erstellt am: 03-06-2008 08:35 PM         

Dass die "schöne Kopilotin" jetzt fertig gemacht wird oder inwiefern sie durch diesen Thread angegriffen wird verstehe ich ehrlich gesagt nicht so genau.

Es mag nicht angenehm sein wenn alle Welt das eigene Verhalten und die eigene Kompetenz diskutiert, aber ich sehe jetzt auch nicht was daran so furchtbar sein soll. Ich sag's mal so: wenn ich im Parkhaus einen anrempele oder es zu Ungereimtheiten in meinem Job kommt muß ich mir, wie auch jeder andere, gefallen lassen dass es untersucht wird.

Das, genauso wie das Verhalten von BILD, ist sozusagen "allgemeines Lebensrisiko". Ich sehe aber noch nicht was daran jetzt soooo furchtbar für sie sein soll. Es ist ja nochmal gut gegangen, sie ist nicht suspendiert sondern fliegt weiter... also die Welt geht nicht unter. Und eine gewisse Streßresistenz darf man doch auch erwarten, oder?

erstellt am: 03-06-2008 08:53 PM         

wenn ich hier einige Kommentare lese, widert es mich an, auch Pilot zu sein. Nix steht fest, einfach mal etwas schreiben. Mit der Methode haettet Ihr Euren ATPL nie bekommen, ohne etwas zu lernen zuvor.

ICH FUER MEINEN TEIL STEIGE JEDER ZEIT BEI DEN KOLLEGEN EIN, UEBERALL HIN, BEI JEDEM WETTER. (bin nicht bei LH ist auch wurscht)

Egal wo Ihr arbeitet, muessen wir alle die gleichen Knoepfe druecken, um wieder unten anzukommen.

Einige Typen von Piloten hier, schauen sich sich bestimmt hundertmal die Zeitlupe in der Sportschau an und verurteilen den Schiri, weil er in der Milisekunde der Entscheidung einen Wimpernschlag machte.

Wenn jeder Anflug gefilmt werden wuerde von Euch waeren hier kaum postings, oder?

Denkt mal drueber nach an die Helden der slow motion.

An die Presse:

Bin kein Busfahrer, aber Onkel Boeing hat bei einigen Systemausfaellen zwingend vorgesehen, das der First Officer die Controlls uebernehmen muss. Weil er ein vollwertiger Pilot ist. Basta.

In einem Flugzeug arbeitet man im Team, auch wenn einige Kollegen das hier vermissen lassen.
In Phasen hoher Arbeitsbelastung sollte gar der First Officer uebernehmen, um den Captain bei einer Entscheidungsfindung besser zu Unterstuetzen...oder wie war das...CRM...
Wer welchen Anflug macht, wird so wie ich es kenne im Team besprochen und unter der Beruecksichtigung vieler Faktoen entschieden, da war keiner ausser die beiden dabei.

Also Jungs und Maedels, wie im Fussball halten wir den Ball mal flach....ist kein Tor gefallen...

Ansonsten stelle ich ne Kamera an jedem Airport der Welt auf und wehe Du landest einen Meter neben der Centerline.....hoffe es fuehlt sich keiner angesprochen....

erstellt am: 03-06-2008 10:57 PM         

Bild-Artikel-Headline von heute:

"Die Piloten des "Orkan-Airbus" haben alles richtig gemacht"

erstellt am: 03-06-2008 11:21 PM         

quote:

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Original erstellt von skyhigh:
Da der BFU-Mitarbeiter der den Fall untersucht zufällig bei DLH als Cpt von der PV abgesägt wurde, glaube ich nicht dass er die Untersuchung einstellen wird, oder gar zum Schluss kommen könnte, die Crew habe alles richtig gemacht

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erstellt am: 03-07-2008 01:11 AM         

quote:

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Original erstellt von skyhigh:
Da der BFU-Mitarbeiter der den Fall untersucht zufällig bei DLH als Cpt von der PV abgesägt wurde, glaube ich nicht dass er die Untersuchung einstellen wird, oder gar zum Schluss kommen könnte, die Crew habe alles richtig gemacht

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Das ist genau der unsachliche Quatsch, den abzusondern sich einige bemüßigt fühlen. Nach dem Motto: 'Ich weiß was'.

