erstellt am: 01-14-2013 10:48 AM         

Leider wird 2013 wohl kein gutes Jahr für die deutsche und wohl auch europäische Luftfahrt werden. Im Thread zum "Hungerlohn bei Air Berlin" wurden ja schon einige Themen durchgekaut.

Alles zum Thema Cockpitjobs 2013 bitte hier hinein!

Wo könnte etwas gehen?

Vielleicht könnte man in diesem Forenbereich (School & Jobs) auch einen Thread zum Thema "Pay to fly" öffnen und diesen auf dem aktuellen Stand halten. Ich mag das nicht, dass die Threads hier schnell in der Versenkung verschwinden.

Außerdem finde ich, sollte man hier auch knallharte Aufklärungsarbeit leisten. Mir wird nämlich schlecht wenn ich sehe, dass RWL & Co. in 2013 etwa fünf Kurse (vom Fußgänger zum Airline-Piloten) füllen wollen.

Ein Überangebot an Arbeitskräften ist in keiner Branche für die Arbeitnehmerseite gut. Vor allem nicht in solch einer beschissenen Zeit wie jetzt.

Um eine Warnung nach außen zu senden:
Ich vermute die Quote derjenigen, die die ATPL-Ausbildung erfolgreich durchlaufen & am Ende etwas vollkommen luftfahrt-fernes machen (sprich: einen ganz anderen Job ausüben) bei nahezu 50%.

Wenn man jetzt noch bedenkt, dass dies mit einer Investition von bis zu 70.000 EUR verbunden sein kann, da wird einem echt Angst & Bange!

erstellt am: 01-14-2013 11:44 PM         

quote:

---

Original erstellt von kleener_pilotör:
Jobs 2013? Gelächter in der Südkurve...

---

erstellt am: 01-15-2013 12:24 AM         

Wie will man mit normal bezahltem Personal gegen eine Airline ankommen, die praktisch keine festangestellten Co-Piloten mehr besitzt und Geld von ihren Co-Piloten für das Arbeiten bekommt??

erstellt am: 01-15-2013 05:11 AM         

Für bestehende Piloten ist das natürlich schwieriger, andererseits sitzen sie mitunter fester im Sattel fernab der Schockwellen des Arbeitsmarktes.

Ich kann da nur wieder meinen Lieblingsspruch anbringen:

erstellt am: 01-15-2013 06:12 AM         

quote:

---

Sollte man dies nicht verbieten können, wäre eine Aufklärung der Öffentlichkeit ein weiterer Ansatzpunkt.

---

Dieselbe Öffentlichkeit, die nicht bereit ist, mehr als 19,90 für ein Flugticket zu bezahlen? Das ist denen doch egal, wieviel die Pioten (und sonstigen Airline- und Flughafenangestellten, denn die sind größtenteils noch viel schlimmer dran!) verdienen.

Solange nur über den Preis verkauft wird, und vor dem Hintergrund, dass der große Aufschwung in der Luftfahrt in den vergangenen Jahren nur über immer noch günstigere Preise realisiert wurde, kann es entweder nur mit Hilfe noch geringerer Kosten weitergehen (die einzige verbleibende Einsparmöglichkeit ist oft das Personal). Oder die Branche schrumpft sich wieder auf ein vernünftiges Maß zurück, bei dem für gute Leistung auch gute Preise durchsetzbar sind, die dann auch zu fairen Vergütungen für die Angestellten führen. Ich glaube, man muss kein Aufbaustudium in „Airlinemanagement“ absolviert haben, um zu erkennen, dass eigentlich nur Option 2 das Problem lösen kann. So hart das in den nächsten Jahren auch werden wird.

Trotzdem viel Erfolg allen!

Max

erstellt am: 01-15-2013 08:02 AM         

Die Engländer und Holländer sind nämlich meiner Meinung nach schon viel viel weiter!
In England hat die BALPA diese Video hier veröffentlicht “Dreaming of becoming a pilot?“. Glaube das wurde hier auch schon mal gepostet. Zuletzt hat sich die BALPA aber auch offen gegen die Praxis von Easyjet gestellt, nur noch befristet (Flexi crew) einzustellen. Es wurde eine facebook Aktion gestartet und so wie ich es verstanden habe werden auch Klagen gegen Easy vorbereitet.

Auch bei unseren holländischen Nachbarn ist die Gewerkschaft aktiv geworden und hat eine eigene website aufgebaut wordpiloot.nl. Ist natürlich auf niederländisch und beschreibt die wirklich unglaublichen Bedingungen auf dem dortigen Arbeitsmarkt. Bei einem Land mit weniger Einwohnern als NRW haben die trotzdem über 1000 arbeitslose Piloten. Die website stellt die Zahlen der Flugschulabgänger den Neueingängen der Airlines gegenüber. Das zeigt wie dramatisch dort am Markt vorbei ausgebildet wird. Als Beispiel haben im Jahr 2012 noch immer 85% der in 2010 fertig gewordenen Piloten keinen Job gefunden. Und aus 2009 warten noch immer 65% bis heute auf einen Job. Das ganze wird sogar auf die einzelnen Flugschulen aufgeteilt und es werden die im Jahr 2013 voraussichtlich angebotenen Ausbildungsplätze dieser Flugschulen dargestellt, insgesamt 465!!!! Die Zahlen sind echt nicht zu fassen. Wenn davon nur 15% oder weniger einen Job finden kann man sich ausrechnen, wo die Arbeitslosenzahlen Ende des Jahres liegen.
Irgendwo steht dann auch noch, dass einige der Piloten die einen Job gefunden haben außerhalb der EU bei Airlines auf der Schwarzen Liste fliegen, also nicht mal mit ihrer eigenen Airline in der EU landen dürfen. Wenn das alles kein Plädoyer gegen eine Ausbildung als Pilot ist weiß ich auch nicht.

