erstellt am: 01-28-2010 04:48 AM         

Ich weiß nicht ob wir gemeinsam erreichen könnten unsere Arbeitsplätze zu retten, aber wir MÜSSEN es VERSUCHEN! Das ist die Pflicht einer Gewerkschaft! Auch wir bei EW haben einen offenen TV! Die GL lehnte Teilzeitanträge von vielen Kollegen ab, und konfroniert uns mit Szenarien, bei denen wir doch nicht tatenlos uns unserem Schicksal ergeben dürfen! Es hätten schon längst die Kisten stehen müssen! Was haben wir denn noch zu verlieren? Bis zum letzten Tag unseren Dienst erledigen um sich dann den Ar.sc.h.tritt abzuholen? Spätestens ab dem 17.2. MUSS jeder Flieger STEHEN! Passage, Cargo, GWI, EW!

Lieber Steeple, St. Anton, Flaps_full, Thomas, Winnie & Co.: Wenn morgen die LH GL ankündigt die 737-Flotte still zu legen, ersatzlos, nehmt ihr das dann als unternehmerische Entscheidung einfach so hin????? So wie ihr uns das jetzt verkaufen wollt? DAS GLAUBT IHR DOCH SELBST NICHT! Also hört auch endlich auf uns zu ve.r.a.sch.en! Der Verzicht auf die Condor-KTV-FO-Upgradings ist ja eine nette Geste, aber schaut mal wie viele davon profitieren würden? Sieht für mich eher nach einer Alibi-Solidaritätsaktion aus, denn wenn es euch ernst wäre, würde man zumindest über eine Unterbringungsmöglichkeit bei GWI nachdenken! Doch das kommt nicht unerwartet natürlich niemals in Frage!

Zumindest haben ich diesen Eindruck! Wie dem auch sei, es ist auch jetzt nicht zu spät, aber dann lasst uns doch endlich mal was GEMEINSAM unternehmen! Zu gerne würde ich meine momentane Einstellung der VC und KTV-Kollegen gegenüber ändern!

erstellt am: 01-28-2010 05:08 AM         

Dann darf ich damit rechnen, dass du den KTV-St**** vorbehaltlos unterstützt?

Tim Würfel hatte im LH-Forum einen gemeinsamen Warnst**** vorgeschlagen.

Finde ich gut!
Ist schon mal jemand von der CLH/EW/Contact TK an den VC-Vorstand herangetreten und hat nach der Möglichkeit eines Sympathiest****s gefragt?
So ca. zu dem Zeitpunkt, wenn der KTV das erste mal loslegt?
Sämtliche LH-Flugnummern sollten mal 3 Stunden am Boden bleiben. Regional wie Classic.

Weiterhin bin ich nach wie vor verblüfft, wie einfach TK-Geschäft ist. Oder sein soll.
Die KTK geht zum Mayrhuber und Franz und sagt, EW und CLH bleiben in ihrer jetzigen Größe erhalten.
Was werden die Herren M und F wohl sagen?
Die werden sagen, das verhandeln die TK´s der CLH und EW mit ihrer GF, aber nicht wir Hübschen in dieser Konstellation.

Ich weiß, KTK Entscheidungen haben weitreichende Folgen für alles - salopp formuliert - unter 70 Sitzen.

Nichtsdestotrotz bleibt zu sagen, die KTK verhandelt für KTVler.

Also, tretet eurer eigenen TK in den ***** und bewegt die Kollegen!

Für mich fasse ich zusammen, der VC-Vorstand war noch nie so schwach wie derzeit.
Das es soweit kommen müsste ist ein Unding. Erstaunen und Sozialpläne als Antwort sind zu wenig.
Dennoch macht die KTK genau das, was sie soll, KTV-Interessen vertreten.
Und...wer denkt, den KTV-St**** nicht zu unterstützen nutzt was, der hat es nicht verstanden. Auch wenn man mit der VC zur Zeit nicht zufrieden ist.

Scheiß Situation, eindeutig!

erstellt am: 01-28-2010 05:28 AM         

Zitat:
Dass es dabei nicht um 6% oder wie viel auch immer geht sondern darum Einfluss auf eben diese unternehmerische Freiheit zu nehmen bestätigt doch gerade die Vorwürfe die jetzt von vielen Kollegen erhoben werden, dass sich die VC eben doch nur um die Interessen des KTV kümmert!

Du irrst, nicht die VC kümmert sich um die Interessen des KTV, sondern die KTK als Interessenvertreter des KTV. Die haben St**** beantragt, der Vorstand stimmt zu, los geht´s.