Ich möchte das gar nicht wissen. Die BFU ist zu Objektivität verpflichtet. Bei gegenteiligem Eindruck würde sich die Crew und auch ihr Arbeitgeber schon massiv wehren. Zu Recht.

Die einzige Frage, die sich die Beteiligten mit Sicherheit auch selber stellen dürften, ist ob es klug war, CM2 diesen Anflug machen zu lassen oder nicht - und aus diesem Fazit für die Zukunft Lehren zu ziehen. Als die Landung versaubeutelt war, haben sie alles richtig gemacht. Das allein zählt.

Ich kenne die LH nicht, aber die Betroffenen werden Gelegenheit haben, mit Flottenleitung, Training Dept. usw. die Ereignisse zu analysieren und zu geeigneten Schlüssen kommen, die die Wahrscheinlichkeit gering halten mögen, daß sich das so wiederholt.

erstellt am: 03-07-2008 01:19 AM         

quote:

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Original erstellt von Supercub:
Gestern in der Pommesbude in der Bild entdeckt:

, selbst ein Halbgott der Zunft, hat auch eine Meinung zur Sache(vielleicht findet einer den Link dazu)=

im Interview:

-Der LH-Kapitän sei ein "Vollidiot", weil er die Copilotin hat fliegen lassen bei diesen Wetterbedingungen,

-könne sich eine Meinung erlauben, er sei ein erfahrener Pilot, der AUCH SCHON MAL Hamburg angeflogen sei, er kenne die Örtlichkeit.

-Die Piloten haben sich total unprofessionell verhalten!

-selbst hätte sich auf jeden Fall für die andere Piste entschieden.

Hat der das jetzt auch schon tatsächlich nötig zur Selbstaufwertung? Vielleicht hält der Mann in Zukunft mal besser seinen Rand. Schlimm, das sowas auch noch 'ne eigene Fluggesellschaft hat. Können die Kollegen wohl froh sein, daß ihnen das ganze nicht als N. Piloten passiert ist, da wären sie bei diesem seriösen Chef wohl achtkantig auf der Straße gelandet.

Der "erfahrene Pilot" fliegt hoffentlich besser als er Auto fährt.

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Naja, da meldet sich gerade der richtig!!!
Kenne einige Kollegen, die bei ihm fliegen und mit ihm geflogen sind, und ALLE haben bisher bestätigt, dass er kein guter Pilot ist und sich nur Flüge bei Schönwetter aussucht....
Bei der damaligen wurde ihm sogar das Typerating für den CRJ entzogen, nachdem er ein paarmal mit dem Nosewheel zuerst aufgesetzt hat....

Soviel zum Thema!

erstellt am: 03-07-2008 05:10 AM         

-Zugestimmt! -Allerdings bitte offiziell und objektiv nach Auswertung der Fakten und nicht nach bloßer Ansicht eines kleinen Filmchens.

@B737-800:

"Bei der damaligen wurde ihm sogar das Typerating für den CRJ entzogen, nachdem er ein paarmal mit dem Nosewheel zuerst aufgesetzt hat...."

Interessant, vielleicht berichtet ja Bild mal darüber, schöne Schlagzeile wäre:

"Lauda wieder mit (Luft-) Fahrzeugen unterwegs-Rentenkasse bald entlastet!"

erstellt am: 03-07-2008 05:30 AM         

das rechtliche an der geschichte ist sicher eine grauzone. es gibt zwar die rechte am eigenen bild solange man keine person des oeffentlichen lebens ist, allerdings ist dieser "vorfall" von oeffentlichem interesse und da verwaessern die grenzen leider.
zugegeben, private bilder der kollegin sollten hier kein thema sein, doch wenn man sie bei studivz, facebook, myspace oder aehnlichem veroeffentlicht wirds schon wieder eine grauzone... nur eine vermutung woher diese stammen.

