erstellt am: 03-05-2008 05:51 AM         

quote:

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Original erstellt von Flaps full:
Hi ILS,

bei Bedingungen, die mehrfach im Jahr vorkommen und sicher JEDER schon oft in dieser Art erlebt hat, so ein Drama daraus gemacht wird!

Im schlimmsten Fall (lt. METAR) 30 kts Wind aus 60 ° WW, macht so Pi mal Daumen 25 Kts cross.
Gust waren da, meist so um 40 kts+- ein paar Knoten. Sind so um 34kts kts Cross in Böen.
W

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Hallo Flaps,

der auf der ersten Seite gepostete Metar (wenige Minuten vor der Landung) lautet wie folgt:

EDDH 011220Z 29028G48KT 9000 -SHRA FEW011 BKN014 07/05 Q0984 TEMPO 29035G55KT 4000 SHRA BKN008

Die von Dir genannten Windgeschwindigkeiten sind deutlich geringer.

Ich fliege schon länger als Du, alles auf Kurzstrecke und hatte selbst die von Dir genannten Crosswind-Bedingungen höchstens ein Mal, sicher nicht mehrmals pro Jahr.

Das soll hier kein "Wer hat Recht" werden, aber mich stört die Verharmloserei.

Ahoi.

a-floor

erstellt am: 03-05-2008 08:00 AM         

"Sorry - aber was du schreibst ist teilweise echt Müll"
Mmmmmh - das muß ich glatt zurück geben - aber ich kann das auch BELEGEN, denn Du schreibst in offensichtlicher Unkenntnis der komplexen Atmosphären-Verhältnisse:

"Virga hat wohl keinen sonderlichen Einfluss auf die Landung, da es sich dabei um Regen handelt, der den Boden NICHT erreicht"

.. soso - na dann schau mal hier:

" Wie erkennt man einen Downburst?
Da wird es ein bisschen schwierig, denn nicht alle Fallwinde sind vorher gut zu erkennen.
Oft sind sie in einem dichten Schwall aus Regen und Hagel verborgen. Fallstreifen, sog.VIRGA (!) unter einem Gewitter können auf einen möglichen Downburst hindeuten. Diese Fallstreifen sind nichts anderes als Regen, der verdunstet, bevor er den Boden erreicht. Bei der Verdunstung passiert nun folgendes: Für den Verdunstungsprozess, also die Umwandlung des Wassers von flüssigem in den gasförmigen Zustand, wird Energie benötigt. Diese Energie wird der Luft im Bereich der Fallstreifen entzogen, daher kühlt sie sich ab und wird schwerer als ihre Umgebungsluft. Fallstreifen können ein gutes Vorzeichen für starke Fallswinde in der Nähe sein"

erstellt am: 03-05-2008 12:34 PM         

quote:

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Original erstellt von SoS:
Aus meiner Sicht hat er dem Mädel keinen Gefallen getan, sie wird bei der nächsten X-Wind Landung einen riesen Komplex zu verarbeiten haben.

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Wie heißt es so schön, "nachher ist auch der Dumme klug". Es war doch vorher nicht planbar dass da eine Böe im ungünstigsten Moment kommen wird und auch nicht dass es jemand filmt, was zu dieser öffentlichen Präsenz des Vorfalls führte. Also konnte der Chef vorher nicht wissen dass es so enden würde.

Wäre die Böe nicht gekommen und sie hätte eine Landung ohne Schönheitsfehler hingelegt hätte die Sache das Selbstbewußtsein der Rechtslenkerin gestärkt...

Im Nachhinein kann man deine Feststellungen treffen, aber vorher naturgemäß nicht - aber da fallen eben die Entscheidungen.

erstellt am: 03-05-2008 12:51 PM         

sie hatte schon einen bescheidenen tag, die fragen nach dem warum, wer, wie, was, wieso werden entweder nie ganz geklaert, nie oeffentlich gemacht oder zu gegebener zeit schriftlich dargelegt.

ich bin nur froh, dass sie wieder im einsatz ist und gleich wieder ihrem job nachgeht (abgesehen davon, dass ausser blechschaden und vollen kritiktueten nix passiert ist) um diese erfahrung zu verarbeiten.

erstellt am: 03-05-2008 01:23 PM         

quote:

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Original erstellt von FlightLevel:
Wie hier jemand anders schrieb:

Also ich oute mich jetzt mal:
Bei DEM Wind würde ich die Landung auf der 23 (so ich denn überhaupt da Landen würde, wenn ich noch ne 33 hab...) IMMER selber machen. Egal wer da sitzt.