Hinweise auf die 50-70-100 Sitzer:
Hast du dich mal umeghört, was das Angebot der KTK war? Es gab schon genügend Hinweise, in welche Richtung es gehen sollte, die CLHler hätte es zu einem Großteil gefreut.
Ich werde keine Gerüchte in die Welt setzen oder alte Verhandlungsstände rumplaudern.
Aber entweder bist du nicht informiert oder willst es nicht wahrnehmen, in welche Richtung ein Angebot - manche sagen Einigung - bestand.

Thema Aerologic, GWI.
Du sagst es. Gwi als EHEMALIGE Firma der EW.
Als es noch zur EW gehörte, wurden EWler eingesetzt.
Kennst du die Grundlage zum KTV? Mehrheitsbeteiligungen der LH und ihre Bereederung? Gültiges Vertragswerk.
Wie reagierst du darauf, wenn deine eigene Firma ein neues Joint Venture aufmacht, um deinen Job überflüssig zu machen? Genau, du wehrst dich!
Aerologic und Gwi sind Äpfel mit Birnen verglichen.

Thema Bewerbungen.
Als ich von der CLH zur Condor ging, musste ich zum Bewerbungsgespräch. Ich hatte FQ in der Tasche, ist klar.
Also, warum willst du eine Sonderstellung? Du brauchst FQ und ein Bewerbungsgespräch um eine der Stellen bei Condor zu bekommen.
Genau wie ich. Nichts mehr, nichts weniger.

Ich hoffe du hasst mich jetzt nicht.
Ich betone nach wie vor, es geht nur zusammen, daher braucht die KTK auch die Unterstützung der Regionalen. Genau wie die Regionalen die Unterstützung der KTVler brauchen.

Nicht die KTK ist das Problem, sondern die LH-GF!

Die LH-GF hat diesen Flächenbrand
angezündet, löschen ihn aber vollständig die KTK (alternativ auch "die VC"). Ernsthaft?

erstellt am: 01-28-2010 05:31 AM         

quote:

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Original erstellt von Steeple:
Genau, auf geht´s, gemeinsam!

Dann darf ich damit rechnen, dass du den KTV-St**** vorbehaltlos unterstützt?

Tim Würfel hatte im LH-Forum einen gemeinsamen Warnst**** vorgeschlagen.

Finde ich gut!

[Diese Nachricht wurde von Steeple am 01-28-2010 editiert.]

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@080716: SUPER BEITRAG, KLASSE!

@ STEEPLE: Sehr gerne! Bin dabei!

Das Credo muß lauten: "Personal GESAMTKONZERN gegen die GL in FRA.

Euer KTV-Volk muß CLH- und EWG-Personal als integrativen Bestandteil eines einzigen Beschäftigten-Corpus der deutschen Piloten unter LH-Flugnummer verstehen und wir müssen alle gemeinsam gegen die Donnerwolken kämpfen, die aus Frankfurt kommen.

Das ist die einzige Möglichkeit, etwas gegen die anvisierte Spaltung der Pilotenschaft zu tun und dem VC-Vorstand den Rücken zu stärken, bevor auch dieser bricht.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, ob unser TK-Vorstand den Vorschlag des Generalst****s noch nie unterbreitet hat, so wie du es hier darstellst!
In der Belegschaft gibt es die Gedanken eines Generalst****s jedenfalls schon lange. Seit Ewigkeiten wird dieses Szenario als einzig dauerhaft erfolgsversprechendes Mittel für alle Pilotengruppen im LH-Konzern (und Deutschlandweit) gesehen, um den KTV in seinem derzeitigen Status zu erhalten, wo möglich auszubauen und dabei andere Pilotengruppen mitzuziehen.

Angesichts vorhandener Ressentiments in Euren Reihen gegen die CLHler und EWGler muß aber von Euch, die ihr die signifikante Mehrheit in dieser Debatte haltet, vor allem eines kommen:

Ein klares Signal der Sympathie und der Solidarität gegenüber den zur Debatte stehenden Konzernbeteiligungen.

erstellt am: 01-28-2010 09:49 AM         

quote:

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Original erstellt von Steeple:

Thema Aerologic, GWI.
Du sagst es. Gwi als EHEMALIGE Firma der EW.
Als es noch zur EW gehörte, wurden EWler eingesetzt.

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erstellt am: 01-29-2010 05:00 AM         

quote:

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Original erstellt von Flaps full:
Bis GWI KTV wurde (2005) wurden dort keine LH Leute eingestellt, sondern alles EW, AF, Swissair und FTI.

