ich bin schon sehr lange in diesem Forum), dass hier auch in den fettesten Jahren mit den besten Aussichten immer kategorisch von einer Pilotenlaufbahn abgeraten wurde. Ob das jetzt immer ein ehrlicher guter Rat war oder eher Konkurrenzvermeidung, muss jeder für sich entscheiden.

erstellt am: 03-15-2011 04:45 AM         

quote:

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Original erstellt von Moazagotl:
Guckt Euch an, wer wieviel Flugzeuge aktuell bestellt und Ihr wisst, wo man in ein paar Jahren unterkommen kann.

Klar, leicht ist es nicht. Aber wo ist es das überhaupt?

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Moin, so einfach ist es dann auch nicht. Seit Jahren heißt es, es geht Bergauf, aber trotzdem blieb das Problem der arbeitslosen Piloten.
Genaugenommen braucht auch Lufthansa Piloten und hat auch Flieger ohne Ende bestellt, aber das bringt den meisten Piloten nichts, weil sie schonmal bei LH abgelehnt wurden. Deswegen bildet man sich dort neue aus, auch wenn der Markt voll ist.
Air Berlin verkleinert sich gerade eher, bliebe von den Fluglinien die zu einer lebenslangen Karriere einladen eigentlich nur noch Condor, Hapag-Tui-Yellowcab oder wie die mittlerweile heißen und ein wenig Reginalgepartner von Hansens. Aber viel ist das wirklich nicht und mit einmal DLR nicht bestehen, schießt man sich schon aus vielen Optionen raus.
Deswegen bringt die Aussicht auf Flugzeugbestellungen dem Bewerber garnichts, wenn er schonmal an mehr als einem der großen Bewerbungsverfahren zerschellt ist.

erstellt am: 03-15-2011 06:52 AM         

es ist ein ständiges auf und ab auf dem Markt, wobei in letzter Zeit die Talphasen länger waren :-( .

Man sollte sich gut überlegen, ob man einen Kredit aufnimmt.

Ich habe mir einen Hauptjob und einen Nebenjob gesucht und habe an fast jedem Tag des Jahres gearbeitet. Flugstunden ect. dann noch parallel (z.B. morgens gearbeitet, nachmittags Flugstunde). Ich habe Stufenausbildung gemacht, erst IFR, dann CPL, dann ATPL. Und immer erst dann, wenn ich genug Geld für den Schritt zusammengespart habe. Ich habe in der Zeit bei den Eltern gewohnt, das sparte zudem Miete :-) .

Ich habe so dann 4 Jahre gebraucht. Ich war knapp nach dem Golfkrieg fertig (1993). Der Markt war im Keller, aber ich ich hatte ja keine Schulden gemacht. Mit den Jobs habe ich dann den Scheinerhalt finanzieren könne, bis dann Ende 1995 der Markt wieder auf gegangen ist.

erstellt am: 03-16-2011 01:50 AM         

dem ist absolut NICHTS hinzuzufügen;
ich sehe in mejnem Zweit-Beruf "Aero-Consulting" dermassen viele gescheiterte Luftfahrt-Karrieren und teilweise begeisterte junge Piloten mit >80 Tsd. Euro Schulden, und nicht den geringsten Chancen am Piloten-Markt ein solides Standbein auf den Boden zu bringen um Ihre Schulden abzustottern;
ein Telefonat mit dem LBA und dem Arbeitsamt ergab die erschreckende Zahl von ca. 900-1000 arbeitlsosen Berufsflugzeugführern in Deutschland alleine - wenngleich sich das nicht unbedingt direkt in der Statistik ablesen läßt;
deswegen kann ich jedem, der nicht direkt bei Hansens anfängt - nur DRINGEND von einer eigenfinanzierten Ausbildung zum Berufspiloten abraten !!
De ganze Branche ist in einer unglaublichen Abwärts-Spirale, so werden z.B: erfahrene B 777 Skipper mittlerweile im Frachtbereich unter 7000 Euro Brutto entlohnt/ die F/Os (mit rating) mit weniger als 5.000 Euronen;
für solche Jobs gab es vor ca. 10 Jahren noch knapp das Doppelte - Ende offen ...
So - Stay away - You've been warned !!!

