erstellt am: 01-28-2013 07:06 AM         

Wofür will man denn die Stunden sammeln? Es kommen auch mittelfristig keine besseren Zeiten, keine besser bezahlten Stellen, sondern immer mehr "Bin-bloß-Stundensammler"-Piloten, die entweder für kleines Geld arbeiten wollen, oder gar Geld bezahlen. Was willst Du dann mit Deinen Stunden, außer sie in ein Flugbuch zu schreiben?

Der Nicht-Beruf Pilot ist schon am LKW-Fahrer Niveau angekommen, wenn man sich die Scheinselbstständigkeit bei Ryanair ansieht. Einzig der höhere Anschaffungspreis verhindert, dass man die Piloten zwingt, auch das Gerät noch mitzubringen. Um dann Stunden zu sammeln. Das Ganze dann als "Karriereleiter" zu betrachten ist bestenfalls ein Witz, "Karriere" sieht ganz anders aus. Und da hast Du dann natürlich Recht: jeder hat eine andere Prioritätenliste.

In der nächsten Generation Flieger gibt es dann hinter dem Cockpit eine kleine Doppel-Koje mit Mikrowelle.

erstellt am: 01-28-2013 09:32 AM         

quote:

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Original erstellt von kleener_pilotör:

Die Branche ist am *****, da braucht man sich nichts schön reden.

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Puh! Am ***** klingt so wie hinüber.

Aktuell mag sie ordentlich kriseln, dies mag richtig sein. Aber irgendwann wird's auch mal wieder besser werden. Es wird ja nicht immer nur weiter bergab gehen. Irgendwann gibt's auch wieder mehr Einstellungen und keine Insolvenz nach der anderen. Nur wann dieses 'irgendwann' eintreten wird? Tja, das weiß nur der Fliegergott selbst. Wenn es soweit sein wird, haben wir vielleicht 2000 arbeitslose Lizenzinhaber auf dem Markt in Deutschland und können uns dann um ein paar Jobs am PC (Assessment) duellieren.

Aber gestorben ist die Luftfahrtbranche noch nicht.

erstellt am: 01-28-2013 01:05 PM         

"Pilot" in diesen Tagen bietet oft nur noch lächerliche Möglichkeiten, Erwerbsperspektiven und steht absolut in keinem Verhältnis mehr zu den hohen Risiken (Exposition, LOL usw). Natürlich ist fliegen schön, aber wer sich etwas aufbauen will und tatsächlich über die Qualifikationen verfügt, die selbst Klitschen gerne bei der DLR "austesten" lassen möchten, der wird auf anderen Feldern deutlich weiter kommen.

Und Nibbler: 3000EUR hatte ich vor 20+ Jahren beim Einstieg in der Executive-Fliegerei auf einem kleinen Jet. Nimm mal den Taschenrechner und versuch Dich an einer Zinseszinsrechnung. Nicht zuletzt Dank Kollegen wie Dir ist es nun wie es ist. Und dann setze die 3000EUR für eine Tätigkeit auf einem Airbus A320 mal in Relation zu den Gästen - und in Relation zu den Kosten, die diese Gäste für die "Security"-Fummelei am Flughafen zu entrichten haben. Du wirst wirklich staunen! Und Dir wird irgendwann doch ein Licht aufgehen. Viel Erfolg noch.

erstellt am: 01-29-2013 01:08 AM         

Ich finde es aber Unsinn hier irgendjemandem persoenlich die Schuld zu geben oder sich zu echauffieren wie man zu diesen Bedingungen diesen Job anstreben kann.

Das einzig sinnvolle ist meiner Meinung nach Aufklaerung, ehrliche Berichterstattung ueber die tatsaechlichen Ablaeufe. Damit meine ich auch das Unterlassen von Uebertreibungen wie toll das Fliegen denn ist, Langstrecke, Jumbo etc etc

Ich, ganz subjektiv, kann nur ein Fazit ziehen:

Niemals wuerde ich diesen Beruf nochmal waehlen, nach 15 Jahren in der Fliegerei langweilt mich jeder (verlorene) Tag in einer Blechkiste eingesperrt, alles nur sterbensoede Routine, die gleichen Hotels, die gleichen Sprueche der Kollegen, ein Job fuer Menschen ohne jeglichen sozialen Anspruch, ohne Gestaltungsmoeglichkeit, einfach nur stupide.

Wenn ich mir nur vorstelle das auch noch unter den jetzt angebotenen Bedingungen machen zu muessen wird mir nur noch schlecht.

erstellt am: 01-29-2013 03:04 AM         

quote:

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Original erstellt von Frosch:
Fazit: Erst wenn fast alle Flugschulen pleite sind und der Haufen an arbeitslosen Piloten durch Privatinsolvenz nicht mehr in der Lage ist, "Stunden" zu sammeln, gibt es eventuell einen Silberstreif am Horizont, wofür auch immer der dann gut ist. Etwas anderes zu hoffen ist nichts als Selbstbetrug. Aber natürlich kann man sich die Welt auch schönreden.

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Ja, genau so sieht es aus. Die Diskussion hier um das Thema "Wer nimmt welchen Job unter welchen Bedinungen noch an?" ist überflüssig, weil man als arbeitsloser Pilot aktuell einfach nicht die geringste Wahl hat.