Die Leute der EW mussten einen Arbeitgeberwechel hinnehemen und v.a. ein Auswahlverfahren für GWI/EW Flug bestehen! Selbst damals war es nicht so, dass man "einfach so" zur GWI konnte.
Ab 2005 kam dann der KTV und das Personal nur noch über LH. Das Personal, das vorher eingestellt wurde, konnte dann eine abgespeckte DLR Auswahl machen, die aus Linechecks, Simchecks und einer kompletten FQ betstand.
Wer bestand, kann bei passender Sen auf ein Wechselmuster schulen. Wer nicht betsand, bleibt bei GWI Cpt oder konnte nur bei GWI Cpt werden.
Dazu bekam das vor-KTV Personal die EW Flug Zeit zu 50% und GWI Zeit voll angerechnet, wenn ich das richtig weiß. Sie wurden dann in die KTV Sen-Liste entsprechend eingepflegt.

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erstellt am: 01-29-2010 05:53 AM         

@steeple
Zitat: <i>Thema Aerologic, GWI.
Du sagst es. Gwi als EHEMALIGE Firma der EW.
Als es noch zur EW gehörte, wurden EWler eingesetzt.
Kennst du die Grundlage zum KTV? Mehrheitsbeteiligungen der LH und ihre Bereederung? Gültiges Vertragswerk.
Wie reagierst du darauf, wenn deine eigene Firma ein neues Joint Venture aufmacht, um deinen Job überflüssig zu machen? Genau, du wehrst dich!
Aerologic und Gwi sind Äpfel mit Birnen verglichen.</i>

Genau. LH hat an der Aerologic KEINE Mehrheitsbeteiligung !!! Die wäre ja nun mal größer als 50%, ist sie aber nicht! Ausserdem hat DHL in diesem Vertragswerk mehr Rechte und mehr zu sagen als LHCG sprich LH.

Wieder ein Beispiel von vollkommener Ahnungslosigkeit bei selbstsicherem Auftreten.

Aber darum geht's nicht, es geht darum das leider einige viele Ihren Job verlieren nd nicht wissen wie es weitergehen soll, und andere (...unsere Glashaus-KTV-Kollegen..., und glaub mir ich kenn viele weil mal bei denen "mitgeflogen"...) sich nicht nicht nur um Ihre Arbeitsplatz, sondern auch noch Ihre Pfründe Sorgen machen.

Alles für Blau-Gelb, alles für KTV, alles für VC (...also doch die beiden Erstgenannten...).

Ich kann das Gejammer nicht mehr hören, und habe mehr als Verständnis und Mitleid mit unseren Kollegen die gerade Ihren JOB VERLIEREN !!! Vom hohen Turm lies es sich schon immer einfach auf das gemeine Volk herabreden.

SCHADE das, diese menchliche "Eigenschaft" anscheinend bei BU & FQ nicht überprüft wird !!!!

erstellt am: 01-30-2010 11:02 AM         

Sorry, St. Anton, wenn ich mich recht erinnere, bist du als NFF zur LH und hast außerdem nicht viel gesehen oder gemacht. Stimmt's?! Wenn nicht, dann kann ich deine teilweise fundamentalistischen Meinungen noch weniger verstehen.

Natürlich hast du recht, kein Job wäre sicherer, wenn die Tarifbedingungen bei LH tiefer wären. Und sicher ist auch richtig, dass was der Arbeitnehmer erstmal hergibt nie wieder kommt. Einmal weg, immer weg! Vor diesem Hintergrund ist das Verhalten der KTK richtig und wichtig.

Was du aber scheinbar nicht so ganz siehst, ist, dass Kollegen bei EW oder Contact freigesetzt werden und ihnen niemand die Hand reicht. Und da muss sich die KTK schon den Vorwurf gefallen lassen, niemals nach Wegen gesucht zu haben, außerhalb der „Abitur – Bundeswehr – HAM FQ Schiene“ eine zeitgemäßere Personalauswahl zu installieren. Auch in besseren Zeiten hat man nie versucht, sich über die Zukunft des Regionalkonzeptes Gedanken zu machen. Und dass die Barriere 70 Sitze irgendwann Realität werden wird, war schon länger abzusehen. Und die Unternehmensstrategie der LH drückte sich über viele Jahren im Regionalkonzept aus. Es ist unsensibel den Leuten, denen der Job erst angeboten wird nach 10 Jahren zu sagen, sorry war halt so'ne Idee. Ich brauchen wir jetzt nicht mehr.

Aber nachdem, wie die LH seit vielen, vielen Jahren mit ihren Kollegen bei der CLH umgeht, ist bei mir die Erkenntnis gereift, dass die KTK erst mal sich sieht und dann lange nichts kommt. Ich denke, dass es oft gerade der größere ist, der Veränderung anstoßen kann. Es ist verlogen,den Kollegen der Regionalen zu sagen, es sei deren Verantwortung sich um Verbesserung/Annäherung zu kümmern. Wenn einer gibt, kann ein anderer bekommen.