Neben dieser website gibt es noch eine Aktion eines Anwalts aus Amsterdam, der sich jede Menge arbeitsloser Piloten zusammengesucht hat und eine entsprechende Gruppe bei facebook (vliegschulden) aufgebaut hat. In einem ersten Schritt wollen die rechtlich gegen die ABN als Kreditgeber vorgehen. In Holland werden die Ausbildungen größtenteils mit einem ungesicherten Kredit verkauft. Dafür gibt es dann einen sogenannten Garantiefonds, der eintritt, wenn der Schüler die Ausbildung nicht schafft oder eben keinen Job findet. Natürlich hält dieser Fonds nicht was er verspricht. Kann er auch gar nicht bei dieser riesigen Anzahl an Arbeitslosen. Also wird es irgendwie gedreht, dass man trotz allem sein Leben lang Schuldner bleibt nur weißt die Bank hierauf vor Abschluss des Vertrages natürlich nicht eindeutig hin.

erstellt am: 01-15-2013 08:46 AM         

quote:

---

Original erstellt von RoyalFlight:
Außerdem will die Gruppe dann noch eine behördliche Regulierung der Flugschulen erreichen, also z.B. eine an den Markt angepasste maximale Anzahl von Flugschülern. Ob das letzte umsetzbar ein wird wage ich zu bezweifeln...

---

Das wäre dann umsetzbar, wenn damals die DDR uns gefressen hätte und nicht umgekehrt. Wir leben in einer freien Marktwirtschaft und da lege ich persönlich auch großen Wert darauf. Von mir aus soll es eine Informationspflicht dahingehend geben, dass Flugschüleranwärter vor Beginn der Ausbildung mit den Arbeitsmarktstatistiken vertraut gemacht werden und das auch bestätigen müssen. (Wobei ich felsenfest davon überzeugt bin, dass 98 Prozent die Ausbildung trotzdem beginnen würden!)
Ungesicherte Kredite für eine Ausbildung ins Blaue hinein gibt es hierzulande sowieso nicht mehr, das scheint ein Niederländisches Problem zu sein. Da werden die Banken aber schon ganz von alleine dafür sorgen, dass ihnen das nicht nochmal passiert.

erstellt am: 01-15-2013 09:42 AM         

Auf der Insel & in den kleinen Niederlanden wird also aktiv Informationspolitk ausgeübt und somit versucht etwas gegen die katastrophal überdimensionierte Flugschülerzahl zu unternehmen.

Warum nicht auch in Deutschland?
VC?
Da kommt doch nix!
Bitte kommt mir doch jetzt nicht mit eurem, ich kann mich ja selbst dort engagieren & etwas unternehmen. Die Situation ist ja nicht seit gestern so. Geht das spurlos an der VC vorbei?

Ich bleibe bei meiner These, vielleicht will die VC auch gar nichts gegen die Missstände (unheimlich viele am Markt vorbei ausgebildete Piloten) unternehmen. Über 1000 arbeitslose Piloten in Deutschland und die großen Schulen füllen weiterhin 5 Kurse pro Jahr. Hallo? Bestellt ihr euch einen Porsche für 70.000 EUR auf Pump, wenn ihr nicht wisst ob ihr diesem am Ende überhaupt bekommt?

Ich frage mich, was die Herrschaften der Geschäftsführung von Flugschulen auf ihren Infotagen so präsentieren. Werfen die die Prognosen von Boeing mittels Beamer an die Wand? Erzählen die einem "Ach, in ein oder zwei Jahren werden wieder händeringend Piloten gesucht. Ihr Sohn / Ihre Tochter wird natürlich dabei sein!" ?

Mal eine Idee:
Eine Gruppe arbeitsloser Flugschüler fügt sich mal zusammen & besucht mal einen solchen Info-Tag an einer Flugschule. Man kann ja erstmal inkognito im Hintergrund bleiben. Würden wir achtkant rausfliegen, wenn wir dort mal bissl Klartext reden würden?

PS:
Wie viele EUR werden bei solch' hohen Ausbildungszahlen und derart schlechten Quoten eigentlich in den Sand gesetzt? Ich mag das nicht ausrechnen, sonst wird mir übel.

@DerDude1980:
Mit der beruflichen Umorientierung stimme ich dir voll zu. Vor allem jetzt in der aktuellen Zeit. Aber so eine Umorieniterung erfolgt nicht von jetzt auf gleich. So etwas dauert manchmal seine Zeit. Ausbildungen beginnen meist immer im Herbst eines Jahres und für dieses Jahr ist der Zug abgefahren. Man kann sich allenfalls für 2014 bewerben. Studien dauern ebenfalls mindestens 6 Semester (in der Regel länger) & man kann nicht sagen: 'Ach, dann mach' ich mal das.' Dann geht's in die Hose.