Aus Sicht eines Arbeitslosen ist "Job haben zu schlechten Konditionen" in der Regel deutlich besser als "keinen Job haben" - selbst wenn das Gehalt unter dem üblichen Schnitt liegt. Es steht also außer Frage, dass ein Job auch beim Luftsportverein Walter besser ist, als von Hartz4 die Aufrechterhaltung von ATPL oder gar eigenem Rating finanzieren zu müssen... Natürlich ist es aber auch richtig, dass irgendwann nur noch "Stundensammler" und "Sprungbrettnutzer" herumfliegen, obwohl es dann gar keine Insel der Glückseligen mehr gibt, für die man sammeln oder auf die man rüberspringen könnte...

erstellt am: 01-29-2013 08:52 AM         

Es wird also vorgeschlagen, etwas anderes zu erlernen und den frozen ATPL die Toilette herunterzuspülen. Leute, seid doch mal ehrlich? Wer bitte macht denn das? Nahezu jeder klammert sich über Jahre hinweg an seine Lizenz und hält diese aufrecht. Es ist absurd zu sagen, man macht mal den ATPL für +65.000 EUR und dann lässt man den Wisch verfallen, weil aktuell Flaute herrscht. Ich denke, es gibt unheimlich viele die den Schein erhalten, aber dennoch nicht gewerblich fliegen (können), weil es einfach keine Jobs gibt.

Sich aber bei Porsche 'nen Wagen zu bestellen, den vollständig zu bezahlen und dann nach Hause zu gehen, obwohl man keinen Wagen erhalten hat? Das ist Banane! So verhält sich kein Mensch. Schon gar nicht diejenigen, die diese kostspielige Ausbildung ganz oder zum Teil auf Pump durchlaufen.

Wir haben hunderte von Personen, die mit gültigen Ratings und Lizenz auf dem Arbeitsmarkt herumgeistern, aber vielleicht gerade bei deinem Friseur nebenan den Leuten die Haare schneiden. Aber man hat mal den ATPL gemacht.

Diejenigen die in die Flugschulen laufen denken sich, dass in 2 Jahren - wenn sie fertig sind - die Welt wieder ganz anders aussieht. Außerdem wird man als Pilot ja auch schnell reich, kommt viel rum, ist mit schönen Frauen unterwegs, fährt dicke Autos und und und. Das Gesellschaftsbild des Piloten treibt sie eben in die Flugschulen.

Es existiert keine direkte Aufklärung!

Man träumt von etwas und aufwachen tut man erst, wenn man auf dem Arbeitsmarkt im eisigen Wasser schwimmt.

Ein Teufelskreis.... und zwar ein ganz übler, weil hier mit sehr viel Geld & der Zukunft von jungen Menschen hantiert wird.

Man kann jetzt darüber streiten, ob dies teilweise fahrlässig in Kauf genommen wird. Warnt die VC? Gibt's Aufklärung seitens des LBA? Nö, aber die armen Flugschulmitarbeiter. Die müssen sich auch ihre Sonntags-Brötchen verdienen. Sorry, aber die würde ich erst am Ende in Schutz nehmen.

Wie viele machen denn jährlich den frozen ATPL in Deutschland? Sagen wir es sind im Schnitt 600 Personen. Davon finden vielleicht 300 niemals eine Beschäftigung im Cockpit.

300 x 65.000 EUR = 19,5 Millionen EUR pro Jahr die Toilette heruntergespült

Nicht schlecht!

erstellt am: 01-29-2013 01:49 PM         

quote:

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Original erstellt von Nibbler91:
Gut Frosch, wenn Du Dich dadurch besser fühlst, bin ich einer von denen, die Schuld dran sind, dass wir Piloten heute in den meisten Unternehmen für Sklavenlöhne arbeiten müssen.
Das ist wirklich lächerlich hier.
Ich schreibe, dass ich einen Job habe, in dem ich glücklich bin und alle mir wichtigen Kirterien erfüllt sind und man rät mir trotzdem meine Berufswahl zu überdenken - sehr klever.
Dann schreibe ich, dass das Gehalt bei mir auf meiner Prioritätenliste nunmal nicht ganz oben steht, erwähne aber mein Gehalt garnicht und schon schreibt mir jemand ich sei mit schuld an den schlechten Bezahlungen, weil ich ja für nur 3000,-€ arbeiten gehe. Geht's noch?
Dann wird auf Grund einer Zahl in meinem Namen gemutmaßt dass ich erst 22 Jahre alt bin, tja der Junior im Forum hatl - könnte aber auch mein jüngster Sohn sein, der 91 geboren wurde, oder?
Ich will damit sagen, dass Ihr keine Ahnung habt wer ich bin und was ich mache - also hört bitte auf Euch anmaßen zu wollen mir Eure über alles erhabenen Weissheiten als gute Ratschläge auf's Auge drücken zu müssen.
Wenn heute jemand - meinetwegen als Einsteiger - enen Job für 2500,-€ angeboten bekommt, dann kann man es ihm doch nicht übel nehmen, wenn er diesen annimmt um nach 2 oder 3 Jahren Wartezeit nach der Ausbildung endlich ans Fliegen zu kommen.
Stellt Euch doch mal vor Ihr wolltet als Berufseinsteiger Fuss fassen, seid froh, dass Ihr endlich doch noch einen Job bekommen habt und von all Euren "Kollegen" in der Branche erhaltet Ihr nichts anderes als Missachtung und Ablehnung.
Naja.....jedem seine Meinung.

[Diese Nachricht wurde von Nibbler91 am 01-29-2013 editiert.]