Und, echt, aber dein Statement klingt mir zu sehr nach: „Selbst schuld, Piloten 2. Klasse müssen halt damit leben, dass ihr Markt schneller stirbt.“ Es gab doch für diese Unternehmen nie eine Entwicklungsmöglichkeit, da sich das Unternehmen ja der 70 Sitzer Regelung unterordnen musste. Und für die Piloten auch nicht, da sie eben am Tag X nicht konnten, wollten oder durften. Und dann mit der Sperre genauso leben müssen.

Was wäre dein Vorschlag?

erstellt am: 01-30-2010 11:12 AM         

Hoch das Tässlein

erstellt am: 01-30-2010 11:59 AM         

Dann gibt es noch spezielle Außnahmen, Piloten von exSüdflug > Condor oder halt German Cargo.

Ich denke deshalb auch, dass der Einstellungstest nicht mehr zeitgemäß ist, es tummeln sich viele gute Piloten außerhalb des LH Konzernes rum, die eine Bereicherung
der Pilotenschaft darstellen würden. Rein von der Persönlickeit.

Die Knappheit ist aber politisch gewollt, in dem Irrglauben, dass alles andere eine Verwässerung ihrer Bedingen wären.

Das es auch anders geht sieht man gut bei BA oder auch AF.

Das will ich ihnen aber nicht zum Vorwurf machen. Wenigstens ist die Pilotenschaft bei LH in sich einig und deshalb auch so stark vertreten.

Andere gute Firma wurde im Zuge der Marktbereinigung auf dem Markt einfach plattgemacht (LTU, DBA, Condor (indirekt), AEF bald HLF? Damals AEF auch für die Condor (LH) und jetzt gehört die nicht einmal der LH an. Ironie des Schicksals.

Am Ende hat der Akim die Kontrolle über die AB als Deutschlands 2. größte Fluggesellschaft übernommen. Mit weitaus schlechteren Einstellungsbedingungen und seiner Friß oder Stirb Mentalität.

Andere Alternativen als Pilot gibt es leider nicht.

Und wer es bis jetzt nich nicht begriffen hat: Es gibt eine 2 Klassen Pilotengesellschaft in D. Entweder LH oder nicht LH. Und wenn man nicht zur LH gehört, wird man auch als Piloten 2. Klasse
behandelt. Das sich jetzt die Regional Piloten unter dem LH Deckmantel bisher in Sicherheit wähnten ist einfach naiv! Selbst die CHL Piloten (mit "fast") gleicher Qualifikation werden wie Piloten 2. Klasse behandelt.

Und jetzt kommt mir bitte keiner mit Kleinheiten wie Fachabi, notwendige Flugstundenzahl und diesem BS. Viele von CLH erfüllen mit GU+FQ die jetzige LH Qualifikation und hätten zu einem anderen Zeitpunkt auch direkt zur LH gehen können.

Manchmal liegt es aber auch einfach nur am Timing. Oder es lohnt sich nicht mehr von der Seniorität oder Station.

Kleines Beispiel: Es gab Zeiten wo man mit BU FU ohne den Flugstunden direkt über GWI zur LH konnte!

Früher war die CLH aber auch weitaus attraktiver!

Wenn jetzt der Herr Anton belehrend ironisch daherkommt dann kann ich nur sagen: Sei einfach froh, dass Du einen guten Job hast und wenn man keine Ahnung hat doch einfach bitte mal die Klappe halten! Danke.

Wer an Solidarität glaubt, kann spätestens jetzt aufhören weiterzuträumen. Die gibt es NICHT und kann deshalb auch nicht eingefordert werden! Eben wegen dieser 2 Klassengesellschaft und weil sich jeder selbt den Nächsten ist! Damit spielt die GL und gehört zur deren Taktik.

Den betroffenen Kollegen wünsche ich gutes Stehvermögen in der jetzt schwierigen Zeit!

erstellt am: 01-30-2010 04:55 PM         

quote:

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Original erstellt von Flaps full:
Richtig.
Trotzdem konnte auch vor 2005 nicht jeder von EW einfach so zur GWI wechseln.
Es fand ein AG Wechsel statt und es musste ein Auswahlverfahren bestanden werden.
Wie das genau aussah, das weiß ich nicht.