erstellt am: 03-16-2011 02:17 AM         

Bei LH hatte ich nie eine Chance, weil ich durch immer wieder verschiedene Diskriminierungskriterien 'ausgesondert' wurde - die deutsche Ausgrenzungsmentalität und das LH- Elitendenken lassen grüßen. Ich bin also den harten Weg gegangen und habe es nur geschafft, weil ich gut im Stoff und bis in die Haarspitzen motiviert war.

erstellt am: 03-16-2011 03:24 AM         

quote:

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Original erstellt von Cyberbird:

junge Piloten mit >80 Tsd. Euro Schulden, und nicht den geringsten Chancen am Piloten-Markt ein solides Standbein auf den Boden zu bringen um Ihre Schulden abzustottern

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erstellt am: 03-16-2011 04:16 AM         

[Diese Nachricht wurde von Test am 03-16-2011 editiert.]

erstellt am: 03-16-2011 05:14 AM         

quote:

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Original erstellt von Test:
Viel Erfolg...

[Diese Nachricht wurde von Test am 03-16-2011 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Test am 03-16-2011 editiert.]

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erstellt am: 03-16-2011 09:22 AM         

In meinem Kurs ~15 Leute, davon fliegt mehr als die hälfte 320/737 ein paar wenige nen großen Prop oder in der exec. Aviation nen kleineren Jet.

Klar sind 1-3 leute noch auf der Suche, doch viele andere die unter gekommen sind, können nach dem abzahlen des Kredites ein ziemlich angenehmes leben führen. 2 Jahre Zeit Investiert und dann ein ziemlich akzeptables Gehalt. Gibts sonst ja eigentlich fast nirgendwo.

Natürlich gibt es viele andere Extrembeispiele. Aber wenn man sich auf den Flugschulen mal umschaut, was für Leute den ATPL in Angriff nehmen, wundert es mich nicht, dass manche nichts bekommen. Man sollte sich VOR der Ausbildung vielleicht mal selber reflektieren und sich überlegen ob es das richtige ist, unabhänging wer für die Kosten aufkommt. Es ist ziemlich leicht alles immer auf die Branche ab zu schieben.

Wollte nur mal ein Beispiel geben wie es bei uns gelaufen ist. Es geht eben auch anders!

erstellt am: 03-16-2011 09:41 AM         

Was wir jedoch fast alles gemeinsam hatten war, dass wir alle anfang zwanzig waren, durchgehende Ausbildung, viele den DLR-Test und alle mindestens Fachabitur.

erstellt am: 03-16-2011 12:27 PM         

Wer soviel Dedication, Biss, Seriösität und Zuverlässigkeit zeigt, die es neben seeeeeehr viel Glück braucht, um einen halbwegs vernünftigen fliegneden Job zu bekommen ausserhalb LH, der wird in einer normalen Berufskarriere vergleichsweise viel mehr Rewards finden.

Die Vorredner haben es schön vorgerechnet, wieviele jährliche ATPL-Absolventen sich um die paar Nicht-LH-Stellen kloppen. These are the Facts.

Die Flugschulen verkaufen einen Traum, der immer ein Traum bleiben wird. Die wollen alle nur euer Bestes: euer Geld. Egal ob ihr euch damit das Leben ruiniert. Money for nothing and the Chicks for free gibts nicht.

Ich schreibe das nicht aus Gründen der Konkurrenzvermeidung. Aber man muss sich mal anschauen, zu welchen Bedingungen bei z.B. Easy und Ryanair Leute eingestellt werden.