wie dem auch sei, die folgen fuer die copilotin der LH (ob psychisch oder arbeitsseitig) sind mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit negativ.

ich habe von einer kollegin erfahren (nein eine andere, nicht diese), dass passagiere beim einsteigen nicht mit einem "guten morgen" die galley betraten, sondern mit einem "aber sie fliegen doch heute wohl nicht oder?"

da wurde jetzt jahre- oder jahrzehntelang dafuer gekaempft, dass frauen im cockpit endlich gleich angesehen werden (und sie koennen mit abstand das gleiche wie ihre maennlichen kollegen) und nun wird durch diese kampagne wieder alles zu nichte gemacht. glueckwunsch an die, die sich redakteur(in) nennen, hier mitlesen, und nichts besseres zu tun haben, als diese gefaehrlichen halbwahrheiten und spekulationen der oeffentlichkeit naeher zu bringen. euer geld habt ihr euch redlich verdient, ich schaeme mich fuer euch. hoffe der spuk hat bald ein ende und die weiblichen kolleginnen muessen sich solche frechheiten nicht laenger gefallen lassen.

erstellt am: 03-07-2008 06:59 AM         

Was ich immer noch nicht verstehe ist, daß ein erfahrener Kapitän seine unerfahrene Co-Pilotin ausgerechnet bei einem Orkan einen Crosswind-Anflug üben läßt!

Als ihre Lehrgangskollegin im Februar 2006 verunglückt ist, war sie noch in der Ausbildung. Also hat sie geschätzt höchstens 1 bis 1,5 Jahre Erfahrung auf dem Muster.

Wer von den Paxen an diesem Tag fliegen mußte hat sich darauf verlassen, daß vorne Piloten sitzen, die bei diesen Wetterbedingungen nichts riskieren und ganz auf Sicherheit gehen. Dieses Vertrauen ist jetzt erst mal beschädigt... und das ist nächsten Monat bestimmt noch nicht vergessen!

erstellt am: 03-07-2008 07:19 AM         

Wenn der Copilot nach dem Checkout auf die Linie kommt, heisst es, daß er "alle Anflugarten beherrscht" und das Flugzeug in verschiendensten Wetterbedingungen und bis zum maximalen Crosswind STETS sicher und kontrolliert landen kann.
Dies ist Ausbildungsziel. Und nach erfolgreichem Abschluss kann und muss das jederzeit erwartet werden können!
Und nach einem Jahr Erfahrung erst recht!

Unterm Strich war der Anflug in HAM ein Anflug mit sehr starkem Seitenwind und Böen auf einer nassen Bahn, ABER ansonsten genügend Sicht, ausreichender Ceiling, keine Contamination, knapp 3000 m Bahn, 45 m breit, ILS, unkritischem Terrain bei Tageslicht und kompetentem ATC Environment.

Meine Einschätzung der Entscheidungen Durchführung des Fluges, RWY Wahl, Pilot Flying Wahl, des Anfluges und der Landung erspare ich mir, bis ich wenigstens eine Aussage des Cockpits und die Highlights aus einer FODA Untersuchung habe.

Und nicht anhand eines grobpixeligen Videos und den "Fakten" der BILD!

Und ich finde, daß sollte man von jedem halbwegs professionellem Piloten erwarten können, der nicht mit Niki Lauda in einer Schublade sein möchte!

erstellt am: 03-07-2008 10:39 AM         

In der Folge müssen sich diejenigen dann auch nicht wundern, daß die Bildzeitung anhand eines alten Cockpitfotos erläutert, wie JEDER fliegen und landen kann. Sie können sich dann schon mal überlegen, wofür sie überhaupt ein Gehalt haben wollen, welches sich von dem eines Berufskraftfahrers unterscheidet.

Mein Berufsbild ist ein anderes. Selbstverständlich steht ein 1 ½ jähriger FO noch ganz am Anfang seiner Karriere. Selbstverständlich erarbeitet sich ein Pilot (egal ob FO oder Cpt.) in VIELEN Jahren seiner Berufstätigkeit einen ganz außergewöhnlichen Erfahrungsschatz, der nicht von heute auf morgen zu ersetzen ist.