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@flapsfull

Du weißt worauf ich hinaus will? Es gab eben eine gewisse Zeit, da war die GWI eine 100% Tochter der EW und wer hat sie ausschliesslich bereedert??? Genau, KTVler.

erstellt am: 01-31-2010 12:10 AM         

Hier wird doch schon offen davon gesprochen, dass wir eine "Zwei-Klassen-Gesellschaft" innerhalb der Luftfahrtszene in Deutschland darstellen.

Na gut, dann soll es halt so sein.

Bestätigt wieder einmal die Aussage, dass die LH das Fliegen jeden Tag aufs Neue erfindet.

Entschuldigung, aber eben eine solche Aussage ("Zwei-Klassen-Gesellschaft") schürt die Arroganz noch weiter.

Die VC darf man in Sachen Tarifpolitik heute bereits getrost als VL - Vereinigung Lufthansa - bezeichnen....

Wer von euch nicht-Hanseaten hat also noch den Popo in der Hose und würde sich zutrauen in dieser Richtung etwas zu bewegen ?

Happy landings

erstellt am: 01-31-2010 01:27 AM         

Vergiss aber der Korrektheit wegen nicht, dass die Flieger der GWI zu einem nicht unerheblichen Teil aus Beständen der LH-Passage kamen als es richtig los ging.
Da gibt es sicherlich wieder Experten die wissen, wann welcher Airbus der Passage zur GWI überstellt wurde.

Die heutige Parallele dazu ist LH Italia.
Passage Arbeitsplätze werden ausgelagert.
Sie werden nicht einfach gestrichen, sondern quasi nur dem KTV-Bereich weggenommen und an neue Firmen vergeben.

Will sagen, der KTV nahm sich damals das zurück, was die LH-GF gerne entrissen hätte.

Würde die damalige und heutige KTK sich nicht dagegen wehren, dann würde sie ihren Job nicht verstehen.

erstellt am: 01-31-2010 02:05 AM         

"Dann darf ich damit rechnen, dass du den KTV-St**** vorbehaltlos unterstützt?"

...wenn du mir erklären kannst, WAS wir danach davon hätten?

"Tim Würfel hatte im LH-Forum einen gemeinsamen Warnst**** vorgeschlagen."

Mit Tim Würfel als VC-Präsident wäre ich auch weitaus optimistischer in dieser schweren Zeit!

"Ist schon mal jemand von der CLH/EW/Contact TK an den VC-Vorstand herangetreten und hat nach der Möglichkeit eines Sympathiest****s gefragt?"

Sicherlich...

"Die KTK geht zum Mayrhuber und Franz und sagt, EW und CLH bleiben in ihrer jetzigen Größe erhalten.
Was werden die Herren M und F wohl sagen?
Die werden sagen, das verhandeln die TK´s der CLH und EW mit ihrer GF, aber nicht wir Hübschen in dieser Konstellation."

Wenn dem so wäre, dann wären sich EW GL und TK einig und würden alle Flieger behalten, interessiert nur niemanden, da diese Entscheidungen in FRA getroffen werden!

"Nichtsdestotrotz bleibt zu sagen, die KTK verhandelt für KTVler."

...und für bzw gegen Nicht-KTV-ler über deren Köpfe hinweg. Eine GWI wurde in den ersten Jahren als 100%-ige EW-Tocher nicht mehr mit EW-Personal bereedert!
Komisch, nicht wahr, dass ihr euch alles zurechtbiegt wie es euch gerade passt! Eine Aerologic wird als Mehrheitsbeteiligung verkauft was klar nicht der Fall ist mit Anspruch auf deren Arbeitsplätze, aber ein EW-ler kann immer wieder ver.ar.sc.ht werden?

"Für mich fasse ich zusammen, der VC-Vorstand war noch nie so schwach wie derzeit.
Das es soweit kommen müsste ist ein Unding. Erstaunen und Sozialpläne als Antwort sind zu wenig."

Richtig! Wer hat ihn nur gewählt??

"Dennoch macht die KTK genau das, was sie soll, KTV-Interessen vertreten."

Auch eure Interessieren finden aber irgendwo ihre Grenzen! DAS begreift ihr nicht! Am Ende geht der KTV als großer Gewinner aus der Krise, bei der viele Menschen ihre Arbeitsplätze verloren haben werden! Ging es bei der FQ nicht auch um ein gewisses Einfühlungsvermögen in diesen "Streitgesprächen"? Dort besteht offensichtlich wer am besten schauspielern kann!

"Scheiß Situation, eindeutig!"

Vorschläge? Außer der KTK zu vertrauen, den St**** zu unterstützen um DANACH zu "sehen"?

"Hinweise auf die 50-70-100 Sitzer:
Hast du dich mal umeghört, was das Angebot der KTK war? Es gab schon genügend Hinweise, in welche Richtung es gehen sollte, die CLHler hätte es zu einem Großteil gefreut."