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Als ich Deinen Bericht gelesen habe, musste ich echt lange schmunzeln. Was fällt Dir ein nicht 91 geboren zu sein???? Hier gibt es keine Grauzone!!!!! Du wurdest laut des Forums Ordnung kategorisiert und dabei bleibt es!!!! Desweiteren wirst du aufgefordert sofort Deine Meinung zu ändern und sofort zum Arbeitgeber zu gehen um zu kündigen damit die vielen Newbies hier bald einen Job haben, weil Insgeheim beneiden diese jeden mit einem Job als Luftfahrtkutscher. Sie wollen auch Ihren "Traum" leben!!!!!!
Das Forum erwartet sofortige Rückmeldung nach oben angewiesener Forderungen!!!!!!
HAHAHAHA (Bitte nicht ernst nehmen!!!!)
In diesem Sinnen Euch allen noch einen schönen Abend!!!!

erstellt am: 01-29-2013 02:35 PM         

dein Fazit unterschreibe ich. Es ist der Weg aus der jetzigen Krise. Krise?? Nein, poo.

@ nibbler

lass dich nicht an****en, die das schreiben, wissen nicht, dass es schon immer Nischenpiloten gegeben hat. Sei und bleibe glücklich und zufrieden, sei dir aber bewusst, dass du mit deiner Einstellung zur Zielscheibe wirst, gerade in diesen Zeiten.
Ich kann mehr als 40 Jahre Luftfahrt überblicken. Den überhaupt nicht gutverdienenden Zahnarzt, der nebenbei noch nen Lear als Co flog, den Steuerberater dito, den einen oder anderen ExBWler, der mit einer passablen Rente von der Airforce in den Ruhestand geschickt wurde, der LHler im Ruhestand mit 55 dito, der soundso mit einer Steuerberaterin als Frau, die ihn auch bei normaler Bezahlung locker dreimal in eine Tasche stecken konnte, und andere kennen vielleicht noch viel mehr Beispiele von Kollegen, für die die gewerbliche Fliegerei ein Hobby war und die aufgrund anderweitiger Einkünfte es nicht nötig hatten, sich für vernünftiges Geld zu verkaufen. Es gab sie schon immer. Sie fielen nur bei der Masse der Flieger in den 70ern und 80ern nicht besonders auf, weil genug vom Kuchen da war. Danach kam mein geliebter Dr. B., der das Fliegendürfen gegen Bezahlung hoffähig machte. Und dies führte bei den Arbeitgebern zu der Erkenntnis, dass dieses Geschäftsmodell ausbaufähig ist.

Kann man auf eine mittelfristige Besserung durch drastisch gedrosselte Ausbildung bei den Jedermann-Schulen hoffen? Ich befürchte nein, denn selbst dann würde unser Markt von EU-Piloten genutzt, zu allen Konditionen.

erstellt am: 01-30-2013 12:37 AM         

quote:

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Original erstellt von Speedbrakes:
Puh! Das ist echt harter Tobak der hier z.T. geschrieben wird.

Es wird also vorgeschlagen, etwas anderes zu erlernen und den frozen ATPL die Toilette herunterzuspülen. Leute, seid doch mal ehrlich? Wer bitte macht denn das?

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Ich selber habe das z. B. so gemacht. Das Kind war schon in den Brunnen gefallen, als ich 2003 blauäugig mit dem (privat finanzierten) ATPL fertiggeworden war. Auch ich bin völlig uninformiert in diese Ausbildung reingegangen und hätte es eigentlich damals schon besser wissen KÖNNEN und müssen. Aus heutiger Sicht war das angesichts der damals schon beginnenden Abwärtsspirale wirklich dämlich, daraus mache ich gar keinen Hehl.

Jedenfalls habe ich nach ca. einjähriger Arbeitslosigkeit, zahlreichen Absagen und diversen dubiosen Vorstellungsgesprächen bei noch dubioseren Firmen und einem halben Jahr Freelance auf einem Lear für mich ganz klar gemerkt, dass sich die Verhältnisse in diesem Job so unerträglich nach unten entwickeln, dass ich für mich da keine Zukunft gesehen habe.

Heute blicke ich mit einem lachenden (es war eine nette Erfahrung im Lebenslauf) und einem weinenden Auge (des vielen Geldes wegen) zurück und genieße meinen neuen Job, für den ich tatsächlich nach dem ATPL noch einmal 6 Jahre die Uni gedrückt habe. Die Arbeit macht mir sehr viel Spaß und ist keinesfalls "zweite Wahl" für mich. Ich verdiene nach knapp 2 Jahren nun schon mehr als mein damaliger Flugschulkollege im 5. Jahr bei einer deutschen Airline. Die 40h-Woche ist auch sehr angenehm und partnerschaftsfreundlich.

Lange Rede, kurzer Sinn: Oftmals befindet man sich als ATPL-Aspirant auf Wolke 7 und träumt von irgendwelchen Pilotenfantasien, die heute nicht (mehr) real sind. Ich kann diesen Begriff "Traum" im Zusammenhang mit Pilot und Fliegerei schon nicht mehr hören. Schaut euch mal an, wie die Titel diverser Postings in den Internetforen zum Thema aussehen:

"Traumberuf Pilot", "Hätte ich Chancen meinen Traum zu verwirklichen?", "weit entfernter Traum?", "Traumjob Pilot, bleibt es ein Traum?"