Aktuell wird es so sein, dass jeder der die Flugschule verlässt erstmal auf ein Trümmerfeld blickt. Niemand wird sich einfach so umorientieren & die Investition von +65.000 EUR unter den Teppich kehren. Ich denke, ganz viele machen es mit der Taktik: Erstmal 'was anderes, Lizenz- / Medical- & Rating-Erhalt & irgendwann klappt das dann hoffentlich schon. Die Spanne geht da weit auseinander. Es gibt tatsächlich welche, die nun nach der ATPL-Ausbildung bei Burger King hinter der Theke stehen.

erstellt am: 01-15-2013 03:02 PM         

Vielleicht kann man sich da mal untereinander austauschen?!

Damit kann man vielleicht einige Personen wachrütteln und eventuell ein paar Flugschul-Kurse schmälern. Das lindert zwar nicht die katastrophale Lage, aber es bewirkt zumindest ein bisschen etwas.

...und so etwas ähnliches in der Form könnte man ggf. auch gegen "Pay-to-fly" realisieren. Aufklärung & mediale Aufmerksamkeit sind die Stichwörter. Facebook ist eben nicht immer nur ein Hexenwerk, für das es einige (zu recht?) halten.

Wo liegt das Problem?

Weist man öffentlich auf facebook auf irgendwelche Missstände hin, begibt man sich auch gleichzeitig in die Schusslinie von einigen denen das gegen den Strich geht (so ziemlich jeder der an dieser 70000 EUR-Ausbildung verdient).

Ich befürchte, da wird sich nicht mal eben jemand finden lassen, der dies realisiert. Es wird schließlich seine Gründe haben, warum so etwas in den Niederlanden auch von einem Rechtsanwalt initiert worden ist.

Da müsste ein Verband wie die VC - samt rechtlicher Unterstütung im Bedarfsfall - dahinter stehen. RWL, IC/FCA, FMG & Co. würde es nämlich gar nicht freuen, wenn man dort mal bissl kritisch berichtet. Fluggesellschaften wie Germania, Hamburg Airways oder bald vielleicht auch wieder XL Airways Germany könnten ebenfalls Durchfall bekommen. Die TRTOs verdienen auch massig Geld und ziehen das z.T. Dummköpfen aus der Tasche. Auch denen könnte dies gegen den Strich gehen. Das größte Problem sehe ich aber darin, dass man dort (auf facebook) meist mit Foto & Namen gezeigt wird. Das zieht dann erst recht keiner durch, weil eben Angst vorherrscht. Das ist wie im Thread "Rundumschlag". Viele würden gerne etwas ändern, aber man hat eben keine Eier in der Hose. Um etwas zu bewirken, muss man eben auch mal in den sauren Apfel beißen.

Kontaktaufnahme mit einer VC-Arbeitsgruppe und den Vorschlag unterbreiten etwas derartiges ggf. realisieren zu können?!? Vielleicht bringt das 'was? Ich frage aber trotzdem nochmal: Will die VC überhaupt effektiv etwas gegen eine enorme Ausbildung am Markt vorbei unternehmen? Bin mir da nicht so sicher.

erstellt am: 01-15-2013 03:18 PM         

Auf der anderen Seite kann ich natürlich auch die Flugschulen verstehen. Sie wollen auch (über)leben! Auch sie haben Angestellte, die Monat für Monat ihr Gehalt bekommen möchten. Wer kann es ihnen verübeln? Sie sind doch nur daran interessiert, dass deren Flugzeuge Geld verdienen und die Rechnungen bezahlt werden können. Was nachher mit den (nahezu) insolventen Absolventen passiert, ist den Geschäftsführern doch gleichgültig. Ethisch inkorrekt? Mag sein, aber wenn's ums eigene Überleben geht, sind 5 auch mal gerade...

Das laufende Jahr wird sicherlich sehr hart, ob es die aktiven Piloteure betrifft oder die Aspiranten. Bleibt nur zu hoffen, dass sich die Aspiranten vor Beginn ihrer Ausbildung gut informieren oder (wie ein Freunde von mir damals) rechtzeitig die Zeichen der Zeit deutet und die Ausbildung mit einem blauen Auge abbricht.

Solange die Flugschulen zahlungswillige Schüler finden, um das Unternehmen am Laufen zu halten und die Familien genügend Geld auf der hohen Kante haben, wird sich höchstwahrscheinlich nichts ändern.

Soll heißen: weitermachen, was die Aufklärung betrifft!! D.h. die Aktiven sind gefragt, die im Freundes- und Bekanntenkreis informieren können. Hoffen wir auch auf die Presse, dass möglichst viele Infos aus der Luftfahrt an die Öffentlichkeit gelangen.

erstellt am: 01-15-2013 11:16 PM         

Du schreibst ja auch, wie die entsprechenden Gruppen in NL und GB das handhaben, du investierst da richtig Zeit und Energie in dieser Sache. Schliesse Dich doch mal mit denen kurz.

Aber damit das ganze nicht ein temporärer Sturm im Wasserglas bleibt -beschränkt auf dieses Forum- solltest du dir wirklich professionelle Unterstützung holen. Auch wenn du den Ratschlag nicht möchtest, geh doch zur VC, hole dir da Hilfe. Zeige denen die Missstände auf! Mach eine Arbeitsgruppe mit den Betroffenen auf! Man wird dir dort garantiert keine Steine in den Weg legen. Für Flugschüler / arbeitslose Piloten gibt es doch extrem reduzierte Beiträge,hole diese doch alle mit ins Boot, daran soll es nicht scheitern, und du hast rechtliche Unterstützung über den Verband!