D.h die GL wollte es nicht, aber am Ende "will"sie (wird dazu gezwungen), dass der EMB im KTV fliegt?!

"Du sagst es. Gwi als EHEMALIGE Firma der EW.
Als es noch zur EW gehörte, wurden EWler eingesetzt."

Dazu oben schon geantwortet, es wurden eben keine EW-ler eingestellt (als sie noch KEINE ehemalige und zudem 100%-Tochter war), ganz früher mal, ja.

"Thema Bewerbungen.
Als ich von der CLH zur Condor ging, musste ich zum Bewerbungsgespräch. Ich hatte FQ in der Tasche, ist klar.
Also, warum willst du eine Sonderstellung? Du brauchst FQ und ein Bewerbungsgespräch um eine der Stellen bei Condor zu bekommen.
Genau wie ich. Nichts mehr, nichts weniger."

Ersetze Bewerbungsgespräch durch Kennenlerngespräch. Bei einer Auswahl werden naturgemäß viele auch NICHT genommen, sobald 99 von 100 CLH-lern genommen werden, ob bei GWI, LCAG, DE, kann man es kaum aus Auswahlstufe ansehen, oder? Dagegen habe ich auch nichts einzuwenden! Ich sehe auch nicht warum man einen CLH-ler einfach so zur GWI, DLH wo auch immer nicht hinschicken könnte. Ok, die Leute wollen dich kennen lernen, alles schön und gut, und danach wirst du eben genommen.

"Ich hoffe du hasst mich jetzt nicht."

Warum sollte ich?

@N850

Tut mir sehr leid!

@Flaps_full

"Trotzdem konnte auch vor 2005 nicht jeder von EW einfach so zur GWI wechseln.
Es fand ein AG Wechsel statt und es musste ein Auswahlverfahren bestanden werden."

Wie eifrig du immer darauf hinweist, dass man ein Auswahlverfahren für GWI bestehen musste. Ja, so wie du dein GWI-Auswahlverfahren bestehen musstetst, als du von CLH gewechselt bist! Wenn ich so paar Kollegen frage, man wurde angerufen ob man Lust auf GWI hätte! Der eine sagte JA, der anderen NÖ, und manch einer wurde auch gar nicht erst gefragt, warum auch immer. Die, die gefragt wurden mussten ebenso große Hürden meistern wie du bei deinem Kennenlerngespräch!

@Steeple

Niemand hat doch einen Arbeitsplatz bei euch verloren! Du kannst doch nicht jede Strecke, sobald mal eine 737 eingesetzt wurde für euch beanspruchen. BLQ, GRZ, TLS und hundert andere Airports werden immer wieder vom Muster gewechselt. Als die BAe eine 737-Strecke bekam, ist diese eben eine andere Strecke geflogen, aber sie wurde nicht stillgelegt und die Leute entlassen. Heute fliegt die 737 SVG, angefangen hatte es mit CLH CRJ, dann unsere BAe, heute eure 737. So wechselt es nunmal ständig.

So jetzt habe ich zu jedem Kommentar Stellung genommen, im Gegensatz zu meinen Fragen aus dem ersten Posting... unternehmerische Entscheidungen und so... die wir hinnehmen müssen, nur ihr nicht!

@ St. Anton

erstellt am: 01-31-2010 02:40 AM         

Das ist kein Problem der Gewerkschaften, das ist ein Problem unserer Gesellschaft.

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erstellt am: 01-31-2010 02:41 AM         

"SCHADE das, diese menchliche "Eigenschaft" anscheinend bei BU & FQ nicht überprüft wird !!!! S.t.r.e.i.k.t. mal schön für Euch !!!"

Wer von der Handvoll hier so s****pfender Regionaler will ernsthaft behaupten, dass er die kommende Gefahr nicht sah? War es nicht fast schon überfällig, dass es bei der Menge (5 innerdeutsche "Lufthansa-Regional"-Airlines + Air Dolomiti + Konkurrenten) irgendwann zu einer Marktbereinigung kommen musste?! Der Prozess der purzelnden Gehälter im Regio-Bereich und das immer schamlosere Ausspielen der "LH-Zulieferer" untereinander durch die LH-GL ist doch schon seit vielen Jahren im Gange!
Nur, um das zu verfolgen und vorallem zu bekämpfen, muss man schon selbst engagiert über den Tellerrand schauen.

Die Situation ist zweifelsfrei tragisch für unsere gekündigten Kollegen und NIEMAND sieht emotionslos darüber hinweg! Die Schuld für seinen Arbeitsplatzverlust aber zuerst bei anderen Kollegen zu suchen ist aus meiner Sicht die feigste und leichteste aller Alternativen!