Das sind ECHTE Beispiele, die ich gerade mal kurz zusammengesucht habe in 30 Sekunden. Die Leute reden ununterbrochen von ihrem ach so tollen Traum und begreifen die Realität nicht. Ich war genau so ein Depp damals. Traum, Traum, Traum, überall träumen sie vom Pilot sein. Und genau diese Drecksträumerei treibt die Leute ins Pay2Fly. Da wird nichts Anderes mehr wahrgenommen, es MUSS Pilot als Beruf sein, koste es, was es wolle! DLR-Test failed? Egal, ab zur FCA und die Kohle auf den Tisch, denen zeige ich schon, dass ich Pilot werden kann! Der Traum muss notfalls mit Pay2Fly erfüllt werden, egal ob das den Job für alle kaputtmacht. Andere, heutzutage viel bessere Berufsmöglichkeiten werden komplett aus dem rosaroten Pilotentraumsichtfeld weggeblendet.

erstellt am: 01-30-2013 01:15 AM         

...und für den angesprochenen 'Traum(beruf) Pilot', sind einige bereit sogar Pay2fly zu nutzen. Schließlich wartet nach abermals investierten 45.000 EUR bei Hamburg Airways, XL Airways Germany oder Germania, das Paradies auf denjenigen. Er hat dann ein Jet-Rating und 300 Stunden Erfahrung. So hat die Ausbildung dann locker mehr als 100.000 EUR gekostet und am Ende steht man weiterhin mit leeren Händen da.

Amen!

erstellt am: 01-30-2013 05:38 AM         

Die Süchtigen im Casino glauben auch, mann müßte nur lang genug mitspielen, dann könne man nicht auf dauer leer ausgehen.

erstellt am: 01-30-2013 06:26 AM         

@kleener_pilotör: Ich habe Elektrotechnik und parallel dazu später noch Wirtschaftswissenschaften studiert, besitze also zwei Diplomabschlüsse. Daher hat das ganze auch 6 Jahre gedauert, ein reiner Bachelor heutzutage ist ja nach 3 Jahren gemacht.

@Moazagotl: 6 Jahre Studium sind natürlich nicht gratis zu haben, aber manche können das mit Bafög finanzieren. Ich konnte das nicht und musste nebenbei arbeiten gehen und habe auch Studienkredite aufgenommen, die ich aber jetzt recht bequem zurückzahlen kann. Der Job ist um Längen sicherer, als jeder Pilotenjob, davon kannst du wirklich ausgehen. Gleiche Realität sehe ich da nicht, allein die Wertschätzung ist eine ganz andere (Wohnungskaution zu 0% Zinsen wurde von der Firma vorgestreckt, Bewerbungskosten wurden komplett erstattet, Maklercourtage wurde mir bezahlt, Transportkosten für Umzug wurden übernommen...um mal einiges zu nennen, was praktisch jedem Piloten heutzutage unbekannt ist traurigerweise...).

Ich kann die Leute nur ermuntern, diesen (ohne Frage harten und unbequemen) Weg zu gehen, bevor sie als arbeitsloser Pilot verschimmeln oder beim Luftsportverein für 1.500 € jahrzehntelang herumeiern...

erstellt am: 01-30-2013 07:36 AM         

Ich habs auch verfallen lassen. War 2009 mit Studium und fATPL fertig, hab alles probiert um ins Cockpit zu kommen (ohne TR zu zahlen) und musste mir nach bestandenen Kindergartenspielchen und Assessments komische Sachen anhören warum ich keinen Job bekomme ("Wir sehen hier einen begeisterten Ingenieur und keinen Piloten").
Mittlerweile hab ich n geilen Job als Ing bekommen, hab Familie gegründet und kann Hobbies vertiefen.
2011 war mein letzter MEP/IR check. 2012 habe ich weder Medical noch Checkflug gemacht. Lasse alles verfallen und verspüre eine Erleichterung! Der ganze Zirkus ist vorbei. Damit gehts mir besser als mit Schein. Ständig in Foren lesen, Leute anschreiben, FBLer nerven, bei jeder News aus der Luftfahrt überlegen wie ich das für meinen "Traum" nutzen kann. Immer wieder mit dem Gedanken spielen evtl. doch ein Rating zu kaufen. Das alles ist vorbei! Wenn ich zurückdenke wie grotesk es war, dass da mitte 20jährige im Konfirmandenanzug im Aufenthaltsraum über "Traum über den Wolken", "Aussicht auf viel Urlaub/wenig Arbeit und nicht endene Parties durch Langstrecke", "nervende Paxe", "unfähige Lotsen" usw. geredet wurde. Das hat schon fast Unterhaltungswert.

Mir tut noch jeden Monat die Kreditrate weh. Das erinnert jedesmal an die tolle Zeit (Planungen, Starts, Holdings, Anflüge... war echt GEIL!) und an die teilweise durchgeknallten FIs, Prüfer, FBLer, Assessment Fuzzies und traurige Einzelschicksale (Privatinsolvenz eines Flugschulkollegen, Scheidung eines Freundes in der GA mit Kinder; war fast nur irgendwio in Russland).
Ich könnte mir erlauben weiter den Schein aufrechtzuhalten. Aber wozu? Ich möchte den Job als Pilot mittlerweile nicht mehr. Es kickt mich nicht mehr... der Sexappeal ist komplett weg. Vielleicht kommts nochmal..?

Dude1980 hats auf den Punkt gebracht: Es war ein "Traum" und ich war voll drin. Mit 20 denkt man nicht daran dass man auch mal Feierabend haben möchte, Familie gründen will oder sich ein Auto kaufen möchte. Hauptsache mit Anzug im Cockpit sitzen.