@Skyhigh:
Mit Deiner Äußerung über den BFU-Mitarbeiter bist Du nicht besser als die Bildzeitung.
Mit Luftfahrtgepflogenheiten kennst Du Dich nicht aus. Sonst wüßtest Du, daß die BFU nicht (nur) ein Urteil fällt, sondern seine Untersuchungsergebnisse begründen muß.

Darüber hinaus ist genau dieser BFU-Mitarbeiter über allen Zweifel erhaben.

Über die LH-Crew zu urteilen, steht mir hier nicht zu.

erstellt am: 03-07-2008 10:45 AM         

quote:

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Original erstellt von Charly:
Grundsätzliches zum Copiloten als Pilot Flying:
Wenn der Copilot nach dem Checkout auf die Linie kommt, heisst es, daß er "alle Anflugarten beherrscht" und das Flugzeug in verschiendensten Wetterbedingungen und bis zum maximalen Crosswind STETS sicher und kontrolliert landen kann.
Dies ist Ausbildungsziel. Und nach erfolgreichem Abschluss kann und muss das jederzeit erwartet werden können!
Und nach einem Jahr Erfahrung erst recht!

]

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erstellt am: 03-07-2008 10:57 AM         

quote:

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Original erstellt von KBFI:
[...]wenn
die "schöne Copilotin" den Mut gehabt hätte mit Ihrer geringen Erfahrung darauf zu verzichten bei 50kts Seitenwind zu landen.[...]

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Argumente wie diese bestätigen mich doch immer wieder in der beruhigenden Gewißheit, daß ich es hier mit Profis zu tun habe.

erstellt am: 03-07-2008 11:20 AM         

Was hat ein Gruppenfoto der Besatzung in der Zeitung verloren?

Was haben Vor- und Zuname, Geburtsdatum und -ort, Lebenslauf und Hobbys sowie private Bilder in Verbindung mit meinem Beruf und Arbeitgeber im Internet verloren?

Da wird die Recherche für die Presse doch zum Kinderspiel - die brauchen nichtmal einen Fuß vor die Tür setzen!

erstellt am: 03-07-2008 12:01 PM         

kann es sicherlich niemanden schaden, wenn er sich nebenberuflich ein bißchen mit Kunstflug oder anderem anspruchsvollen "Basic Flying" in Übung hält, und fleigerische Basics trainiert; speziell den Kollegen mit Teilzeit anzuraten - da sehe ich im SIM immer duetlich den aktuellen "Trainings-Standard" speziell auch bei Teilzeit-Kollegen mit "One-month On/One Month off Rostern" - mäßig!
Offensichtlich ist der zweijährliche SIM-Check ist da definitiv NICHT ausreichend zum Gewährleistung eines sehr hohen fliegerischen Standards, der ebe nicht nur für 99% der Flüge, sondern eben für 99,99% ausreichen sollte- meine 50 cent zum Thema;
den es helfen auch X-Tausend hours Side-Stick Command - whatever - leider recht wenig, wenn es mal darum geht, eine Flieger in widrigsten Umständen (Böen, Windsherungen, Crosswinds-Contaminated Runway, oder Tailwind) an den Boden sicher "runter-zu-kämpfen";
das geht eben nur dann so richtig gut von der Hand, wenn man die Maxime - genauso wie beim Klavierspielen - beherzigt: Üben, Üben & nochmals üben !!
und 12 miles final - Localizer Intercept bei 9 miles, Standard 3-Dgress Glide-Path - fully configuered bei 1500 ft/ OM und max. 15kts. Cross, ist eben nur eine kleiner Teil des Repertoirs, was man als Pilot - oder eben auch Pilotin /wie gesehen / zwingend "drauf" haben sollte, sonst kann's da mitnichten böse daneben gehen;
Trotz aller (Voll-) Automatiken: der Beruf eines Piloten ist noch immer - und vor allem eins: ein Handwerk (!) das gelernt, geübt & verfeinert werden will!

erstellt am: 03-07-2008 12:35 PM         

habe doch nicht die LH Ausbildung als solche diskreditiert!
Es ging mir hauptsächlich um die Trainingseinheit "x-wind Landungen am limit", die weiter oben als gegeben dargestellt wird.
Also, bitte, klär mich auf, wo, in welchem Syllabus dies (nochmals "MANDATORY!") niedergeschrieben ist. (LH!)