Bei kaum einem Thema wünsche ich mir mehr Differenzierung und (schnell zu erwerbendes!) Wissen als bei der Diskussion VC-LH-TK. Wie viel Zeit und Arbeit die LH-ler in den letzten Jahrzehnten in Form von PV, TK, Ausschüssen und Arbeitsgruppen in den Erhalt ihres/unseres Standes gesteckt haben, kann man wohl kaum noch messen und sucht seinesgleichen. Deswegen empfinde ich die vorherrschende Meinung fast schon als unverschämt, dass jeder von dem Kuchen etwas abbekommen muss; auch wenn er kein bisschen Arbeit und private Zeit in den Kuchen (Konzern-TK) oder zumindest die Bäckerei (VC) gesteckt hat - ganz abgesehen von den im Vorfeld geführten, inakzeptabelen Angriffen ein paar Mega-Frustrierter auf die "soziale Kompetenz" oder sogar "Persönlichkeit" sämtlicher KTVler.

Ich fühle mit den Regio-Kollegen, die unter dem Dach der VC den Kampf gegen Windmühlen aufnehmen müssen und dann so mies bzw. gar nicht von Leuten wie Euch fünf Schreihälsen unterstützt werden.
Genau wegen polemisierender Granaten ist die VC immer noch ein LH-Laden. Aus meiner Sicht ist das fehlende Engegement dadurch nicht zu entschuldigen, sondern sollte der Grund sein, sich dort einzubringen!

Die große Stärke der KTVler war schon immer ihre Durchsetzungskraft und Geschlossenheit, offensichtlich auch in Diskussionen untereinander bzw. verbandsintern ("arrogant", "überheblich", "sozial inkompetent").

erstellt am: 01-31-2010 03:18 AM         

Die paar Forum-Schreihälse, die nunmehr seit Jahren die Spaltung der VC, eine neue Pilotengewerkschaft oder sonstwas ankündigen, haben in der Realität überhaupt keine praktische Bedeutung. Dies hat sich auf der außerordentlichen Hauptversammlung im letzten Jahr eindrucksvoll gezeigt.

erstellt am: 01-31-2010 04:12 AM         

ich weiß nicht wer hier immerso auf der VC rumhackt, vielleicht schreiben hier ja auch irgendwelche beauftragten Stimmungsmacher. Im moment traue ich den entspr. Leuten alles zu.

Liebe KTV-Piloten,

der überwiegende Teil der EW Piloten steht voll hinter der VC und Ihrem Vorstand!

Keiner will, dass die Bedingungen des KTV in irgendeiner Art auch nur ansatzweise herabgesetzt werden.

Führt Euch doch mal vor Augen wovor die LH-GF Angst hat?

KTV-EW-CLH-Piloten müssen zusammenhalten um alle diese Flugbetriebe mittelfristig in Richtung KTV zu heben!

Die Röhren werden größer->mehr Produktivität im Regio-Bereich.

Wenn es gelingt JETZT geschlossen zu reagieren, dann können wir einheitliche Bedingungen im gesamten LH-Konzern durchsetzen und dem outsourcing und dem Konkurrenzspielchen innerhalb des Konzerns ein ENDE setzen!

Tut mir bitte einen Gefallen und denkt mal drüber nach, es macht wirklich keinen Sinn sich hier weiter zu bekriegen, von wegen wer wann wo wie in irendeinen Konzernteil reingekommen ist, und warum der jetzt so und nicht so!

Den einzigen den es hilft, wenn wir uns mit uns selbst beschäftigen ist ja wohl klar.

In diesem Sinne

cheers!

erstellt am: 01-31-2010 06:30 AM         

quote:

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Original erstellt von Eicas2000:
Die paar Forum-Schreihälse, die nunmehr seit Jahren die Spaltung der VC, eine neue Pilotengewerkschaft oder sonstwas ankündigen, haben in der Realität überhaupt keine praktische Bedeutung. Dies hat sich auf der außerordentlichen Hauptversammlung im letzten Jahr eindrucksvoll gezeigt.

Ich bin sehr optimistisch, daß wir die Herausforderungen der nächsten Wochen gemeinsam und solidarisch bewältigen werden.

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erstellt am: 01-31-2010 08:25 AM         

Es ist also klar das es nur miteinander geht.
Und wenn einer auf den anderen angewiesen ist, so sind meist Kompromisse notwendig.