Fazit: 50000 Eur plus Zinsen falsch investiert!

erstellt am: 01-30-2013 11:04 AM         

Respekt an jeden, der die Eier besitzt und mal von seinen negativen Erfahrungen berichtet. Hier lesen sicherlich einige mit, die danach erstmal kräftig schlucken mussten.

erstellt am: 01-31-2013 12:51 AM         

@Nibbler
Viele deine Posts sind von dir gelöscht worden, daher kann ich nur ahnen was du sagen willst. Ich möchte dir nur mal kurz aufzeigen warum ich ein Angebot von LGW abgelehnt habe:
1000 Eur /Monat Kreditrückzahlung (bis 2017)
900 Eur /Monat Warmmiete
Minimum 600 Eur für Frau, Kind, Auto, Rest.
Damit habe ich die Kosten gedeckt bei denen man nicht reduzieren kann. Sprich 2500 Eur Netto MÜSSEN monatlich reinkommen. Für mehr Geld hätte ich mal über Kino, Urlaub etc nachdenken können.
Ich hatte keine andere Wahl. So schwer es mir auch gefallen ist und ich gerne geflogen wäre. Aber bei 2200 Brutto plus ein paar Zulagen hätte ich monatlich draufzahlen müssen. Aufstocken durchs Amt (hab ich nachgefragt) geht auch nicht weil die Kreditrate nicht in die Rechnung vom Amt einfließt.

Hätte ich 2011 den Job angenommen wenn ich keinen Kredit zurückzahlen müsste? Ich bin ehrlich: Ja. Aber mit starken Bauchschmerzen und dem Gefühl jeden Tag aufs neue ver*****t zu werden. Wie ich mich kenne hätte ich das nicht lange durchgehalten. Aber das ist nur Vermutung...
Heute, 2013, hätte ich den Job definitiv abgelehnt auch wenn ichs mir hätte leisten können. Nicht nur weil ich jetzt mehr verdiene sondern weil ich einen Punkt erreicht habe an dem ich mich einfach nicht mehr bücken möchte. Irgendwann kommt der Punkt an dem man auch mal etwas vom Leben haben will weil man tief im inneren realisiert, dass man nur einmal lebt. Und über mehrere Jahre oder Jahrzehnte verzichten oder sich zu demütigen nur weil man an einem "Traum" hängt der "in ein bis zwei Jahren Realität wird"... Nein Danke! (Danke Dude1980 für den Begriffsfokus; du hasts voll getroffen!)

Wenn du mal mitbekommen hast wie ein guter Freund eine Scheidung durchmacht (mit zwei Kindern) nur weil er als Pilot gezwungen war bei lausigem Gehalt dauernd irgendwo in Russland zu hocken bis ElDuce mit F*#ken fertig ist.. Das wünschst du niemand. Er hat "nur" den ATPL und keine Möglichkeit "Nein" zu sagen.. Und ich selber möchte Familie, Kinder und ein geordentes Leben. Dazu gehört für mich ein vernünftiges Gehalt und wenigstens 3/4 pünktliche Feierabende/Monat. Sollte ich auch über länger irgendwo in Russland hocken müssen, sollte wenigstens das Gehalt noch mehr stimmen..

Ich bin davon überzeugt, dass der Markt bis mindestens 2016 kaputt ist. Und sollte es weiter Leute geben die TR zahlen oder Blockstunden kaufen wird sich der Markt evtl nie mehr so erholen dass ich darauf Bock hätte. Es war noch nie so leicht wie heute einen weiteren Kredit für diese Zirkus zu bekommen.
...Also habe ich den ATPL das Klo runtergespült.

edit: Eine kleine Anekdote zum Thema LGW. Als ich dort anrief um mit dem Chef persönlich über Dies und Das zu reden war die Dame am Telefon völlig fassungslos. "Sie wollen mit Herrn Walter sprechen? Das ist doch der Chef. Sie können doch nicht mit dem Chef sprechen. Sie sind doch Pilot oder? Dann rufen Sie bei Interpersonal an. Das habe ich ja noch nie erlebt dass hier ein Pilot anruft um mit dem Chef zu sprechen." Ich war sprachlos und dieses war der Tropfen für das Absagefass.

erstellt am: 01-31-2013 02:05 AM         

hier mal meine 0,8 Cents.

Habe nach Beendigung der Ausbildung knapp 3 Jahre nach einem Job gesucht. Hunderte von Bewerbungen geschrieben und ein paar Assessments machen "dürfen"! Ryanair hatte damals gesucht und wollte Geld...nur für die Onlinebewerbung…das habe ich nicht mitgemacht, aus Prinzip!
Nur einmal habe ich meine Prinzipien über den Haufen geworfen und zwar bei den Augsburgern, wo ich für das Screening bezahlen mußte…dem Checker war das Kassieren sehr unangenehm. Zu Recht! Und mir ist das Ganze heute noch unangenehm, weil ich neimals dafür hätte zahlen dürfen. Nachher lässt sich so etwas leicht sagen, das ist klar.

Mit GAAAANZ viel Glück hat es dann doch noch geklappt mit dem Job im Cockpit…das Geld war für die Arbeitszeit echt okay und es hat viel Spass gemacht. Nach ein paar Jahren habe ich das Cockpit gewechselt.

Zur Zeit bin ich glücklicher den je und würde mit keinem meiner Freunde tauschen wollen (Polizisten, Betriebswirte, Logistiker, Anwälte….). Außer einem Unternehmensberater und einem Anwalt (die beide MINDESTENS doppelt so viel arbeiten wie ich) verdiene ich mit Abstand am meisten Geld und habe auch mit Abstand die meiste Zeit zu Hause!