Warum ?

Weil ich eh dafür gerade stehen muss! Gust 48 ist nicht mehr "standard", das ist unbekanntes Terrain gem. der Zulassung des Flugzeuges und da steht man dann schnell im Regen vor dem Richter. Das demonstrierte Limit ist 38kts.

Wenn es in die Hose geht, weil die/der 24jährige Rookie es nicht geregelt bekommen hat, wird mich jeder Staatsanwalt auseinanderreissen und ich selber werde mich im Knast viele Jahre fragen, wieso ich es nicht selber gemacht habe...

Denkt da mal drüber nach!

Und nochmals Sorry: Die Leuts da haben einfach nur ungeheuer Glück gehabt mit dem Stunt! Aus die Maus.

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erstellt am: 03-05-2008 01:38 PM         

quote:

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Original erstellt von k.o.e.c.h:

Ansonsten versuche ich meinem Kind u.a. gerade beizubringen, daß alle Worte, die mit ~ung enden groß geschrieben werden. Wenn der das hier liest, ißt meine ganze Arbeit (für) die Katz. Soweit meine größte Befürchtung...

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erstellt am: 03-05-2008 01:41 PM         

danke fuer den hinweis, dass ich negativen einfluss auf die erziehung bzw bildung deines kurzen haette. ich gelobe besserung -irgendwann. im moment bin ich latent faul und schreibe alles klein. ich nehm dir den angriff - bzw die kritik nicht persoenlich :-)

erstellt am: 03-05-2008 05:05 PM         

An BILD:
Meine Güte, müsst Ihr aus allem auf Teufel komm raus eine Schlagzeile produzieren? Könnt Ihr ermessen, was solche Berichte für einen weiteren Lebensweg eventuell bedeuten können? Eure Zeitung wandert morgen ins Altpapier, die nächste Schlagzeile steht an. Betreffende Personen müssen sich aber unter Umständen noch ewig damit beschäftigen.

Es ist zum k*****

erstellt am: 03-05-2008 05:49 PM         

NIKI LAUDA, selbst ein Halbgott der Zunft, hat auch eine Meinung zur Sache(vielleicht findet einer den Link dazu)=

Lauda im Interview:

-Der LH-Kapitän sei ein "Vollidiot", weil er die Copilotin hat fliegen lassen bei diesen Wetterbedingungen,

-Lauda könne sich eine Meinung erlauben, er sei ein erfahrener Pilot, der AUCH SCHON MAL Hamburg angeflogen sei, er kenne die Örtlichkeit.

-Die Piloten haben sich total unprofessionell verhalten!

-Lauda selbst hätte sich auf jeden Fall für die andere Piste entschieden.

Hat der das jetzt auch schon tatsächlich nötig zur Selbstaufwertung? Vielleicht hält der Mann in Zukunft mal besser seinen Rand. Schlimm, das sowas auch noch 'ne eigene Fluggesellschaft hat. Können die Kollegen wohl froh sein, daß ihnen das ganze nicht als NIKI-Piloten passiert ist, da wären sie bei diesem seriösen Chef wohl achtkantig auf der Straße gelandet.

erstellt am: 03-05-2008 06:24 PM         

Ach ja - ich oute mich auch mal:
Nie im Leben hätte ich meine F/O bei dem extremen Wetter selbst anfliegen lassen - zumindest nicht auf die Querbahn - letztlich trage ich die Verantwortung dafür! Das war m- Meinung nach absolut unverantwortlich - die hatten einfach nur ein Riesenschwein, daß das nicht in einer Katastrophe endete - zum Glück !!!