Welcher junge Mensch will denn über 100'000€ (!!!) ausgeben für einen Taglöhner Job? Es ist einfach irre. So schaut es aus heutzutage ausserhalb der geordneten Strukturen der LH.

erstellt am: 03-16-2011 12:27 PM         

quote:

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Original erstellt von stars:

Klar sind 1-3 leute noch auf der Suche, doch viele andere die unter gekommen sind, können nach dem abzahlen des Kredites ein ziemlich angenehmes leben führen. 2 Jahre Zeit Investiert und dann ein ziemlich akzeptables Gehalt. Gibts sonst ja eigentlich fast nirgendwo.

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erstellt am: 03-16-2011 02:05 PM         

Im Gegensatz zu anderen Ausbildungen oder Studiengängen gleichen sich jedoch die ATPL-Absolventen wie ein Ei dem anderen. Es gibt keine Wahlmöglichkeiten, Spezialisierungen oder sonstwas, jeder ATPL-Inhaber ist direkt nach Scheinerhalt erstmal fachlich betrachtet nicht von den anderen zu unterscheiden aus Firmensicht. Deswegen beginnt dann nochmal das große Sieben durch zweifelhafte Psycho- und Einstellungstests und im besten Fall Vergleich der fliegerischen Fähigkeiten durch Screening (was eigentlich wirklich zählt letztlich).

Zu dieser totalen Bewerberhomogenität und mangelnden Fähigkeit der individuellen Absetzung von der Masse kommt mittlerweile die Konsolidierung des Arbeitgebermarktes dazu. Da gibt's ja zumindest bei den großen Airlines nicht mehr viel Auswahl, das sah vor Jahren noch ganz anders aus. Wenn man da jetzt an den entsprechenden 2-3 Stellen erstmal abgeblitzt ist mit dem Bewerbungsvorgang, kann man dieses gesamte Marktsegement in Deutschland abhaken. Das gibt es so eigentlich in fast keiner anderen Branche, würde ich mal behaupten. Hinzukommt damit eben auch die generell sehr niedrige Anzahl zu besetzender Stellen, die einer großen Bewerberanzahl gegenübersteht.

Der große Haken, der jetzt die Sache zusätzlich so unberechenbar macht, ist der Kostenfaktor. Man verschuldet sich möglicherweise hoch innerhalb einer recht kurzen Zeit und sieht sich dann mit den oben beschriebenen, sehr unsicheren Gegebenheiten konfrontiert. Da stimmt das Risiko-Nutzen-Verhältnis in meinen Augen nicht.

Übrigens: Diese Leiharbeiter-Geschichten gibt es zunehmend in anderen Branchen auch. Ich kann es für den Arbeitsmarkt der Ingenieure klar bestätigen. Es wird ein nichtexistenter Fachkräftemangel gebetsmühlenartig von den entsprechenden Lobbies propagiert. Die Ingenieurshochburgen Siemens, Bosch, Audi usw. kriegen jedoch auf jede ausgeschriebene Stelle hunderte Bewerbungen, da gibt es schlichtweg keinen Fachkräftemangel...im Gegenteil. Aufgrund dieses massiven Arbeitskräfteüberangebots wird nun in einem erschreckenden Umfang dazu übergegangen, über Leiharbeitsfirmen Ingenieure einzustellen, die von diesen ungefähr für 50% bis 75% eines normalen Gehalts beschäftigt (= abgezockt) werden. Man kann damit den Tarifvertrag der Kundenfirma umgehen! Zusätzlich umgeht man damit den Kündigungsschutz, denn die Leihkraft kann sofort abserviert werden vom Kunden der Leiharbeitsfirma. Durch Letztere wird sie dann daraufhin einfach an einen unliebsamen Arbeitsstandort weitervermittelt und damit zur Kündigung "gezwungen". Das nur mal als kleines Beispiel, dass es auch in anderen Branchen teilweise ähnlich dreckig abgeht momentan.