Jedoch gehörte dazu sehr viel Glück und ich genieße es, solange es noch so ist. Ich bin mir relativ sicher, dass ich irgendwann in den sauren Apfel beißen und in das Ausland gehen muss, was mir nicht sehr behagt.
Mir macht der Job wirklich sehr viel Spass, muss aber sagen, dass er monoton ist und ich kann auch Leute wie cx747 verstehen, die sagen, "...nach 15 Jahren in der Fliegerei langweilt mich jeder (verlorene) Tag in einer Blechkiste eingesperrt…".
Geistig muss man sich privat weiterbilden, im Cockpit ist fast alles Routine!
Ein Traum sieht anders aus!

Meine Tipps an Fußgänger: Probiert es bei der LH! Geht das in die Buxe, lasst es bleiben!!!! Von 1000 ATPL´ern (nicht LH) kriegen vielleicht, wenn es hoch kommt 100 einen relativ vernünftigen Job….10%!!!!! Das ist Wahnsinn!
Wenn man ins Casino geht und eine 10%ige Gewinnchance hätte, würde man wegen einem Traum wohl auch keine 60.000 Euro setzen!

Für die Arbeitsuchenden ATPL Inhaber: Das Kind ist in den Brunnen gefallen. Jetzt einfach alles wegzuschmeißen ist auch nicht der richtige Weg!
Aber setzt euch eine Frist!
Meiner Meinung nach ist nach 3-5 Jahren der Ofen aus! Danach geht nix mehr!
Ich habe in meiner Wartezeit in der Airlinebranche gearbeitet und kurz studiert. Wenn ihr keinen relativ gut bezahlten Job findet geht studieren (soweit finanziell möglich!) und hört irgendwann auf zu träumen! Ihr geißelt euch nur selber.
Leute wie DerDude1980 oder ollimarc machen es euch vor. Ein wahnsinnig steiniger Weg…und sehr schmerzhaft.

Cockpitjobs 2013? Da gibt es nichts!!!!
2014-?? Schlechter wird es glaube ich nicht, jedoch habe ich keine Glaskugel.

Wie gesagt, setzt euch ne Frist, versucht in der Zwischenzeit anderweitig voranzukommen, um keine Zeit zu verschwenden, und vor allem viel GLÜCK und Erfolg!

erstellt am: 01-31-2013 02:21 AM         

Vielleicht öffnen auch diese einigen die Augen.

Anmerkung zum Kasino-Vergleich:
Dort setzt man in der Regel sein eigenes (manchmal hart verdientes) Geld ein. Bei der ATPL-Ausbildung bringen in 97% aller Fälle Mama & Papa den 'Einsatz' für ihren Bubi auf (oder halt die Bank). Kleiner und meiner Meinung nach wichtiger Unterschied zum Kasinospieler.

erstellt am: 01-31-2013 05:31 AM         

quote:

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Original erstellt von hobbyflieger:
es gibt jobs!
Hamburg airways sucht gerade Fo´s. Ist zwar nur ein Tropfen aufm heissen Stein, aber immerhin...

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Das ist ja klasse! Habe vor 3 Monaten zwei Jungs im Sim getroffen, die mir erzählt haben, dass sie bei Hamburg Airways gekündigt werden, damit neue, billigere Leute eingestellt werden sollen…inwieweit das rechtlich durchsetzbar ist, weiß ich nicht, aber spricht ja total für die Firma!

erstellt am: 01-31-2013 09:38 AM         

Wenn du heute den frozen ATPL per Post bekommst, bei welcher seriösen Fluggesellschaft willst du dich bewerben?

Es geht gerade so gut wie nix!

Über 1000 arbeitslose Scheininhaber allein in Deutschland stehen 5 Kursen an der RWL (allein in diesem Jahr) gegenüber. Die anderen Schulen möchte ich gar nicht erwähnen. Die Flugschulen spülen jedes Jahr ein paar hundert neue Frischlinge auf den Markt. Wir alle blicken in eine rosige Zukunft.

erstellt am: 01-31-2013 10:51 AM         

Dein Statement ähnelt unübersehbar dem Pfeifen im dunklen Walde - wenn man die Augen vor der unschönen Realität verschließen will Zitat:

"..... Ich rede hier gar nichts schön. Ich schreibe schon die ganze Zeit, dass man verdammt noch mal im Moment nicht wählerisch sein kann und daher nicht drauf warten sollte, dass man von einer Gesellschaft angerufen wird die einem dann das Megagehalt bietet. Es ist doch die ganze Zeit mein Reden, dass es bescheiden aussieht und man genau deshalb nicht wählerisch sein soll und Herr Gott nochmal zufrieden sein sollte, wenn man wenigstens für 2000,-€ oder 2500,-€ Stunden sammeln kann und dazu auch noch auf Firmenkosten Lizenz und TR aufrecht halten kann"

Ich erlaube mir - nach gut 30 Jahren in der Fliegerei - mit so ziemlich allem im Flugbuch von der Super-Cup auf Skis in Alaska bis zur VVIP-747SP folgende aktuelle (& wohlmeinende!) Einschätzung der Lage der Newbees und Low-Wages-Earner ala LGW &Co. in D:

Der existentielle Denkfehler an Deinem Modell ist vor allem der, daß Du derzeit wertvollste Zeit und Jahre (!) Deines Lebens verschenkst, um auf kleinem Gerät und schmalem Portemonnaie durch den unteren Luftraum schrabbelst, anstelle den Rücken durchzudrücken und das Heft des Handelns in die Hand zu nehmen, um Dich für einen besser bezahlten und angeseheneren Job zu qualifizieren !