erstellt am: 03-06-2008 12:55 AM         

Das traurige Geheimnis des hässlichen Kapitäns (halb verfaulte Zähne und eiternder Ausschlag wegen Höhenstrahlungallergie, Pilot Horst S. darf nur Frachter und diese auch nur nachts fliegen ... )

erstellt am: 03-06-2008 01:16 AM         

Ich fliege recht viel durch die Welt und habe wirklich auch schon so manchen mehr als Sorge einflößenden Anflug mitgemacht. Aber ich habe immer (und werde das auch künftig tun) absolut darauf vertraut, dass die Jungs und Mädels vorne wissen, was sie tun. Egal ob 3 oder 4 Streifen - Ihr seid allemal hochqualifiziert. Natürlich habe ich mir das Video oft angesehen. Ich will hier nicht den Helden spielen, aber für mich sieht die Sache so aus, dass es zunächst nur ein ruppiger Anflug war - nicht mehr und nicht weniger. Und als Laie sage ich: das müsste ein Pilot eigentlich draufhaben, und als PAX finde es gut und richtig, dass auch die unerfahreneren Piloten solche Verfahren praktizieren, denn es trägt unter dem Strich zu mehr Sicherheit bei. Insofern verstehe ich die ganze Aufregung nicht wirklich.

Dass dann zum X-Wind kurz vor dem touchdown eine heftige Orkanboe von der Seite kam, die die Kiste fast rumgerissen hätte - ich denke, dass war in dieser Wucht wohl kaum vorhersehbar. Es war "Schicksal" und nach meiner Einschätzung wurde aus einem (wenn auch anspruchsvollen) Anflug innerhalb weniger Augenblicke eine kritische Situation.

In solchen stressbehafteten Ereignisketten ist der Mensch fast immer das entscheidende Kettenglied. Und ich sage: die Kette hat gehalten! Dafür, dass Ihr in kritischen Situationen innerhalb von Sekunden die richtigen Entscheidungen treffen könnt, habt Ihr ein langes Aussiebe- und Qualifizierungsverfahren hinter Euch gebracht. So auch die Erste Offizierin, um die es hier u.a. geht.

Es hätte JEDEN von Euch genau so treffen können. Es ist zum Glück noch einmal gutgegangen, und natürlich sollte man im Nachhinein sachlich prüfen, wie es zu dieser Ereigniskette kam - die Erkentnisse in geeigneter "Runde" kommunizieren und daraus die entsprechenden Konsequenzen für die Zukunft ziehen. Aber mit dem A.R.S.C.H. im warmen Sessel sitzen, gemütlich ein Video ansehen und dann voreilig den Oberlehrer spielen (wie es Einige hier gemacht haben) ist wirklich DAS ALLERLETZTE.

Dem Cockpitteam des LH-Airbus in HAM zolle ich höchsten Respekt. Ich möchte nicht wissen, was die beiden in den letzten Tagen durchgemacht haben. Nehmt darauf in Eurer (absolut gerechtfertigten) Diskussion etwas mehr Rücksicht. Und seid sicher: die beiden lesen hier mit. Versetzt Euch auch mal in deren Lage ...

erstellt am: 03-06-2008 01:30 AM         

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Original erstellt von funflyer:
Als Nicht-Pilot...

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erstellt am: 03-06-2008 01:48 AM         

es ist zwar nicht ganz klar, was hier mit pilotenlizenz genau gemeint ist, APTL, type-rating oder check-out, aber eins wird für mich klar: die gute hatte BESTENFALLS EIN JAHR line erfahrung. wär läßt so jemanden in einen orkan fliegen? ganz ehrlich: wenn ich nicht schlau genug wär feige zu sein hätte mir mit nur einem jahr auf der uhr unter den gegebenen umständen durchaus etwas ähnliches passieren können.

erstellt am: 03-06-2008 01:53 AM         

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Es hätte JEDEN von Euch genau so treffen können. Es ist zum Glück noch einmal gutgegangen, und natürlich sollte man im Nachhinein sachlich prüfen, wie es zu dieser Ereigniskette kam - die Erkentnisse in geeigneter "Runde" kommunizieren und daraus die entsprechenden Konsequenzen für die Zukunft ziehen. Aber mit dem A.R.S.C.H. im warmen Sessel sitzen, gemütlich ein Video ansehen und dann voreilig den Oberlehrer spielen (wie es Einige hier gemacht haben) ist wirklich DAS ALLERLETZTE.