Edit weg Schreibfehler

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Living member "Sir Martin Baker club"

erstellt am: 03-07-2008 01:06 PM         

Bei angesagten 25 kts gusts und max. 55 kts Wind stehen die Chancen 5:1 das der Anflug mit einer sicheren Landung endet.
Die Entscheidung den Anflug rechtzeitig abzubrechen erfordert viel Erfahrung und keine noch so teuere Ausbildung!

erstellt am: 03-07-2008 03:49 PM         

Die Untersuchungen von Bild sind jetzt abgeschlossen. Die Erfahrung von Niki Lauda wird sicher in den Untersuchungsbericht mit einfließen.

erstellt am: 03-07-2008 03:54 PM         

Weiterhin rühmt sich gerade LH der exquisiten Auswahl seines Personals. Wenn dann in der Öffentlichkeit ein solcher Beinahe-Unfall publik wird kratzt das besonders am Image der handverlesenen DLR-Getesteten. Meine bescheidene Meinung ist dass diese Situation jedem ganz genau so hätte passieren können, nur wenn man sich einerseits besondere Qualitätsansprüche zu eigen macht, muß man sie auch nach solchen Ereignissen gegen sich gelten lassen.
Wer einen dicken A.r.sch hat, braucht eine große Hose.

Jeder, der hier regelmäßig liest, weiß ganz genau welches Höllentheater losgebrochen wäre wenn auf der Heck kein Kranich, sondern eine AB-Rettungsrutsche gewesen wäre und neben dem 24jährigen Berufseinsteiger ein frischer Kapitän mit 4 Jahren Betriebszugehörigkeit gesessen hätte. Dann hätten viele ganz anders auf die Kacke gehauen und es wäre weit weniger Verständnis für die Crew aufgebracht worden als es jetzt der Fall ist.

Rufe, erstmal die BFU-Ergebnisse abzuwarten: das ist doch realitätsfern. Es ist jetzt passiert und beschäftigt jetzt die Leute. In 2 Jahren gibt es andere Themen. Zu erwarten dass Menschen NICHT über aktuelle Ereignisse diskutieren ist absurd und wird nie passieren, auch wenn es in solchen Fällen immer von irgendwem gefordert wird.

erstellt am: 03-08-2008 02:15 AM         

quote:

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Original erstellt von Aileron:
Zu erwarten dass Menschen NICHT über aktuelle Ereignisse diskutieren ist absurd und wird nie passieren, auch wenn es in solchen Fällen immer von irgendwem gefordert wird.

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@KBFI:
Deine persönliche Meinung steht Dir ja auch zu. Ich erlaube mir eine etwas andere Ansicht.

erstellt am: 03-08-2008 03:41 AM         

Als Pilot (und auch sonst) muss man sich damit abfinden, dass die Welt in verschiedene Teile aufgeteilt ist. Dazu gehören auch die berufliche und die rechtliche Welt.

In der rechtlichen Welt ist das Prinzip des CRMs, der prinzipiell erst einmal gleichen Arbeitsteilung und vor allem des Trainings des oder der neueren Kollegen nicht angekommen bzw. verankert. Das ist nun mal so. Vor dem Gesetz gibt es den Kommandanten, der ist verantwortlich, basta.

Da könnt Ihr Euch die Welt zurecht wünschen, wie Ihr es wollt, daran geht nichts vorbei.

Jeder Kapitän geht im Falles der schiefgelaufenen Landung, eines anderen Unfalls oder Vorkommnisses das Risiko ein, für etwas gerade zu stehen, dass er an sich gar nicht aktiv selber sondern nur partizipierend gemacht hat. Da ist es auch völlig egal, wieviel Wind blies.