Ich würde in der vergleichbaren Situation definitiv meinen ATPL an die hinterste Wand der Toilette nageln, die Kiste zumachen, und mich Full-Steam-Ahead in ein BWL o.ä. Studium stürzen, und mich dort entsprechend zu qualifizieren und möglichst bald den Einstieg in die Karriere-Leiter eines angesehen Unternehmen zu schaffen!

Alles andere ist Harakiri, Blauäugigkeit oder schlichtweg pure Naivität - Nachhecheln des Esels (Sorry für den Vergleich !) nach der viel zu hochhängenden und unerreichbaren Karotte !

To sum it up: Wer bei DLR/ Hansens / oder auch SWISS und CONDOR warum auch immer verwi...t hat, der soll sich das gefälligst auch eingestehen, daß das nu wohl mit dem tollen Berufspilotenjob in D nix mehr wird in diesem Leben, das kurz ist!

und glaubt mir: Tolle Autos, hübsche Frauen und eine abwechslungsreiches Leben gibt es nicht nur über den Wolken - dort zumindest abseits von LH und Co. heutzutage auf der Langstrecke nirgendswo mehr -> Aus, Schluss und Vorbei! Das kommt auch NIE wieder !

Ich habe selber mit knapp 50 nochmals komplett umgesattelt, weil auch ich die Sperenzchen der sog. VVIP-Inhaber dicke hatte, deren jeweilige "Business-Assistentinnen" regelmäßig über den Wolken "verräumt wurden" ...
Das mußte ich einfach nicht haben an Bord "meines Fliegers" - soll die doch fliegen wer will! ICH wollte dergleichen auch für hohes 5 stelliges Gehalt einfach nicht mehr machen - aus Respekt vor mir und meinen Kindern!
nach dem Motto: "Papa, was hast Du den heute gemacht?" ... "einen reichen Geschäftsmann zum Schnackseln nach Russland geflogen, 12h in einem nichtssagenden russischen Hotel mit unsäglichem Food rumgebracht, und den völlig ermatteten & betrunkenen Russen (keine Vorurteile bitte) dann wieder zu seinem nächsten Business-Meeting in den Sudan geflogen, dann aus der Duty-Zeit gefallen, worauf ich mir (nach selbst-organisiertem Crew-Change und 22h auf den Beinen) selbst ein Ticket zum Rückflug über Oran (Algier) suchen mußte - ist das (noch) ein Traum-Beruf? Ganz sicher NICHT ! Also: Ärmel hoch und was Neues angepackt!

P.S. auch wenn das etwas arg privat ist - aber ich denke es hilft zu verstehen, warum Mut, Kraft und Entschlossenheit/ Unverzagtheit heute - mehr denn je in einer schwierigen & vermeintlich ausweglosen Situation - so wichtig ist:

Mein Vater kam 1948 aus Kriegsgefangenschaft zurück - zum Glück meiner Mum körperlich weitestgehendst unversehrt, vor allem aber ungebrochen mit Nix als seinen abgetragenen Kleidern auf der geschundenen Haut - mit Anfang 30 und ohne Perspektiven auf einen einfachen Ausweg aus seiner hoffnungslosen Lage im zerbombten nachkriegs-Deutschland;
No "Quick-Fix" (Neu-Deutsch) whatsoever - aber er hatte meine Mutter & seinen starken Willen und seinen ungebrochenen Stolz ! Ohne einen Pfennig, dafür aber mit viel Energie und starkem Willen mit Anfang 30 - hat er sich in den folgenden harten Jahren (-zehnten) danach wieder bis ganz nach oben hochgearbeitet.
Ich bewundere Ihn noch heute dafür (er lebt leider nicht mehr) daß er Nie (und ich meine Nie !) über (s)ein hartes Schicksal gejammert hatte, sondern sein Leben wieder entschlossen selbst in die eignen Hände nahm und niemals zurücksah – zu den vermeintlich besseren Zeiten früher, wo noch alles so viel einfacher war (ala easy Job bei LH oder so).
Am meisten hat mir aber imponiert, als mein Daddy in hohem Alter als GeFü mal 2 Banker aus unserem Haus rausgeschmissen hat, die Ihm eine unverschämt schlechtes Übernahme-Angebot für Seine Fa. gemacht haben - Das ist Rückgrat und Stolz!

Daher auch mein Lieblings-Zitat (stammt im Original von der ersten Frau Flugkapitän Hanna Reitsch (sehr mutige Testfliegerin im 3 Reich mit EK1 /wenngleich im politisch falschen System involviert- aus Ihrer sehr lesenswerten Autobiographie (auch/ oder gerade noch heute): "Fliegen - Mein Leben";
Da steht zweifelsfrei mehr lesenswerte Lebenserfahrung und Mut/ Stolz drin, als in 10 Bänden von Rudolf Braunburg „An den schönsten Stränden dieser Welt auf DC-10 oder so unterwegs“, zusammen drin !

"Erfolg und Ehre bei den Menschen sind vergänglich -
Mut, Kraft, Stolz im eigenen Herzen - unantastbar, lebenslänglich !"