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Dem gibt es wohl nichts mehr hinzuzufügen!

erstellt am: 03-06-2008 02:24 AM         

Was soll der Sch...? Es kann doch kein Zweifel daran bestehen, daß die Kollegin als völlig gleichwertige Pilotin angesehen wird, die nicht nur den Funk macht. Wozu haben wir denn all die Jahre ein Multi Crew Concept entwickelt und uns z.B. bei CRM-Recurrents wohlig erschaudernd angesehen, warum manche Vorfälle in Ländern oder bei Gesllschaften passiert sind, in denen die Hierarchien extrem steil waren?

Aber: die Narrenkappe - sprich: die 'final authority' - hat immer noch der Commander und die Frage, wer jetzt diesen Anflug bei solchen auch für LH'ler extremen Bedingungen macht, ist auch immer ein judgement call. Wenn's gut geht, sind alle happy. Wenn nicht, dann werden Fragen gestellt. Man bricht sich keinen Zacken aus der Krone, wenn man den Anflug abgibt oder umgekehrt sagt: 'Sei mir nicht böse, aber ich möchte diese Landung selber machen'!

Ich hab's auch mal machen müssen bei einem Anflug auf KEF. Und da habe ich entschieden, daß der neue K/A, der gerade seine Supervision angefangen hatte, diese Landung nicht macht. Es war wohl auch richtig so.

erstellt am: 03-06-2008 04:57 AM         

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Original erstellt von Supercub:
Gestern in der Pommesbude in der Bild entdeckt:

Lauda im Interview: -Der LH-Kapitän sei ein "Vollidiot", weil er die Copilotin hat fliegen lassen bei diesen Wetterbedingungen -Lauda könne sich eine Meinung erlauben, er sei ein erfahrener Pilot, der AUCH SCHON MAL Hamburg angeflogen sei, er kenne die Örtlichkeit.

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Die Bewertung der HAM - Crew durch diesen Herrn aus Ö. ist das letzte, was eine seriöse Investigation braucht.

Luftfahrtaktivisten mit dem Risikobewusstsein eines Formel 1 Rennfahrers und den durchaus sichtbaren Folgeerscheinungen seiner persönlichen Risikoschwelle bringen uns in Punkte Sicherheit nicht voran, zumal es genügend geflüchtete Kollegen aus seinem Hoheitsbereich gibt, die das eine oder andere zum Besten geben können.

erstellt am: 03-06-2008 06:06 AM         

quote:

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Original erstellt von Space Cowboy:
was die blöd-zeitung da macht ist mal wieder ne sauerei.
und sie haben ne menge material ausgegraben, was uns nichts angeht. nur dieser eine satz "[b]...schaffte Maxi im Februar 2007 ihre Pilotenlizenz..." macht mich noch stutziger.
[/B]

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Soll ich mal raten was in der nächsten Ausgabe steht? Ein Bericht über ne Ex vom Kapitän - als Beweis für "Er ist ein gebranntes Kind, schon damals gab es Probleme mit einer Frau..."

erstellt am: 03-06-2008 06:15 AM         

"Deutschlands schönste Pilotinnen" oder so was in der Art .........

oder Maxi als S.t.a.r.s.c.h.n.i.t.t !

erstellt am: 03-06-2008 07:07 AM         

quote:

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Original erstellt von Petzilein:
Hat es eine Böe gegeben? Wo sieht man das?
Warten wir doch mal die Auswertung des FRC ab. Immer diese Mutmaßungen.

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+1

erstellt am: 03-06-2008 07:10 AM         

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Original erstellt von Petzilein:
Hat es eine Böe gegeben? Wo sieht man das?

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erstellt am: 03-06-2008 08:56 AM         

also - und da out ich mich als engagierter Kunstflieger mit Pitts-Anteil ...
auf dem Bild wo das Winglet abgeraspelt wird, sind alle (!) Controls des A 320 auf Neutral zu sehen - keine Spoiler, Aileron oder auch das Rudder sind nach rechts /gegen die Flugzeug-Roll-Bewegung ausgeschlagen!?
ich kenne nun die Rollrate des A 320 nicht
(bei meinem Spielzeug beträgt die etwa 180 Grad/sec. bei Full aileron -siehe http://www.bredow-web.de/ILA_2002/Kleinflugzeuge/Pitts_Special_S-2B/pitts_special_s -2b.html