Die LHler beschwören immer die Zerschlagung des KTV.
Auch das ist Schwachsinn, eine neue, zeitgemäßere Regelung hinsichtlich der 70-Sitzer zerstört noch lange nicht den KTV.
Die Röhrengröße wächst nach oben, der KTV bekommt die A380 und die Regionalen dürfen in Zukunft bis 120 Sitze fliegen.
In allen Bereichen sind die Flugzeuggrößen gewachsen.

Genauso ist es aber auch Schwachsinn wenn die Regionalen von "sinkenden" Gehältern und Bedingungen im Regiobereich sprechen.
War es nicht gerade Eurowings die in den letzten Tarifverhandlungen deutliche Gehaltssteigerungen durchgesetzt haben ?
Und auch in den anderen Regionalbetrieben wurde beachtenswerte Abschlüsse erzielt.

Es ist also alles eine Frage der Zeit, eine CLH hatte vor 20 Jahren auch ein völlig anderes Tarifniveau, genauso eine Eurowings.
Mit jeder Tarifrunde nähert man sich also über die Jahre dem KTV an.

Die VC braucht (fast) alle deutschen Airlines um ihre tarifliche Selbständigkeit zu behalten.
Die Airlines brauchen die VC um auch in Zukunft weiter für bessere Bedingungen sorgen zu können.

Wie Eingangs erwähnt bedarf es eines Kompromiss auf beiden Seiten, was eben auch ebdeutet das beide Seiten Abstriche in Kauf nehmen.

Wenn wir es jetzt nicht schaffen VC intern hier Kompromisse und Lösungen zu finden dann werden wir in Kürze von den LH Auslandstöchtern überrascht und überrannt.
Und dagegen haben wir überhaupt keine Handhabe mehr.
(siehe Dolomiti, die Contact ATR's gehen direkt nach Italien, deutsche Piloten werden entlassen und italienische eingestellt)

erstellt am: 01-31-2010 01:57 PM         

"Die Situation ist zweifelsfrei tragisch für unsere gekündigten Kollegen und NIEMAND sieht emotionslos darüber hinweg! Die Schuld für seinen Arbeitsplatzverlust aber zuerst bei anderen Kollegen zu suchen ist aus meiner Sicht die feigste und leichteste aller Alternativen!"

...genau, keiner sieht emotionslos drüber weg...!?!?!? (...MANCHE können können aber anscheinend emotionslos darüber threaten..)

"Deswegen empfinde ich die vorherrschende Meinung fast schon als unverschämt, dass jeder von dem Kuchen etwas abbekommen muss; auch wenn er kein bisschen Arbeit und private Zeit in den Kuchen (Konzern-TK) oder zumindest die Bäckerei (VC) gesteckt hat"

...also, doch, alles für den Dackel alles für den Club !!!!

Bei allem CRM, und aller Neticette (...vieleicht falsch geschrieben, aber sorry ich fliege mit ohne Abi und mit ohne BU&FQ nur nen Widebody auf Longrange...) und mit der Gefahr das ich aus diesem Forum ausgeschlossen werde, bei aller Liebe, clearoftraffic -> Du bist genau so'ne VC-KTV-Bratwurst die ich in vorigen Worten meinte !!!

Greetz, der Ehrliche

PS: Ich bin, bei all Deiner Polemik, keinem ins Messer gelaufen sondern hab nur meine subjektive nicht KTV-geprägte Froschperspektive geäußert, sorry.

erstellt am: 01-31-2010 03:58 PM         

ein paar wirklich schöne und versöhnliche Beiträge gab es heute.

Daher bin ich raus. Ich könnte wieder anfangen und zerpflücken und zerpflücken lassen.

So hat halt jeder seine Realität.

Da ich unverbesserlich bin und genug gesenft habe halte ich mich raus, mit der Empfehlung an die anderen Uverbesserlichen, das auch mal für sich selbst zu überdenken.

erstellt am: 01-31-2010 11:03 PM         

quote:

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Original erstellt von RS:
Auch das ist Schwachsinn, eine neue, zeitgemäßere Regelung hinsichtlich der 70-Sitzer zerstört noch lange nicht den KTV.
Die Röhrengröße wächst nach oben, der KTV bekommt die A380 und die Regionalen dürfen in Zukunft bis 120 Sitze fliegen.

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Meiner Meinung nach liegt hier eines der entscheidenden Grundübel. Kein Mensch käme im Media-Markt auf die Idee, den Waschmaschinen-Verkäufer nach einer anderen Gehaltstabelle zu bezahlen als den Navigationsgeräte-Verkäufer weil zufällig im einen Segment ein höherer Gewinn erzielt wird als im anderen Bereich. Die Leute machen denselben Job und werden dafür auch gleich bezahlt.