Du darfst natürlich auch nicht erwarten, dass sich innerhalb weniger Wochen alles ändern wird, sondern das wird ein langer, wahrscheinlich zermürbender Prozess.

Ich drücke Dir die Daumen!

erstellt am: 01-15-2013 11:34 PM         

quote:

---

Original erstellt von Hochflieger:
Solange die Flugschulen zahlungswillige Schüler finden, um das Unternehmen am Laufen zu halten und die Familien genügend Geld auf der hohen Kante haben, wird sich höchstwahrscheinlich nichts ändern.

---

erstellt am: 01-16-2013 01:42 AM         

bei allem Verständnis und Mitgefühl für die arbeitslosen Flugschulabsolventen (und das habe ich schon wegen des eigenen Werdegangs ganz bestimmt)kann es doch nicht sein, dass hier im Wechsel die Flugschulen, das LBA, die Airlines, die VC und der Papst für die Misere verantwortlich gemacht werden. Wer in einem Beruf arbeiten will, für den im Führungsprozess Lagebeurteilung und Entschlussfassung unabdingbar sind, kann doch hier nicht so tun, als wäre er geradezu zur Unterschrift unter dem Schulungsvertrag gezwungen worden. Willokommen in der Marktwirtschaft. Wer soll das regulieren? Informiert euch und andere. Das ist der einzig gangbare Weg, diese Pilotenschwemme einzudämmen. Die Flugschulen werden nicht freiwillig mal eben ihre eigene Existenz gefährden und dem geneigten Schüler abraten. Auf die Airlines muss man da auch nicht hoffen. Die VC sagt jedem, der dort fragt, wie die Lage aussieht. Aber ich gebe zu, dass dort über andere Wege nachgedacht werden muss. Aber die lauteste Stimme haben die betroffenen selbst - und die, die eben nicht mehr diesen Weg einschlagen.

erstellt am: 01-16-2013 03:39 AM         

quote:

---

Original erstellt von Speedbrakes:
Ich frage aber trotzdem nochmal: Will die VC überhaupt effektiv etwas gegen eine enorme Ausbildung am Markt vorbei unternehmen? Bin mir da nicht so sicher.

---

Moin Speedbrakes,

diesen Zweifel hast Du jetzt schon mehrfach artikuliert. Grundsätzlich finde ich es nicht fair dem Berufsverband/Gewerkschaft den schwarzen Peter zuzuschieben.
Jungen Menschen abzuraten eine Ausbildung zu machen, fällt schlicht nicht in deren Zuständigkeitsbereich. Ich weiß auch nicht, wie eine solche Kampagne aussehen sollte. Sollte VC Infostände eröffnen und sagen "werdet nicht Pilot" oder auf der Homepage veröffentlichen, daß die Ausbildung mit soundso-hoher Wahrscheinlichkeit in die Privatinsolvenz führt? Und müßte sich die VC dann nicht den Vorwurf gefallen lassen, sie würde zur Privilegiensicherung das Angebot verknappen? In den FAQs wird ja sogar darauf hingewiesen, daß die Ausbildung in der Arbeitslosigkeit enden kann.

Auch wenn sich VC ein wenig im Bereich Ausbildung engagiert (Mitgliedschaft zum reduzierten Tarif etc.) ist sie primär für diejenigen zuständig, die diesen Beruf schon ausüben, oder zumindest dazu qualifiziert sind es zu tun.

Bleiben also die Schulen als "Schuldige", die junge Flugschüler ins verderben stürzen.

Aber warum sollte man es eigentlich der Flugschule übel nehmen, wenn sie das macht, was unser gesamtes Wirtschaftssystem ausmacht, nämlich auf die Nachfrage zu reagieren. Die Nachfrage wird ja von den Kunden generiert.

Lange Rede kurzer Sinn, heute gibt es durch das Internet die Möglichkeit sich über ausnahmslos alles selbst zu informieren. Die Frage ist halt auch, welche der Informationen WILL man glauben. Der Abiturient, der vom fliegen träumt wird eher der IATA glauben und damit an die Wachstumsprognosen.
Klar gibts welche, die hinten runter fallen, aber die gabs in der Schule auch schon und das waren immer die anderen.

Die Eltern der Abiturienten sind da sicher kritischer und schauen sich anderweitig um.

Ich finde die Diskussion hier im Forum schon sinnvoll, weil der eine oder andere vielleicht genau hier vorbei kommt, das hier liest und diese Info in seine Entscheidung einfließen lassen wird.

Letztendlich ist aber jeder selbst dafür verantwortlich die Ausbildung zu beginnen, oder es sein zu lassen und die bösen sind weder die VC, noch die Flugschulen, noch die Banken.

Gruß, Rol.

quote:

---

Auszug aus der Homepage der Vereinigung Cockpit www.vcovkpit.de:
Sie müssen realistisch mit einer Ausbildungsdauer von 18 - 24 Monaten und Kosten in Höhe von etwa 80.000,- rechnen. Eine Prognose über Einstellungschancen können wir in diesem schnelllebigen Geschäft nicht abgeben, hier ist von einer sofortigen Anstellung bis hin zu mehrjähriger Arbeitslosigkeit alles möglich.

---

P.S.: Nur um das noch klarzustellen, Pay2fly und so Firlefanz ist natürlich wieder was ganz anderes, da sollten sich die Berufs- und vor allem auch Unternehmererbände derjenigen, die sowas nicht betreiben engagieren.

erstellt am: 01-16-2013 05:00 AM         

Ich sage, eine Nachfrage setzt Bedarfsweckung oder "Anfütterung" voraus.