Nehmt es hin, denn es ist eine juristische Realität: Der vierte Streifen ist das Zeichen, dass sie einen durch den Wolf drehen können, in fast jeder Hinsicht. Lebt damit. Zieht Eure eigenen Konsequenzen daraus, lernt, wieweit Ihr diesen Kompromiss aus Risiko und Eigenschutz treiben wollt und setzt dann Eure Limits. Das werden wohl kaum immer die gleichen sein, aber jeder braucht sie.

Wer jetzt erst, aufgrund diesen Vorfalls begreift, dass die Fliegerei für jeden PIC ein ACE ist (Ass Covering Exercise), der sollte mal darüber nachdenken, ob ihm oder ihr genug Unterricht gegeben wurde. Selber vorwerfen kann man sich das eigentlich kaum.

Jeder Pilot, jeder Arzt und jeder andere Beruf, bei dem das Lernen mit direkten Risiken für die Unversehrtheit anderer einhergeht, muss mit diesem Dilemma leben. Findet Eure Grenzen, aber verurteilt nicht andere dafür, wo sie ihre Grenzen setzen, nur weil sie anders als Eure eigenen liegen.

Und so leid es mir tut, FOs, die noch nicht dieses Dilemma an eigenem Leibe erlebt haben, spreche ich die Kompetenz ab, über andere diesbezüglich zu urteilen. Sie mögen eine - durchaus begründete und strukturierte - Meinung dazu haben, aber sie ist nicht mehr wert, als die des Musik-Kritikers, der selber kein Instrument spielen kann.

Ich z.B. verstehe einen Kapitän, der einen FO erst gar nicht fliegen lässt, auch wenn ich das nie tolerieren würde. Aber verstehen tue ich diesen inflexiblen PIC allemal.

erstellt am: 03-08-2008 05:41 AM         

quote:

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Original erstellt von Radar Contact:
Es gibt einen feinen Unterschied zwischen Diskussion und Vorverurteilung. Dieser feine Unterschied ist z.B. der einschlägigen Tagespresse nicht bekannt.
Sollten wir uns hier "unter Gleichen" nicht an einem höheren Niveau orientieren?

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Das ist schon richtig, nur bringt eine MEINUNG, wer verantwortlich/schuldig sein KÖNNTE immer mit sich dass man dieses als Vorverurteilung auslegen könnte, obwohl es nicht so gemeint ist.
Indem man sich überhaupt äußert schreibt man über Dinge, die noch nicht aufgeklärt sind. Zu erwarten dass deswegen nicht mehr über aktuelle Ereignisse geschrieben wird - das wird wohl kaum passieren.

Ansonsten ist der einschlägigen Tagespresse der Unterschied mit Sicherheit voll bewußt. Im Gegensatz zu seriösen Medien treiben sie ja bewußt Unterstellungen, Sensationsmacherei und unwichtige, persönliche Aspekte von Betroffenen auf die Spitze um Aufmerksamkeit zu erregen.

erstellt am: 03-08-2008 05:57 AM         

Jeder, der hier regelmäßig liest, weiß ganz genau welches Höllentheater losgebrochen wäre wenn auf der Heck kein Kranich, sondern eine AB-Rettungsrutsche gewesen wäre und neben dem 24jährigen Berufseinsteiger ein frischer Kapitän mit 4 Jahren Betriebszugehörigkeit gesessen hätte. Dann hätten viele ganz anders auf die Kacke gehauen und es wäre weit weniger Verständnis für die Crew aufgebracht worden als es jetzt der Fall ist. ..."

@ Aileron: - Jeder hat seine Meinung, in Ordnung. Dennoch: Hast Du den DLR versiebt und das bekannte Hamburg-Trauma davongetragen, oder warum mußte das jetzt wieder sein? Was soll dieser unnötige Kommentar über LH? Kann man denn hier nicht einmal etwas in aller Sachlichkeit bereden?