P.S es versteht sich vor diesem Hintergrund von selbst, daß ich noch nie für ein Rating o.ä. selbst gezahlt habe, oder hätte;
was ich hingegen getan habe, ist eine vollgetankte B 747SP auf der Rampe in Hongkong habe stehen lassen, weil mich der "private Owner" in unflätigsten Ton von oben herab anherrschte - Zitat: "I don't care of any Duty-time or whatever, i pay You that You do just what i want You to do, and when i want You to do it - nothing else - i don't pay You to tell me Your opinion - So, shut up and fly us home - Do You understand me!?“

Well, i have understood ... und so kam es dann, daß der VVIP mit seinen beiden Schnacksel-Damen und Entourage sich noch eine weitere Nacht im Airport-Hotel in HKG vergnügen durfte, und ich noch in dieser Nacht meine Wings per FedEx an unser OPS zurückschickte, und mich ohne Job, aber mit einem tiefen Gefühl der Zufriedenheit, soeben das einzig Richtige getan zu haben, auf den Weg nach Hause machte - wo man mir mit Respekt und Anstand begegnete!

Epilog: Ich habe den reichen VVIP B 747SP owner nochmals in der VIP-Private Club-Lounge in DXB (ganz hinten am Airport - Richtung Sharjah, bei den Air-Fair-Private-VIP-Sheikh-Terminals / hinter Pos. V 121 oder so) getroffen, und er hat mich tatsächlich erkannt und respektvoll gegrüßt – und meinte: “I still remember You, as You have been the only one til now, who dared to speak up blantly against me –which deserves my respect!"

P.P.S. ich habe dieses Beispiel aus meinem privaten Umfeld bewußt gewählt um meine Message “rüberzubekommen", und NICHT um mich irgendwie hier zu profilieren, bevor das wieder jemend unterstellt, und für einen (mir hier wiederholt angeratenen) Besuch beim Psycho-Fritzen ist es für mich sicher schon zu spät … Rente in Sicht !
Ich mag es aber einfach nicht (mehr), wenn mir dauernd jemand sagt was ich zu tun, oder zu lassen habe, wie es bei Piloten eben jobbedingt meinst unumgänglich ist – ausser von meiner Frau, aber das ist eine gaaaanz andere, ungleich kompliziertere & unlogische … Liga :-)

-> Message understood dear fellow colleagues ? I sure hope so ! All the best, whatever Your future might be - and be strong !

and ... look up the Youtube- Link:

"To a pilot's son" - if You still need more counseling - but be prepared - moving stuff, indeed!

http://www.youtube.com/watch?v=5L1PKV8wMKI&feature=player_detailpage

erstellt am: 01-31-2013 01:01 PM         

Ich will Deine Aussage nur bekräftigen: Ich würde jedem Piloten - und sitzt er noch so fest im Sattel - raten, sich bei Zeiten (guten Zeiten) nen Plan B zurechtzulegen. Der Job hat einfach (zwischen Firmenpleite und Fluguntauglichkeit) zu viele Klippen, als dass man sich entspannt zurücklehnen könnte. Und wer kann in dieser Branche schon weiter als 12 Monate in die Zukunft schauen...

Grüße
Mustang

erstellt am: 01-31-2013 03:23 PM         

quote:

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Original von Cyberbird
@ Nibbler und den Anderen, die "da draußen für kleines Geld ihren Traum leben " ....

Dein Statement ähnelt unübersehbar dem Pfeifen im dunklen Walde - wenn man die Augen vor der unschönen Realität verschließen will Zitat:

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erstellt am: 01-31-2013 11:50 PM         

man kennt dich ja inzwischen aus diversen Foren, v.a. durch die häufig zitierten Erfahrungsberichte des LH-Ausstiegs.

Ich steh jetzt aber doch ein bisschen auf dem Schlauch:
Ich denke, du hast mit mitte 40 bei LH die Reisleine gezogen und bist in die Selbstständigkeit als Architekt gewechselt - und jetzt hast du mit gut 50 das 747-VVIP fliegen aufgegeben? Das verstehe ich nicht so ganz... Würde mich freuen, und die, die es noch nicht wissen vielleicht auch, wenn du kurz deinen fliegerischen/nicht-fliegerischen Werdegang erzählst.. Du hast ja anscheinend gute, wie die "neuzeit" miterlebt.

erstellt am: 02-01-2013 01:47 AM         

Dieser mir unbekannte ehem. Hansens-Kollege hat aber offenbar Architektur, ich hingegen BWL studiert - zudem bin ich nebenberuflich aktuell in der Consulting-Branche in der Schweiz tätig, und nicht als Architekt.

Ich hoffe, das erklärt den vermeintlichen Widerspruch, der gar keiner ist - es gibt offenbar eben mehrere "Cyber-Vögel" im Web.

@nibbler: Klar, kannst Du auch mit Anfang 30 nochmal komplett das Ruder 'rumwerfen, und Dir eine Karriere in einem anderen Bereich aufbauen;
allerdings hatte ich in Deinem Alter bereits mein Uni-Diplom und die ATPL/LR-Ausbildung als NFF bei Hansens "im Sack" und habe gerade mein MCC auf Cheyenne in Bremen gemacht. Von daher war es später einfacher meinen B-Plan zu (re-)aktivieren, denn das BWL Wissen, und vor allen Dingen mein Network aus Studi-Zeiten, war bereits aufgesetzt.
Daher ist der Vergleich unserer beider Vitae nur bedingt sinnvoll (Äpfel und Birnen halt).

Daher mein wiederholter, wohlwollender Tip: setzte Dir verbibdlich (!) eine wirklich realistische "zeitliche Dead-Line" bis wann Du bei Deinem "Traum-Carrier" in Brot und Dienst stehen möchtest - so in 3-5 Jahren spätestens!
Und wenn Du bis dahin nicht in der Lage bist, so etwa 3 Mille Netto/mtl. auf den Küchentisch zu legen, solltest Du - IMHO - auf Deinen B-Plan umschwenken, bevor auch dafür der Zug abgefahren ist.