Wer verspricht denn den Interessenten das Blaue vom Himmel? Wer ködert denn die jungen Leute mit unhaltbaren Aussichten?

Als ich vor ein paar Jahren den Dr. Bischoff als "unselig" ob seiner Einführung von p2f bei der Germania bezeichnet habe, da musste ich mir quasi Störung der Totenruhe vorwerfen lassen.

erstellt am: 01-16-2013 07:08 AM         

quote:

---

Original erstellt von RoyalFlight:
... Warum können nur die englische BALPA und der niederländische VNV so etwas auf die Beine stellen? ...

---

ich weiss ja nicht, was genau die balpa macht, aber die niederländer hab ich mir auf FB angeschaut, und eine google übersetzung auch hier eingestellt: denen geht es um bankenbetrug, und eine der wichtigsten forderungen ist, gegen eine bestimmte bank etwas zu unternehmen.
und natürlich auch ein paar "nebentätigkeiten" wie gesamtausbildungszahlen, information, staatliche aufklärung etc. - aber der riesen-aufhänger scheint mir die bank-anklage, die unverfroren 10% für 150.000 euro nimmt, und wohl auch nach dem angerichteten übel den anschein erweckt, munter weiterzumachen ...

kann jemand einen link oder inhalte von den briten beitragen?

erstellt am: 01-16-2013 12:07 PM         

In den Köpfen der jungen Leute schwebt folgendes, wenn man sie auf den Beruf des Piloten anspricht: viel Geld, dicke Autos, Haus, Hund, Garten, Pool, Sonne, Strand, große Flugzeuge, schöne Frauen, viel von der Welt sehen

Dieses Bild mag auf einige, eher wenige, Piloten zutreffen (überwiegend wohl bei Lufthansa), aber es ist nicht das Bild des Standard-Piloten in Deutschland.

Ich werfe mal die Behauptung in den Raum, dass die VC in dieser Hinsicht keine Aufklärung der Tatsachen betreibt und dies wohl auch nicht will. Jedenfalls ist man auf Messen wie "Einstieg Abi" präsent. Man wirbt also gezielt an der Schnittstelle "Schulabschluss - Berufseinstieg" für sich.

Dort baut man wohl einen VC-Stand auf, zieht seine Uniform an, legt ein Lächeln auf die Lippen und bewirbt den Beruf des 'Piloten'.

Wird dies kritisch genug getan?
Wie viele von den jungen Menschen wissen, dass nicht mal jeder zweite nach Investition von über 60.000 EUR in einem Cockpit landet?
Ich glaube, das wissen noch nicht die meisten von denjenigen, die die Ausbildung bereits hinter sich haben.

Ich denke, dass die Informationspolitik auch überwiegend von Piloten aus dem LH-Konzern betrieben wird. Ist ja auch nichts verwunderliches. Schließlich stellen diese den größten Pilotenanteil in Deutschland und sind die mit Abstand stärkste Gruppierung in der VC. Diese mögen ihr Leben z.T. durch die rosa-rote-Brille sehen. Denen geht es noch am besten und jammern muss dort wohl keiner (bitte keine Diskussion darüber).

DLR-Test bestanden = quasi Jackpot im Lotto

Das gilt aber nicht für diejenigen, die das Risiko auf sich nehmen eine private ATPL-Ausbildung zu bestreiten!

Es muss aber mal eine klare Aufklärung in unsere Gesellschaft und vor allem in die Köpfe der jungen Leute.

Sieht das niemand ein?

...manche Posts erschüttern mich. Es wird hingenommen, dass die Flugschulen etliche Schüler übers Ohr hauen und ihnen ihr Geld (oder eher das Geld ihrer Eltern) aus der Tasche ziehen? Im Umfang vom Wert eines neuen Porsche? Kapitalismus? Ganz normal? In welchem anderen Beruf und in diesem Ausmaß gibt es dies nochmal in Deutschland?

Man sollte sich nach Berlin wenden! Direkt ans Bundeskanzleramt! Alle jungen arbeitslosen Piloten mit dicken Schulden. Da würden einige zusammen kommen, denke ich.

Aber dort interessiert man sich ja meist nur für die Höhe der Diäten, ob das Kanzlergehalt angemessen hoch sei & welche Steuer/Abgabe man als nächstes einführen könnte.

Eine Flugschule aus PAD schickt mir gefühlt alle 3 Tage eine E-Mail und bewirbt ihre tolle ATPL-Ausbildung. Glaube der Geschäftsführer fliegt als Freelancer die B747 bei ACG am HHN. Ständig werden Einladungen zu diversen Info-Tagen an der Flugschule verschickt. Da frage ich mich? Geht's noch? Bei so viel Werbung für die Ausbildung muss es ja Airlines geben, die Flugzeuge grounden müssen, weil ihnen die Piloten fehlen. Moralisch ist das Verhalten der Flugschule irgendwie verwerflich! Sorry! Das ist einfach meine Meinung! Man spielt hier nicht mal eben ein kleines Spiel. Es geht zum Teil um Existenzen und wenn endlich mal Licht hinter die Sache geführt werden würde, dann bekäme ich vielleicht nur noch alle 3 Monate solche E-Mails aus PAD....

Hoffe wir sind einer Meinung, dass sich irgendetwas ändern muss!

erstellt am: 01-16-2013 12:15 PM         

@joyflight
Die links zu beiden hatte ich weiter oben gepostet und auch was zu geschrieben, vielleicht etwas zu sehr im Text versteckt.