und wenn ich in Bodenähe auch nur 1/3 sec. nichts mache bei einer versauten gestoßenen 1/4-Rolle - dann liege ich ggfs. rucki-zucki auf der Schnauze ....
Will damit sagen, die Reaktionszeit auf einen widrigen Außen-Einfluß solte bei einem guten Pilot-/in - was ich bei den Kollegen & -innen der LH mal annehmen darf - bei ca. 0,2-0,3 sec.max. leigen - und das hätte allemal gelangt, die sich aufbäumende Fläche mit Querruder und ggfs. auch etwas Seitenruder rechts unten/ zumindest aber von dem Bahnkontakt abzuhalten - die Maschine rollte aber mit neutralen (!) Rudern nach links, bis sie eben - z.G. durchstartet!

das die ganze Materie beim Airbus mit seinem G-Command um die Pitch - und Roll-Command um die Längsachse (unter Zumischung des Ruders!!) eine recht komplexe Sache zu sein scheint, ist mir mittlerweile auch schon klar - recht gut erklärt im Schweizer Fliegerforum, die sich auch eingehend mit dem Beinahe-Crash beim Kranisch auseinandersetzen - unter: http://www.flightforum.ch/forum/showthread.php?t=58725&page=10

Nun ja -letztlich kann & wird NUR die sachliche Flugdaten-Auswertung wohl zweifelsfrei darüber Aufschluß geben, wann da was genau schiefgegengen ist - und ob da überhaupt ein Piloten-Arbeitsfehler vorgelegen hat - ich will da auch nix vorverurteilent aber ein bischen komisch sieht es schon aus, daß da nicht "sofort&instintiv" vol gegengestuert wurde - auf dem Video ist davon jedenfalls/ soweit ich das beurteilen kann/ nix zu sehen -
Warten wir einfach mal den BFU-Bericht zur "Betriebsstörung in HAM" ab - Tschööh

erstellt am: 03-06-2008 09:04 AM         

Jemand auf pprune formuliert es etwas anders:
"That's not what I saw. I saw a modern airliner with pax aboard that was out of control for a time, low to the ground.". Aber vermutlich war es doch nur eine Böe, irgendwie.

erstellt am: 03-06-2008 09:13 AM         

doch zurück zum Topic:

eine sehr schöne Studue des A 320 Side-Sticks sieht auf Youtube folgendermaßen aus
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=LRilx-a3Hro&rel=1&eurl=http%3A//www.flightforum.ch/forum/showthread.php%3Ft%3D58725%26page%3D10&iurl=http%3A//i.ytimg.com/vi/LRilx-a3Hro/d efault.jpg&t=OEgsToPDskK6Q0iSxzmCxLL8qALlANb9

und für alle Kollegen mit Humor unsere Kollegin bei der "ab-initio"-Ausbildung http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=dMFpQ0W-J4Y&rel=1&eurl=http%3A//www.flightforum.ch/forum/showthread.php%3Ft%3D58725%26page%3D10&iurl=http%3A//i.ytimg.com/vi/dMFpQ0W-J4Y/d efault.jpg&t=OEgsToPDskIAiuQgVVBWppUksoY1_zTX

erstellt am: 03-06-2008 09:36 AM         

Ich kann mich Deiner Meinung nur anschliessen. Es ist einfach unglaublich, auf welch eine unfairste Art und Weise insbesondere mit der Copilotin umgegangen wird. Rücksichtslos und ohne Sinn und Verstand werden völlig zusammenhanglose Assoziationen erfunden. Ich denke, dass es in höchstem Maße unangebracht ist sie einfach nur fertig zu machen, um noch ´ne leere Zeile zu füllen.
Ist denn den "Bild"-Reportern nicht klar, was sie da anrichten oder tun sie´s, weil sie es wissen? Letzteres möchte ich einfach nicht glauben.
Nun, da ich jetzt einfach mal davon ausgehe, dass dieses Forum auch von "Bild"-Mitarbeitern besucht wird, möchte ich Euch mitteilen, dass es sehr sehr fair, vernünftig und vor allem angebracht wäre, nicht weiter eine 24-Jährige zum Sündenbock zu machen.
Ich denke, dass ich so manch einem Boardteilnehmer aus der Seele spreche, wenn ich sage, dass es wohl definitiv niemanden gibt, der möchte, dass mit ihm auf diese Art und Weise umgegangen wird. So long!