Manchmal kann man und sollte man sich sowas sparen.

erstellt am: 03-08-2008 07:55 AM         

quote:

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Original erstellt von Aileron:
Das ist schon richtig, nur bringt eine MEINUNG, wer verantwortlich/schuldig sein KÖNNTE immer mit sich dass man dieses als Vorverurteilung auslegen könnte, obwohl es nicht so gemeint ist.

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erstellt am: 03-08-2008 07:55 AM         

so langsam kann man sich fragen, wohin die Diskussion führen soll? Hätten die den Bus richtig zerlegt und es wäre kein Video- oder Fotobeweis vorhanden, hätte es nicht diesen irrsinnigen Thread sondern Ursachenforschung gegeben.

Mensch, seit doch froh, dass es gut gegangen ist. Die Schöne ist von einer Bö abgewatscht worden und der Chefe hat's gerichtet.

Es gab auch schon mal andere Vorfälle, wo der FO ein Unglück verhindern hätte können, wenn nicht dieser Halbgott links neben im gesessen hätte. Die Folge waren viele Tote.....

erstellt am: 03-08-2008 08:38 AM         

quote:

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Original erstellt von Supercub:
Hast Du den DLR versiebt und das bekannte Hamburg-Trauma davongetragen, oder warum mußte das jetzt wieder sein? Was soll dieser unnötige Kommentar über LH? Kann man denn hier nicht einmal etwas in aller Sachlichkeit bereden?

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Ich habe nie einen DLR-Test gemacht aber hätte es auch locker verkraftet wenn ich ihn absolviert und versiebt hätte. Die Welt besteht nicht nur aus DLR-Heroen und Loosern.

erstellt am: 03-08-2008 09:01 AM         

koestlich hier. Schoen das einige Kollegen setzt wissen, warum sie vier Streifen haben oder wenn sie sie bekommen. Die DLR Psychos lachen sich krank und werden in Ihrer Arbeit hier bestens bestaetigt fuehlen, warum selektiert werden muss.

Der CPT traegt die Verantwortung, richtig.

DA einige hier meinen sich mit Jura auszukennen sollten Sie nicht vergessen, dass zwischen Fahrlaessigkeit, grober Fahrlaessigkeit, bewusster grober Fahrlaesseigkeit unter in Kaufnahme etc.. grosse Unterschiede liegen im Strafmass sowie bei der spaeteren Urteilsfindung.

Ein Flugzeug hat nun mal zwei gleiche haelften im Cockpit, also wird auch hier eine gewisse kollektivitaet bei irgendwelchen Versaeumnissen versucht werden von Irgendeiner Seite nachgewissen zu werden, je nachdem ob Personenschaden oder nur Sachsachen war, mit mehr oder weniger Nachdruck der Staatsanwaltschaft.
Mit anderen Worten: Beide sitze im selben Boot, oder!
Fazit:

Wer CRM als rechtliches Uebel ablegt,(von einigen angedeutet) um im Cockpit eine (nennen wir es'Atmossphaere der Gleichberechtigung' zu schaffen) hat den hoeheren Sinn seiner (fehlenden) CRM Kurse nicht verstanden.

CRM wurde nicht erfunden um CPTe schneller ins Gefaengniss zu bringen (von seiten des F/Os), sondern ganz im Gegenteil.

Es soll den verantwortlichen Luftfahrzeugfuehrer in seiner Entscheidungsfindung unter der Beruecksichtung aller Ihm zu Verfuegung stehender Mittel unterstuetzen.

Im konkreten Fall hat doch alles gepasst.

Beurteilen werde ich keine Kollegen.

Jetzt wo wir alle wissen warum wir vier Streifen haben oder auch nie kriegen werden oder (leider haben) wenn man hier einige Kommentare liest, ist die Verstaendniss gross, warum auf den Kanaren einfachmal Toga gedrueckt wurde bei Gegenverkehr. Warum in den 60er' in London einfachmal unmittelbar nach dem Start die Klappen eingefahren wurden. Unfehlbarkeit sowie ebenfalls Ueberschaetzung sind nicht an der der Menge der Streifen gebunden, an einige Kollegen mal so gerichtet.