UK: “Dreaming of becoming a pilot?“

und auch noch www.facebook.com/BALPApilots
(da findest du auch die Easyjet Aktion)

NL: www.wordpiloot.nl

Die facebook Aktion Vliegschulden, die du ansprichst, hat nichts mit der Gewerkschaft dem VNV zu tun. Der VNV hat eben die genannte website zu dem Thema aufgebaut, ich habe oben auch Beispiele daraus erwähnt.

[Diese Nachricht wurde von RoyalFlight am 01-16-2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von RoyalFlight am 01-16-2013 editiert.]

erstellt am: 01-16-2013 12:35 PM         

Ich habe relativ viel mit Leuten zu tun die sich in der VC engagieren, von denen ist keiner daran interessiert die Situation zu beschönigen, ganz im Gegenteil versucht man auf Gesetzgeberseite was zu ändern, aber das geht langsam und ist recht mühsame Arbeit. Und heutzutage geht da relativ wenig hier in Deutschland, das meiste muss in Brüssel gemacht werden.

erstellt am: 01-16-2013 12:54 PM         

quote:

---

Original erstellt von KleinDummi:
Was für ein Interesse sollte die VC haben wenn da draussen ein paar tausend arbeitslose Piloten rumwuchern? Die machen nichts ausser die Bedingungen bei allen tarifiertern Airlines unter Druck zu bringen.

---

Wie wär's mit genau das verhindern bzw. reduzieren??

Verstehe nicht warum man das nur in Hinterzimmern austrägt, warum geht die VC nicht mehr an die Öffentlichkleit? So aufwendig sind facebook und andere Webseiten (wie in NL) auch nicht, erzielen aber große Aufmerksamkeit.

erstellt am: 01-16-2013 02:09 PM         

Mag ja sein, dass KleinDummi recht hat & die VC kein Interesse an einem Markt voller arbeitsloser Piloten besitzt.

Man merkt von einer kritischen Aufklärung aber überhaupt nichts! Irgendeiner hat ja eine verwinkelte Textpassage auf der dortigen Website entdeckt, dass eine privat absolvierte Ausbildung auch in der Arbeitslosigkeit enden kann. Das ist zu wenig!

Es müsste mehr kommen!

Ich sage nochmal:
Die Flugschulen planen mit X-Kursen in einem Jahr wo so gut wie nix gehen wird. Dieses Überangebot an Lizenzinhabern ist überflüssig und man könnte mal beginnen ordentlich Aufklärung zu betreiben, um einige (viele?) vor einem traurigen Schicksal zu bewahren und uns alle ein wenig zu stärken. Pay-to-fly wird nämlich ebenfalls durch ein hohes Maß an am Markt vorbei ausgebildeten Piloten unterstützt. Wo soll das hinführen?

Wir haben Pay-to-fly....
Wir haben Gesellschaften, die es für Selbstverständlich halten, dass man das Type Rating aus eigener Tasche löhnt....
Wir haben eine Öffentlichkeit, die tagtäglich zu zehntausenden sicher & professionell befördert wird und die nichts von den z.T. (Prostitutions-)Gegebenheiten dort vorne weiß (extreme Missstände betreffen gewiss nicht alle!).

Die Piloten?

Ach, da vorne hinter der Tür. Kommt man ja eh nicht mehr hinein. ...und jetzt geht das Gesellschaftsbild wieder los: viel Geld, Frauen, viel von der Welt sehen usw.

Es muss mal bissl aufgeräumt werden!

erstellt am: 01-16-2013 09:39 PM         

Irgendwie ist dieser Gesellschaft die Fähigkeit abhanden gekommen, selber Verantwortung zu übernehmen. Wundert auch keinen, wenn in der Schule bei ner schlechten Note die Eltern den Lehrer und nicht die Schüler einnorden. Welcher Handyanbieter, welches Versandhaus, welcher Autoladen geht denn hin und sagt seinem jugendlichen Kunden, dass er sich das Handy, den Wagen, den Flatscreen eigentlich nicht leisten kann? Am Mobilfunkvertrag gehen in D weit mehr junge Menschen in die Privatinsolvenz als für nen ATPL. Sollen die jetzt auch alle zum Kanzleramt m*****ieren?

Ich habe selber Fluglizenzen verkauft, als gerade niemand eingestellt hat. Ich habe jeden Kunden darauf hingewiesen, dass gerade nicht viel geht am Arbeitsmarkt. Ob Du es glaubst oder nicht: Hat keine Sau (auch die Eltern nicht) interessiert. Der Tenor war: Ich schaff das schon - geht auch wieder aufwärts. Und Hey. Auch in der Flugschule arbeiten Leute, die ne Familie ernähren müssen. Sollen die aus lauter Nächstenliebe mal für 2 Jahre zusperren?

Grüße
Mustang

erstellt am: 01-17-2013 01:02 AM         

quote:

---

Original erstellt von RoyalFlight:
@joyflight
Die links zu beiden hatte ich weiter oben gepostet und auch was zu geschrieben, vielleicht etwas zu sehr im Text versteckt.