Gruss!

erstellt am: 03-06-2008 11:23 AM         

Edit: Link

erstellt am: 03-06-2008 02:44 PM         

-nobody is perfect-(wollen wir ja auch nicht sein?)

Wir sollten aus gemachten Fehlern lernen und diese Fehler nicht noch einmal wiederholen.

Wünsche der Kollegin/dem Kollegen noch many happy landings und natürlich auch -Euch-!

Wichtig: Sich immer an die Richtlinien halten

erstellt am: 03-06-2008 02:53 PM         

ich glaube der Typ hat mittlerweile eine Senf-Fabrik. Oder er steht kurz vor deren Eröffnung.

erstellt am: 03-06-2008 03:15 PM         

quote:

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Original erstellt von funflyer:

...aber für mich sieht die Sache so aus, dass es zunächst nur ein ruppiger Anflug war - nicht mehr und nicht weniger. Und als Laie sage ich: das müsste ein Pilot eigentlich draufhaben, und als PAX finde es gut und richtig, dass auch die unerfahreneren Piloten solche Verfahren praktizieren, denn es trägt unter dem Strich zu mehr Sicherheit bei. Insofern verstehe ich die ganze Aufregung nicht wirklich. ...

Dass dann zum X-Wind kurz vor dem touchdown eine heftige Orkanboe von der Seite kam, die die Kiste fast rumgerissen hätte - ich denke, dass war in dieser Wucht wohl kaum vorhersehbar. Es war "Schicksal" und nach meiner Einschätzung wurde aus einem (wenn auch anspruchsvollen) Anflug innerhalb weniger Augenblicke eine kritische Situation.

In solchen stressbehafteten Ereignisketten ist der Mensch fast immer das entscheidende Kettenglied. Und ich sage: die Kette hat gehalten! Dafür, dass Ihr in kritischen Situationen innerhalb von Sekunden die richtigen Entscheidungen treffen könnt, habt Ihr ein langes Aussiebe- und Qualifizierungsverfahren hinter Euch gebracht. So auch die Erste Offizierin, um die es hier u.a. geht.

Es hätte JEDEN von Euch genau so treffen können. Es ist zum Glück noch einmal gutgegangen, und natürlich sollte man im Nachhinein sachlich prüfen, wie es zu dieser Ereigniskette kam - die Erkentnisse in geeigneter "Runde" kommunizieren und daraus die entsprechenden Konsequenzen für die Zukunft ziehen. Aber mit dem A.R.S.C.H. im warmen Sessel sitzen, gemütlich ein Video ansehen und dann voreilig den Oberlehrer spielen (wie es Einige hier gemacht haben) ist wirklich DAS ALLERLETZTE.

Dem Cockpitteam des LH-Airbus in HAM zolle ich höchsten Respekt. Ich möchte nicht wissen, was die beiden in den letzten Tagen durchgemacht haben. Nehmt darauf in Eurer (absolut gerechtfertigten) Diskussion etwas mehr Rücksicht. Und seid sicher: die beiden lesen hier mit. Versetzt Euch auch mal in deren Lage ...

[/B]

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@ Funflyer:
DANKE, alles gut gesagt.

@ cannonball: super Link!

Ich finde, bei solchen Methoden der Berichterstattung hört es doch nun wirklich mal auf, egal um was es geht.

Hier soll doch jetzt wie immer eine Person fertiggemacht werden, damit der Absatz und Umsatz bis in's unermeßliche steigt. Klar, das macht die Bild fast jeden Tag und tausend Polizisten oder Ärzte können, in ähnlicher Weise vorverurteilt und bloßgestellt, ein Lied von dieser erbärmlichen Redaktion singen.

Lufthansa und die Kollegin sind sicher gut beraten einfach mal eine Anzeige gegen den Schreiberling zu erstatten. Gemäß Kunsturheberrechtsgesetz gibt es für Personen ein Recht am eigenen Bild. Ist natürlich eingeschränkt bei Personen, welche in der Öffentlichkeit stehen. Aber wer gibt denen denn das Recht, einfach mal so jemanden in seinen privaten Einzelheiten so durch den Kakao zu ziehen? Laut Link hatte Bild kein Einverständnis der Kollegin.