Hallo, im TEAM arbeiten wir. Der CPT gibt die Richtung vor und wird unterstuezt nach allen Regeln der CRM. Gutes CRM hat auch schon vieles Gutes gebracht..BA Triebweksversagen short final(sogar CO geflogen) in HGW...Frechheit..oder gutes CRM vom CPT der die Uebersicht nicht verloren hatte, wie wir sehen gehts doch.

Pauschal zu sagen der Alte geht in den Kn...st, er fliegst, machst einfach. Die Bindung des CPT als PF, setzt vorraus das der PNF logischerweise vielmehr beobachten muss und aufgrund der IHM vorliegenden Erfahrungen den Anflug vorzeitig abbrechen muss, gegebenenfalls.

Hier zeigt sich ob man die vier Streifen verdient hat, auch wenn der Co gerade PF ist. Der CPT versucht die beste Loesung zu finden, verschafft es Ihm doch einen besseren Ueberblick ueber die Situation, den der PF mit Sicherheit nicht haben kann.

Es gibt viele Gute CRM Beispiele, vielleicht nur nicht gerade in zu ferner Vergangenheit.
CRM hat viel gebracht, machen wir weiter so, da die Fuehrung eines Verkehrsflugzeuges eine grosse Teamarbeit darstellt.

So kann man es auch sehen...

Lima888

erstellt am: 03-08-2008 11:40 AM         

- Ich habe lediglich die grundsätzliche(!) Entscheidungsbasis des Kapitäns (bezüglich Copilot als PF) erläutert

- Also habe ich erläutert, daß ein Copilot bis zum maximalen Crosswind (vielleicht nicht super schön) aber sicher(!) landen kann. Dazu gehört natürlich auch erkennen und korrigieren von Fehlern (im Team) und einer Go Around Entscheidung, wenn notwendig. Dies sind die Bereiche Flying Ability und CRM. Und das diese sich andauernd, bis ins hohe Alter und mit wachsender Erfahrung verändern und auch verbessern, ist klar!

- Diese Äusserungen meinerseits sind "stand-alone", und nicht auf den HAM Vorfall bezogen.

@ JEPO und KBFI:
hier nochmal ein Satz aus meinem Post:
Meine Einschätzung der Entscheidungen Durchführung des Fluges, RWY Wahl, Pilot Flying Wahl, des Anfluges und der Landung erspare ich mir, bis ich wenigstens eine Aussage des Cockpits und die Highlights aus einer FODA Untersuchung habe.

- Ich habe also ausdrücklich jede Bewertung der Crew und des Vorfalles vermieden, und werde es weiterhin tuen, bis brauchbare Informationen vorliegen (Daß einige Medien und einige Nichtpiloten (nicht alle!) hier darüber anders denken, war mir schon vorher klar)

Die teils emotionalen Reaktionen kann ich mir nur erklären, daß einige schon eine Vorveruteilung oder Vorbeurteilung geprägt durch das Video und der BILD Zeitung vorgenommen haben. Und das ist unprofessionell.

Charly

KBFI: Bei Dir muss ich leider nachlegen:

Dein Post ist genau dieses Niki-Lauda-trifft-BILD-und-weiss-schon-alles-Geschwätz:
-"50 kt Seitenwind"
-"schöne Copilotin"
-"Mut gehabt hätte"
-"trifft die Hauptschuld"
-"das einzig richtige"

...was ich meinte, und von einem (laut Deinem Profil) Kapitänskollegen nicht erwartet hätte. Du hast Dir Dein Urteil schon gebildet:
- Fehlentscheidung des Kapitäns
- eine mangelhafte Leistung und Selbstüberschätzung der Copilotin
- und unterstellst mir by the way fehlende Kompetenz und ein "Dangerous Attitude".

Selbstreflexion, genaueres Lesen und Fairness sind Stichwörter, die ich Dir mit auf den Weg geben möchte.