---

danke, war auch nicht gegen dich gerichtet, ich meinte nur, hab's noch nicht "durchgekaut" um auf solche kernaussagen wie "Vliegschulden" zu kommen. Werd ich aber machen, und nochmal dazu posten.

ich glaube nämlich schon, dass es sich lohnt auf gemeinsamkeiten genauestens zu untersuchen, denn der arbeitsmarkt geht sowieso wenn, dann nur gesamteuropäisch ...

udo

erstellt am: 01-17-2013 05:03 AM         

ich glaube teilweise nicht, was ich hier lese.

Es wird so häufig auf egoistisch orientiertes Verhalten der VC, von pay2fly Anbietern rumgehackt - und jetzt werden Forderungen in Richtung der Flugschulen gerichtet bitteschön weniger auszubilden?

Diese Forderung kann man nur Ernst meinen, wenn man seine Systemgrenze nur um den Pilotenstand/-markt in Deutschland zieht und das hat meiner Meinung nach genauso egoistische Züge!

Eine Flugschule hat in guten Zeiten, wo Piloten in kurzer Zeit ausgebildet wurden um eine gute Welle im Arbeitsmarkt mitnehmen zu können viele Leute einen guten Berufsstart verschafft - und die Flugschulen haben dabei gut verdient (Natürlich auch der überwiegende Grund für die Unternehmung "Flugschule"). Nötig dafür sind aber auch Kapazitäten: Eine Fluglehrerschaft, ein Flugzeugpark, strenge Wartungsrichtlinien,die unfassbare Fixkosten verursachen.

Und jetzt, wo es diesen Piloten, die von guten Zeiten profitiert haben bange wird, weil jemand ihren Job für weniger Geld macht, weil es so viele verzweifelte Piloten auf dem Markt gibt, die den selben Wunsch haben, wie jetzige Piloten - soll die Piper Seminole der Flugschule mit ihren Fixkosten bitte am Boden bleiben?

Eine Flugschule ist noch nie eine finanzielle Ölquelle gewesen, sondern ein Unternehmen, dass versucht genauso am Leben zu bleiben wie Airlines und Piloten.
Also fordert doch bitte nicht ein Verzicht von Flugschulen auf wirtschaftliche Erträge weil es dem Pilotenmarkt nicht gut geht.

Das ist der gleiche Egoismus, der an anderer Stelle angeprangert wird!

Und wer ernsthaft glaubt, Leute werden Piloten, weil die Flugschulen Marktwachstum und Bedarf prognostizieren - der hat verkannt, warum Menschen diesen Beruf wählen: Weil sie eine Passion haben!
Und wer Verantwortung für ein Flugzeug übernehmen möchte, MUSS auch Verantwortung für seine Ausbildung und deren Konsequenzen tragen können!

Meine Meinung - und ich bin nicht im geringsten mit einer Flugschule leirt, und trotz realistischer Einschätzung am Überlegen ob ich Modular parallel zum Studium einen ATPL machen sollte - obwohl ich weiß wie schlecht es ausschaut. Und auch mir hat man rosige Aussichten versprochen - aber ich weiß, dass die Flugschulen bei ihren Fixkosten und ihrem Geschäftsmodell keine andere Wahl haben!

Für mich sind solche Aussagen leider ein weiteres Indiz, dass es dem einen oder anderen am Blick über ihren eigenen Tellerrand hinaus fehlt.

Gruß,
Chris

[Diese Nachricht wurde von cengelk am 01-17-2013 editiert.]

erstellt am: 01-18-2013 03:13 AM         

quote:

---

Original erstellt von cengelk: ich glaube teilweise nicht, was ich hier lese.

---

Das glaube ich inzwischen schon, denn diese Schuldzuweisungen an die bösen geldgierigen Flugschulen und der Ruf nach Reglementierung taucht hier in regelmäßigen Abständen auf. Dass man noch vor ein paar Jahren vom drohenden Pilotenmangel gejammert und von den Schulen eine Erhöhung der Kapazitäten gefordert hat, ist dabei schnell vergessen. Sogar eine „multi pilot license” hat man erfunden, um neue Piloten noch schneller in die Cockpits zu bringen.

Was ich mich frage, ist wie diese Beschränkung der Flugschülerzahlen in der Praxis aussehen soll? Welche Schulen bekommen die Schüler, welche dürfen zumachen? Assessment und DLR Test für alle? Versteigerung der knappen Plätze in den Schulungsräumen an die Meistbietenden? Ausbildung nur für den, der einen Anstellungsvertrag sicher hat? Numerus clausus?

erstellt am: 01-18-2013 03:28 AM         

quote:

---

Original erstellt von applemax:
Das glaube ich inzwischen schon, denn diese Schuldzuweisungen an die bösen geldgierigen Flugschulen und der Ruf nach Reglementierung taucht hier in regelmäßigen Abständen auf. Dass man noch vor ein paar Jahren vom drohenden Pilotenmangel gejammert und von den Schulen eine Erhöhung der Kapazitäten gefordert hat, ist dabei schnell vergessen. Sogar eine „multi pilot license” hat man erfunden, um neue Piloten noch schneller in die Cockpits zu bringen.
[Diese Nachricht wurde von applemax am 01-18-2013 editiert.]

---

erstellt am: 01-18-2013 03:30 AM         

Meiner Meinung nach, könnte ein Berufsverband dagegen mehr tun. Aber welcher Verband macht schon gerne 'Anti-Werbung'?

Die Flugschulen nutzen jedenfalls jede Möglichkeit, um die Aspiranten in ihre kostspielige Ausbildung zu locken.

Es existiert keinerlei Gegenpol, der die Realität & die Schattenseiten aufzeigt. 95% aller Schüler denken nach der Ausbildung ist man im Paradies angelangt. Diese Denkweise wird dadurch begüngstigt, dass es meist Mami's und Papi's Geld (im schlimmsten Fall das eines Finanzinstituts!) ist, dass den armen Schulen zu gute kommt. So wie einige von euch schreiben, sollten wir vielleicht Spendenkonten für die Flugschulen einrichten. Denen scheint es ja echt dreckig zu gehen. (Verdienen einige von euch mit oder seht ihr das Leben durch die rosa-rote Brille und euch ist dies alles egal?)

Gäbe es einen entsprechenden Gegenpol (Website und/oder facebook) mit entsprechender Aufmerksamkeit, hätten es die Schulen mit Sicherheit schwerer junge Menschen rumzubekommen.

Den Airlines ist dies egal, dem LBA ist dies egal & etlichen Piloten hier wohl auch....

Traurig!

In England & den Niederlanden scheint man aufgewacht zu sein. Wann wachen deutsche Piloten auf?

erstellt am: 01-18-2013 04:00 AM         

quote:

---

Original erstellt von kleener_pilotör: Wer hat vom drohenden Pilotenmangel gejammert? Sicher nur diejenigen die von einem Überfluss an Piloten profitieren.

---

Airlines und Luftfahrtunternehmen und in besonders guten Zeiten auch die Piloten selbst, wenn sie gar nicht mehr wissen, wie Frau und Kind/er aussehen. Ich bin jetzt 20 Jahre dabei und habe schon fünf von diesen auf- und ab-Zyklen mitgemacht.
Weniger als das Profitieren vom Überfluß ist es aber die Sorge um dem sicheren Untergang im Falle des Pilotenmangels. Es ist noch nicht lang her (in intergalaktischen Zeiträumen betrachtet), da blieben auch bei den großen Airlines Flugzeuge mangels Crew am Boden stehen (Beispiel: http://www.welt.de/wirtschaft/article1444023/Pilotenmangel-bremst-die-Weltwirtschaf t.html). Um diese Zeit (2007,8) war ich FBL bei einer kleinen Firma die mit Kolbentwins und Turboprps Expressfracht geflogen hat - da hätte man nichtmal Kapitäne dafür bekommen, wenn man Lufthansa-Gehälter überboten hätte. Und in genau diese Zeit fällt auch der letzte Investitionsschub bei den Flugschulen, denn die wurden überrant von Schülern.

Zwei Forderungen würde ich mich aber sofort anschließen: Nachweisbare Aufklärung über die Marktsituation und Prognose vor Beginn der Ausbildung (so wie man bei der Bank über die Risiken von Geldanlagen aufgeklärt werden muß). Hier sollten auch Arbeitsagenturen und Berufsberater mit einbezogen werden. Und noch wichtiger: Keine ungesicherten Kredite für eine Berufsausbildung, die bei anfänglicher Arbeitslosigkeit in den finanziellen Ruin führen können. Auf Deutsch: Entweder die Familie kann die Ausbildungskosten stemmen, ohne dass dafür die Oma hungern muß, oder man lernt erst was richtiges, arbeitet ein paar Jahre und wird Pilot, wenn man sich dadurch nicht mehr ruiniert. Habe ich so gemacht, haben (fast) alle meine Kollegen in der Business-Aviation so gemacht und es hat uns nicht geschadet. Wenn eine Interessenvertretung wie die VC was für uns/Euch tun will, dann sollen sie bitte dafür sorgen, dass man auch als dreissigjähriger Pilot vom „zweiten Bildungsweg” bei der Bewerbung eine faire Chance gegen Zwanzigjährige hat, denen Papa den Schein gekauft hat. Das ist für mich einer der ganz grossen Mißstände in der Branche.

PS: Bin in der glücklichen Lage, unterwegs sein zu dürfen und schreibe auf dem iPad, man möge mir deswegen die hässlichen Tippfehler verzeihen...

erstellt am: 01-18-2013 04:20 AM         

quote:

---

Original erstellt von applemax:
... - da hätte man nichtmal Kapitäne dafür bekommen, wenn man Lufthansa-Gehälter überboten hätte. ...

---

danke für das treffende beispiel!
das ist genau das, was mich ungefähr so ankotzt, wie all diejenigen dies geschafft haben, mein gemeckere ohne sinn und verstand:

wen zum kuckuck interessieren die probleme von kapitänen, wenn das thema der einstieg in die fliegerei ist?
wenn "in guten" zeiten, alles beim gleichen ist wie "in schlechten" zeiten - nämlich dass immer und überall hocheffiziente kapitäne gebraucht werden - dann kann ich nur sagen: firmen (und FBLs), lernt aus den guten zeiten, und züchtet euch rechtzeitig das personal an, .... das ist doch exakt der punkt!

loyalität kann man sich als firma kaufen - man darf nur nicht zu kurzfristig agieren.

das problem ist aber nach wie vor auf der anderen seite - manche mitarbeiter wollen sich was kaufen, aber das funktioniert nicht, und wenn, dann ist man irgendwann von sich selbst "angekotzt" und will eigentlich nur noch raus aus so einem betrieb - kein wunder dass es dann zu fluktuation kommt.

PS: sorry speedbrakes, ich weiss dein thema sind nicht einstiegsprobleme, aber indirekt schon: denn die einsteiger machen "den markt kaputt", weil sie es nicht einsehen, die lizenz einfach verfallen zu lassen direkt nach erhalt